Наши мифы и заблуждения об Италии

Вот тут вы неправы! Сама лично видела вдоль железной дороги (по пути из Милана в Венецию) несколько мусороперерабатывающих заводов. Чтобы убедиться, что то, что я видела действительно заводы по переработке отходов, специально порылась в интернете, чтобы не быть голословной, хоть мне на итальянском поиск не очень удается, но доказательство нашла.

вот ссылка на сайт завода по производству топлива из отходов (Венето) https://www.ecoprogettovenezia.it/
В разделе Il combustibile da rifiuti можно видео и фото посмотреть.

РРРЫ, про Неаполь согласна, но это ведь не вся Италия и, думаю, не стоит его сравнивать с Москвой, Вы в России где-нибудь в Петушках поживите, не хочу никого обидеть, если тут кто из Петушков сравнили бы Милан и Москва -было бы понятно.

РРРЫ, мы живем недалеко от Милана, в Лоди, и были много где в Италии, и видели и мусор и грязь, но видели и много чудесных цивилизованных мест в Италии, тоже есть и в Россиии в Германии и в других странах, есть места ухоженные цивилизованные, есть и наоборот. Но это не повод говорить, что вся Италия и Испания не Европы, а где написано какая должна быть Европа? Просто Ваше представление не сошлось с тем, что Вы видите, а это уже другой вопрос.
И не намазано нам в Италии шоколадом, но если в нашем городе нет мусора, все люди приветливые, очень чисто спокойно и цивилизовано, и это тоже Италия, и это не потому что я хочу восхвалять Италию, а потому что так и есть там, где мы живем. Можно спокойно одеть каблуки, красивое платье м любые ювелирные украшения без страха. У Вас по другому. Так о чем спор?

Со мною случалось, кстати
Было лет 7 назад: из машины вытащили сумку. Из сумки взяли деньги (сам кошелек при этом оставили) и моб. телефон, а сумку с остальными вещами (среди которых были документы на машину, ключи от дома и прочая всячина) выкинули в снег.
Так одна тетечка на прогулке подняла ее, разыскала мой телефон и вернула мне ее.
Причем в тот же день.

Но я согласна, что в Москве это скорее исключение, чем правило.
Кроме того, с кредитоманией наших сограждан, которая набирает обороты, пользоваться паспортом, который побывал в чужих руках уже становится опасно: на него могли десяток кредитов оформить. Так что себе спокойнее пойти в полицию, заявить об утере, аннулировать его и получить новый.

вообще, у рожденных в СССР (и особенно у тех, кто там еще не был) представление о Европе слишком уж радужные. Ну приехали - не увидели тех картинок, которые за железным занавесом так расписывались в красках... и что ж с того? Не нас судить какая должна быть Европа, относится ли к Европе Италия или нет... Италия такая, какая была, есть и будет! так что, кому не нравится - силком никто не держит.
Про себя могу добавить, что мне, например, Москва не понравилась, и мой, пусть серый и холодный, но родной Новосибирск, мне ближе и роднее, но я же не хаю Москву И, кстати, Венеция тоже не впечатлила. Мне гораздо больше понравились маленькие города и деревеньки на севере Италии, чем знаменитая прославленная Венеция.

а я не сужу, даже не пытаюсь. Просто неприятно читать про всякие помойки да битые дороги, как будто тут у нас такого нет!

мой Неаполь Африкой называет.. и жить там не хочет, хотя любит свой город..
поэтому живем мы на севере... а в Неаполь.. в гости, к родственникам

discarica Malagrotta(Roma)

Я однажды в Москве оставила кошелёк с зарплатой в сберкассе - свистулька вместо мозгов. Вспомнила о нём только дома. Вернулась - кошелёк был на месте у кассирши. Интересно, в Риме такое возможно?

Да про помойки печально.....
Pasifaya, неужели вы на самом видите только плохое?
Возможно после Москвы Вам так невыносимо находиться в Италии. Мне сложно сравнить. Но я такие! помойки вижу ежедневно в родном Новосибирске (при всей любви к моему городу) и неблагоустроенные дома и дворы. Многие жильцы домов при забитом мусоропроводе в подъезде не утруждают себя вынести мусор в баки, проще же кинуть около него, пусть потом вонь стоит в подъезде. Отдельно выделю своры собак, "сердобольные" граждане их прикармливают, а мне страшно к дому идти. Это не собаки, это кони! у которых непонятно что на уме. Позже 10 вечера, в силу отсутствия освещения, также страшно идти к дому. Добежал до подъезда, и думаешь, слава богу. При чем я живу не на окраине, а вполне нормальном районе. В Италии же я встречала поезд после 11 вечера, на небольшой станции недалеко от Рима, и мне не было страшно сидеть одной на лавочке. При чем мужчина, работающий на станции, подошел обеспокоенный, спросил, все ли нормально, почему так поздно одна. На ответ что жду поезд еще подробно рассказал расписание, хотя я его и так знала))) Ну а так как поезд я ждала достаточно долго, потом еще раз спросил, все ли в порядке? У нас всем точно плевать, что ты делаешь одна ночью на пероне.
Я не говорю что в Италии все прекрасно, тем более я там турист, но уж расписывать что эта страна ужасна, не надо.
Те кто там живут и так знают все плюсы и минусы. Мне мой друг, с сожалением говорит: Да, до кризиса было чище....
Ну а нам туристам Италия дорога своей природой, архитектурой и другими прекрасными вещами И я рада, что вижу Италию в другом ракурсе

А вы на другой планете живете?

ну а это что за сказки, чем подтверждается сей факт? болтать и предполагать можно сколько угодно. доказательства где?

