Италия форум
Даже если мы никогда не бывали в Италии, у нас есть определенные ассоциации, связанные с этой страной. Когда мы узнаем о ней больше: некоторые из этих представлений оказываются ошибочными и вызывают лишь улыбку, другие в целом соответствуют действительности...
К примеру, "Италия считается солнечной страной". В целом, это соответствует действительности, но если сравнить Италию и Англию, которая традиционно считается самой дождливой, открывается такая интересная статистика:
"В Лондоне в год выпадает 590 миллиметров осадков, в Риме 760, во Флоренции 870, в Милане 1000, а в Генуе даже 1100. Можно утверждать, что Лондон — один из самых сухих городов в Европе. Даже в других районах Англии осадки выпадают реже, чем в Италии: в среднем по Англии 900 миллиметров осадков против 950 в среднем по Италии. Откуда же столь превратное представление о Лондоне, как о самом дождливом городе?
Дело в том, что осадки распределяются по-разному: в Италии почти исключительно осенью и зимой, а в Англии равномерно в течение всего года. Различается и продолжительность дождя: в Англии с британской сдержанностью дождик капает часто и понемногу (в среднем через день), в Италии он ведет себя эмоционально и несдержанно -редко, но зато потоками. Отсюда и общее впечатление, хотя, как мы убедились, в среднем в Италии осадков выпадает больше."
Предлагаю в этой теме поделиться своими заблуждениями об Италии и итальянцах.
Gelendka
Юль, да что скажу? С добрым утром, форум ))). Проснулись наконец-то.
Адекватность или неадекватность Парсифаи меня мало волнует. Я об этом ясно написала. Также меня мало волнуют ее семейные обстоятельства.
У меня тоже мнение об Италии, итальянцах, итальянках и т.п. менялось за эти четыре уже (ой мама дорогая )))) ) года.
Думаю и Джульеттас через годик другой жизни в Италии начнет ворчать на банки, аптеки, негров и свекровь )))) Это естественный необратимый процесс.
Просто мы по-разному воспринимаем этот форум, да и форумы вообще. Одни используют его, чтобы "выстроить свой имидж" или "создать образ". Другие чтобы поболтать, третьи для троллинга, четвертые для поиска инфы, пятые действительно любят дискутровать ))). Есть и такие, у которых прям крик души)) - надо высказаться, а то пипец - взрыв, пожар, гибель экипажа))).
И каждый имеет право написать. И каждый этим правом пользуется. И слава богу)))
Я за Парсифаю заступилась исключительно потому, что ей стали делать замечания - "слишком много негатива", "зачем вы здесь это пишете", "зачем поливаете грязью любимую нашу Италию", "зачем выносите сор из избы"...
Про негатив опять писать не буду. А про сор из избы... Так это ее изба - если хочет, полное право имеет выносить. Это глубокоуважаемые наши моралистки не застали период кризиса у ДжейнАрт ))) (дай бог счастья ребятам в семейной жизни) - вот где весело было))). Или была ж еще смешная дама, которая всех учила как жить... ее забанили быстро )))
Так что... Мои посты были вызваны исключительно желанием напомнить народу, что мы все разные, а жизнь без конфликта (в контексте теории драмы ))) ) серая и скучная )))) и о широте мышления тоже ))))
Kateryna
эхххх форумчане... какие ж Вы привередливые! то блин "мы все злые феи! разбиватели розовых очков, пишем только негатив и гадости про сладкую Италию"...
ну ладно собрались с духом! дружно сказали что "негатива полно везде, а Италия милая чудная страна, и не надо постоянно пялиться на свалки и искать круглосуточные магазины - ночью надо спать в теплой постельке" - и на тебе выгребли! Оказывается мы розовые очки не снимаем никогда и вообще пускаем тут розовые сопли, а настоящая Италия нафиг не Европа (удивили!)
Мне пофигу что там говорит Персифлора! Ее описание окраин Рима применимо к любому городу нашей постсоветской родины, и МСК первая в списке. И социальное жилье 60-80х оно отвратное везде, ну вот такая трагедия в развитии мировой архитектуры.
у нас демократия в допустимых пределах
И да! у каждой из нас был кризис с нетерпением к Италии и ее жителям, домам, дорогам и пр. И каждая из нас как и Персеида имеет полное право высказать свое несогласие с докладчиком
Юля! Я в очередной раз поражена твоей хорошей памятью!
liudka
да что все о ночных магазинах
..У нас уже года 2 они есть- от Каррефур открыли- там и парафармачия есть..Ну и что ..я там раз была..Хотя один в 200 метрах от меня..Ну зачем с их спокойной медленной жизнью еще и по ночам в магазины шастать?