а немцев за что обидели?

Рин, брось ты это. Бесполезно. Кто давно живет в Италии и так все прекрасно знает, кто стремиться туда попасть, особенно если "лубовь" ))), тот все равно ничего знать не захочет.

Накинулись на женщину за "помои", "грязь", "сор из избы"... А сейчас вон пишут, что этого оказывается везде хватает, оказывается все в курсе )))
Вон оно что, - не информация покоробила, а сам факт, что эту информацию на форуме выложили - ай ай ай, низяяя, не трогайте "беллу Италию", а то нам не так приятно будет мечтать )))

Счастливыми нас делает отсутствие свалок не в городе, а в душЕ и в мозгах! И, представьте себе - не каждый будет счастлив в Италии, вот такой сюрприз ))), и не потому, что там грязно и законы дурацкие, а потому, что не сложилось и все тут!

Вы же, оказывается, видите все недостатки родной страны, так почему же людям нельзя видеть все недостатки страны, где они постоянно проживают, в силу жизненных обстоятельств? Почему нельзя об этом говорить? Почему нельзя возмущаться? Кто это вдруг взял и запретил основные человеческие свободы на данном форуме: свободу мысли и свободу воли?))))

Это вы сейчас придумали, что незачем?
Человек решил высказаться, рассказал факты из своей жизни. Между прочим не из чужой. Не сплетни, а факты - из первых рук.
Есть контраргументы? Можете дать конкретный совет по законодательству или судопроизводству? Знаете факты, доказывающие абсолютное благородство итальянских женщин и силу характера итальянских мужчин? Так дайте эти факты?
Это называется дискуссией.
Я Парсифаю вообще впервые читала. Понятия не имею - что за человек и что там у нее в жизни происходит. Возмутила та энергия, с которой вы ринулись давать ей советы как себя с мужем вести и к какому врачу обратиться, а по законам, по социально-политической ситуации в Италии, по судопроизводству только Катя с Юлей и высказались.
Вы в восторге от Италии? И слава богу, возьмите флажок и с полки пирожок. Только примите как данность, что есть люди с другим мнением и с другим менталитетом и с другим интеллектом (я не уровень имею в виду, а тип).
Я обожаю бывать в Италии, от Фло в восторге, на Орте оргазмирую . Но это относится к стране и к людям, которых я в ней навещаю. К государству, к сожалению, это никакого отношения не имеет. Я знаю замечательных итальянцев и обожаю своих друзей, которые теперь живут в Италии, но! И Рина и Парсифая пишут правду, пусть не абсолютную в отношении каждого итальянца, но, к сожалению, весьма часто встречающуюся!
И одно слово лично вам, Джульеттас. Хотите принимайте к сведению, хотите нет. Попробуйте не судить, тогда и не судимы будете. Мир - это не лавочка у подъезда. Он гораздо больше и разнообразнее, чем вы можете себе представить, а мораль гораздо шире и сложнее, чем те устои, к которым вы привыкли.

Gelendka, ещё раз благодарю за трезвые рассуждения. Такое не часто в инете встретишь. А я подумала, что Вы в Италии живёте... - так всё со знанием дела правильно отвечаете. Вдвойне приятно.

Ну, я бы несколько не так повернула сей аспект. Я бы, скорее, сказала, что у меня-то всё сложилось. НО!!! Я ж не слепая, не глухая и не с диких гор спустилась, чтобы обмирать исключительно от солнышка и моря! Я приехала из очень благополучной Москвы, и потому нормально, что думала попасть, ну, хотя бы в равные условия! Чего не случилось. И не случилось, заметьте, не по моей вине! Есть такое понятие в судопроизводстве как психологическое насилие. Так вот, для итальянской жизнедеятельности ЭТО, психологическое насилие, есть НОРМА! Итальянцы даже не понимают, что они рождаются, растут и умирают в психологическом насилии, причём, реальном, а не вымышленном инетом... Человеку, приехавшим с территории ещё менее благополучной(Бангладеш, Африка...), жизнь в Италии покажется раем. Но. Есть же и другие переселенцы, которые прибыли в Италию с более благополучных краёв. И вот именно им, вторым, будет в Италии очень некомфортно. И не вижу причины, почему им тогда об этом нельзя говорить. Только потому, чтобы не оскорбить чьи-то нежные чувства к Италии? Но ведь чувства людей, вроде меня, оскорбляются. И это никого не колышит. Почему так? Чем мои чувства, например, хуже или лучше чувств другого человека? Или у нас нет равенства и свободы выражать свои мнения? Мы все разные: кого-то вообще может не волновать покалеченная кошка на дороге или свалка на обочине; кто-то пройдёт мимо, не поворачивая головы, закрытых магазинов в августе в Италии, а кого-то сей процесс заставит задуматься о здравом уме, когда в самый пик туристического сезона Италия предпочитает отдыхать, а не работать для своего же блага, когда можно свой доход поднять в пять-семь раз за этот период... Что, мало дней в году, когда можно пойти в отпуск? Непременно нужно это сделать в самый туристический пик? Непонятное мне действо. А эти дурные шопера по 2 раза в месяц! Италия - туристическая страна, а потому городской транспорт для туриста - это не роскошь, но необходимость. Не все туристы обеспечены личным автобусом, многие туристы предпочитают что-то и своим ходом посмотреть в свободное время. А тут, плииин, шоперо. И что? Да Италия без туристов сдохнет сразу. Так зачем резать сук, на котором сидишь? А всё пофиг. Мне ТАКОЕ поведение людей не только кажется глупым, но просто, как бы это покрасивей выразиться - невежливым.