Mare
гы... это она у нас и у вас спокойная...а у некоторых танки...амбразуры и суды...
некогдась днём магазины-то окучивать
а по сути вопроса говорить не буду...тут и так мыслями по древу разлелись все... а мне лень![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
)
(Марина, привет!
dorsay
А я лично очень радуюсь такой тенденции на форуме...
В кои-то веки на негатив так отреагировали! А то больше, действительно, как пишет Катя, мы тут злобными все были... ![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif "[ girl drink ]")
И да, теория драмы хороша, когда драмы кратковременные... А когда живешь в этом не месяц и не два, а намного больше... то это ж можно и мозгами поехать! Вот, поэтому про адекватность я и написала... ![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Кать, ну, какая память?![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif "[ girl drink ]")
Достаточно в поиск залезть, и можно "вспомнить все" и очень быстро... Просто время на это нужно, но никак не память! 
Kateryna
неее! ты помнишь что можно залезть в поиск!
dorsay
Ааа... тогда у меня очень крутая память, да!![[ lol ]](/smilies/lol.gif "[ lol ]")
Berenica
Если есть такой миф, как повальное невежество итальянцев и равнодушие к собственной культуре, то он у меня, к счастью, сейчас счастливо развеивается!
Просто людей с интеллектуальными запросами, наверное, в принципе не может быть очень много. Но то, что такие люди есть, что они нередки, - это, на мой взгляд на данный момент, факт.
К примеру, наш сосед, 70-летний уроженец Сардинии, из бедной многодетной семьи, прекрасно говорит по-английски, и с ним можно долго обсуждать поэмы Гомера, он знает их почти наизусть, обе (вероятно, он знает не только это, мы пока еще не все о нем знаем!). Его брат тоже говорит по-английски, хотя и похуже.
И это только один пример!
Pasifaya
Это, конечно, замечательно, когда есть с кем Гомера пообсуждать. Я б тоже не отказалась от темы Гомера, особенно на предмет его корней. Но вот недавно совсем, в начале сентября, меня всерьёз два итальянца уверяли, что Луна не крутиться. Знаете, какой довод был? Потому что она только одной стороной к Земле повёрнута. Я сперва думала, что это просто стёб - не реагировала никак. Но ведь им скучно было только вдвоём о том размышлять, они хотели, чтобы я тоже поучаствовала в этом процессе. Пришлось проводить ликбез на примере двух предметов. Особенно занятно было наблюдать работу мысли на лице у итальянцев. В конце объяснения я добавила, что о том в России учат в школе. Удивлению не было предела. Мне уже привычно такое невежество. Меня удивило бы, скорее, если бы что-то умное услышала. А слушать итальянских женщин, как они друг другу о жратве рассказывают, о своих детях - задолбало. Потому всегда предпочитаю оставаться с мужчинами за столом, когда какие-то праздники вместе празднуем. Мужчины, хоть какую-то новую струю вносят своими иными темами. А с женщинами реально просто не знаю, о чём говорить.
Pasifaya
Тоже в продолжении интереса итальянцев к своим корням. Ну, т.к. я в Риме, то и говорю о Риме. Мне странно, что те итальянцы, с которыми я имела честь вести разговоры на тему Ромула и Рема, вполне серьёзно меня уверяли, что их выкормила волчица. На мой резонный вопрос, много ли в медицине или психологии случаев, когда дети-маугли, вскормленные животными, потом создавали города, были замечательными военачальниками и законодателями, итальянцы просто не могли понять, о чём это я? Т.е. они не могли даже соединить логически воедино два факта: 1. если взять за основу, что Ромул и Рем были вскормлены волчицей, то они 2. были детьми-маугли со всеми вытекающими. Но, т.к. всё-таки если предположить, что Рем и Ромул были реальными историческими лицами, значит версия с волчицей носит несколько иной формат. Какой именно - это другая тема. Наверное, есть итальянцы, которые способны провести эту логическую параллель(ну должны же быть!!!) легко. Только я не встречала.((((((((((((
Marin
Pasifaya, извините, пожалуйста, а при чем тут ИТАЛЬЯНСКИЕ женщины?
Вы всерьез утверждаете, что в России таких женщин мало?
Более того, я знаю множество российских женщин, которым именно обсуждение детей и интересно.
У нас, конечно, тоже много чему в школе учат. Только вы спросите у современных российских детей, например, кто такой Ленин (про более далекие времена я вообще молчу). Вам 1 из 100 ответит правильно. На эту тему уже десятки опросов по ТВ демонстрировали. Да и я сама слышала от одного школьника, который утверждал, что Ленин был царем.
Вы очень хорошо видите недостатки образования итальянцев. Пусть так.
Но зачем вы идеализируете Россию ?
Pasifaya
Ой, давайте не надо про Ленина и российских детей, лады! Я в школе проработала до сентября 2008 года! И не по СМИ знаю, чего знают, а чего не знают российские дети!
Pasifaya
Marin, я полагаю, что имею полное право рассуждать о том, что волнует российских женщин просто на том основании, что 48 лет прожила в Москве! И уж как-нибудь изучила сей предмет - о чём толкуют российские женщины про меж собой в основном. И потом, я не говорю, что российские женщины не говорят о детях или жратве, но не всё ж своё время! Впечатление, что в жизни итальянок вообще больше ничего нет, как только дети и жратва. Вот это напрягает.
Anniy
Pasifaya Предлагаю вам открыть новую тем: Какая я классная
но вот незадача, живу в затрапезной Италии среди дураков.
Kateryna
ааааа! Семен Семеныч...
Marin
mukmal
Анют, смотри не слови пару ласковых
Ludi
Читаю всех, читаю и удивляюсь сама себе - как мне после 7 лет жизни здесь уже не хочется ни защищать Италию, ни нападать на нее)) я ее приняла такой, как она есть.
): Италия по регионам невероятно разная во всех отношениях и сферах жизни. Чем южнее, тем ....ээээ колоритнее по краскам, звукам и запахам))))) и нет смысла сравнивать несравнимое)
Сливать негатив в интернете после 5-ти лет жизни здесь, выкапывая самые "подноготные" факты, покрепленные фотографиями - это с одной стороны разрядка, что есть хорошо для сливающего))) а с другой - серьезный сигнал к тому, что надо что-то менять в жизни - или среду обитания, или свое к ней отношение. Иначе - путь к болезням и неудачам обеспечен.
Девушки, которым очень хочется противоречить Пасифая (если что - я вас прекрасно понимаю
Хорошего всем дня и комфортного проживания в локальных условиях!
Pasifaya
Ludi, я писала о Риме. Но как-то не сильно увидела отличия по остальным местам в поездках. И потом, мне странно читать от некоторых, что то, что я пишу дурное об Италии - это непременно от того, что или я сама дурная такая, что, вот, не способна увидеть хорошее, или исключительно потому, что плохой период жизни у меня. Такая узость мышления меня более, чем удивляет. С таким же успехом можно называть всех окулистов людьми с потерей зрения, ну, раз они только тем и занимаются, что говорят о проблемах зрения. А, уж, что можно высказать о психологах/психиатрах при ТАКОМ подходе.... Фотки я поставила, чтобы не быть голословной, потому как иначе не знаю, как доказать правоту моих постов в отношении "чистоплотности" Италии. А что-то менять в своей жизни - это большинству людей, и я в том не исключение, не под силу, потому как всё имеет своё место и время действия. Я завязана, как и все люди, на обстоятельства, неподвластные моим желаниям. Ludi, может, Вы мне, неразумной, объясните, что я могу сделать в сложившихся обстоятельствах. Ну, вот, по пунктам. А я почитаю и так же по пунктам напишу свои возражения. Так будет по существу предмета, потому что общие советы и рассуждения выказывают лишь неуважение к тому, о ком Вы говорите. А если Вам нечего предложить, то свои догадки о болезнях и неудачах, что Вы так любезно походя наградили мою жизнь на будущее, оставьте себе. И это будет справедливо. Ибо "не желай другому того, что не желаешь себе."
Pasifaya
А почему я должна заниматься уничижением себя? Вот кому это нужно и для чего? И если я вижу перед собой невежду, то почему я должна промолчать? Ну, самому невежде нет смысла, конечно, что-то втолковывать - время обучения всё вышло. Но почему среди своих я не могу поделиться увиденным? Чтобы только избежать намеренного коверканья моего ника или понравится населению на сайте? Я совершенно чётко выстраиваю мою точку зрения по разным аспектам. Вам нравится Италия, а мне - нет. У вас есть свои аргументы, а у меня - свои. Дальше что? А переходить сразу на личности - об этом я уже писала выше, ЧТО это означает. Как говориться: "не учите меня жить, и я вам не расскажу, куда вам идти". Так что предлагаю быть взаимовежливыми.
dorsay
Осспади, народ, оставьте вы уже даму в покое... Не кормите тролля...![[sigh]](/smilies/girl_sigh.gif "[ sigh ]")
Dinuzza
Pasifaya, да с вами многие согласны. Дело не в том, что вы не можете высказать свое мнение и поразмышлять на форуме о том о сём.. Просто форма выражения мыслей и наблюдений у вас более агрессивная, чем хотелось бы..![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
Несмотря на то, что читать вас мне интересно.
liudka
dorsay так хоть форум "ожил"
.Вот люди стали подтягиваться.А где Ольга пропала![[ shy ]](/smilies/shy.gif "[ shy ]")
Picciotta Bedda
Таки да, ожил. То неделями не было живых обсуждений, а тут каждый час - куча сообщений.
Я вот вспоминаю себя 3-4-5 лет назад, когда я была приблизительно на месте Пасифаи, правда не живя в Италии, но тоже высказывая свои наблюдения. И нас с Катериной италоненавистницами называли. Было весело. А сейчас просто не интересно. Не потому, что я изменила свое мнение об Италии, а наверное потому, что сама изменилась в том плане, что не вижу особенного смысла тратить на это время. Я конечно понимаю Пасифаю и разделяю ее наблюдения, но какова цель данных сообщений? Одно дело, просто, без эмоций, констатировать факт. Другое, взращивать в себе гнев и раздражение, который я читаю в сообщениях Пасифаи. Реально, не терзайте себя этими негативными вещами, если не можете их изменить, смотрите со стороны, беспристраство и без эмоций. Иначе, как Ludi сказала - пусть к болезням и неудачам.
Pasifaya
Я изъясняюсь, как умею. Ну повесьте теперь меня за это! А разговаривать абы скуки ради, я не умею. У меня, что ни пост - "разбитая яхта" получается. Причём, непреднамеренно. Да я вроде и не наезжаю на Италию - так...что вижу, то и пою. Слог у меня такой - остронаблюдательный. А потом, что за идеи величать меня троллем? Я пишу по теме, отвечаю на разные вопросы. А троллинг - это совсем иное.
dorsay
Вроде бы, учителем работали, а так плохо с мат. частью знакомы...![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif "[ girl drink ]")
Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.
https://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Изучайте, а пока Вам "2"...![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
Anniy
Berenica
Нет, ну понятно, что в Италии многое может раздражать. Так же, как и в итальянцах. Но я все-таки вижу в Италии намного больше хорошего, чем плохого. Просто люблю эту страну, вот и все.
Мусор - да, есть мусор (хотя, на мой взгляд, граффити гораздо хуже. И они тоже есть, к сожалению). Тут от района многое зависит. Есть районы помоечные, а есть абсолютно чистые, тут надо смотреть, где жить (а в какой стране нет таких вот разных районов). Невежество - да, есть невежество. Опять-таки, как и у нас, как и везде. Но ведь в течение жизни выстраиваешь тщательно свой круг общения, подбираешь друзей по себе, не с каждым первым встречным сближаешься, с некоторыми даже рядом на лавочке сесть желания нет. Нормально это, имхо. Есть интеллектуалы, есть тупые, есть люди среднего уровня. Наша задача - искать своих, тех, с кем интересно. И эта задача актуальна в любой стране.
По поводу итальянцев мне недавно пришла в голову мысль, что в начале общения с ними ты не можешь сказать о них ничего, кроме хорошего, позже - ничего, кроме плохого (правда, именно плохого, не отвратительного), в итоге получается вполне разумное среднее арифметическое, очарование и раздражение сменяются разумным принятием.
Но вообще, для меня Италия прежде всего не люди, а искусство и природа. И ради возможности каждую неделю открывать для себя новый город-музей, загорать в октябре и питаться только свежими продуктами Италии можно любые недостатки простить, так я думаю.
Pasifaya
Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.
Так, ещё раз для особо непонятливых! Тема посвящена мифам об Италии. Я и пишу по данной теме. Кто-то из присутствующих скуки ради, наверное, начинает мне задавать вопросы или опровергать меня. Я на них отвечаю. Так кто ж при таком раскладе троллит? dorsay, прежде чем умничать, Вы хоть бы на себя со стороны посмотрели: как выглядят ваши действия. А то в своём глазу бревна не видать, а в чужом..., и если Вам неприятно читать мои посты, Вы можете же их просто игнорить. И тогда Вам не придётся троллить, т.е. постить свои замечания заведомо провокационного содержания с целью вызвать волну флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователя. Всё очень просто.
Pasifaya
Ну, если мне "2", то Вы в глубоком минусе, dorsay. И учите определение флуда!
Наверх страницы