Тема навеяна, некоторыми высказываниями, рассуждениями, да бы не ОФТОПить другие темы, давайте поговорим здесь: вот цитата
система вся очень непродуманная
С лекарствами, муж должен принимать одну таблетку в день в течении долгого времени, стоим-ть около 20 евро упаковка 10 шт, так вот он платит всего 2, так как приносит в аптеку рецепт, удивительно, что когда необходим рецепт, а он его не успел взять у врача, то в аптеке дают так, оторвав номер от коробки, а он уже потом приносит. У меня месяц назад, повысилась температура, болели все косточки, эфералган не помогал, и в один субботний вечер, решили ехать в больницу на скорую по нашему. Сначала измерили температуру и давление, выслушали жалобы, отправили к врачу, но не срочно, пришлось ждать около часа. В больницах есть 4 цвета , срочная помощь, это красный, если привозят такого больного, то другие(зеленый, желтый, белый) пропускают его. Когда дошла наша очередь доктор осмотрела, тут же взяли анализ крови развернутый и сделали рентген. Выяснилось ни чего страшного, доктор решила, что не большая простуда, воспаление остеохондроза, (кстати ошиблась), выписала лекарство, муж ночью, узнав дежурную аптеку, купил лекарство, опять же не за полную стоимость, 1 евро кажется. И последнее, лечение не помогло, и мы пришли к своему доктору(терапевт), где все объяснили, он посмотрел те анализы, что сделаны в больнице и тут же назначил антибиотик и гель для болей в мышцах. Оказалось небольшое воспаление, от этого температура и ломота в теле. Так вот в аптеке, мы заплатили, только за гель, антибиотик бесплатно. Разве в России, так организована работа? Разве возможно бесплатно получать лекарства, без инвалидности, пройдя ад для ее оформления и получения необходимых пособий из ПФ? Если интересно, я много могу рассказать о медицине в Италии и России, пришлось пообщаться. Ну а про российскую, думаю тема будет длится бесконечно.
А врачебные ошибки, к сожалению, происходят во все уголках света, в т.ч. и в Италии, и в России. Мне кажется не корректно, всех под одну гребенку чесать. В России есть специалисты высокого уровня, но и в Италии тоже. Мой доктор в России, когда узнал, что буду в Италии наблюдаться, тут же написал, имена итальянских докторов его друзей, с которыми они проходили стажировки в Англии... , отрекомендовав их как танталовых специалистов, занимающихся научными работами. Слава, Богу не понадобилось.
Kateryna
Таня, мы вот тут обсуждали https://mia-italia.com/node/1802
мое мнение по поводу итальянской медицины не сильно изменилось... в Киеве все намного приличней и быстрее. Единственное что мне больше нравится в Италии это гинекология (это пока у меня особых проблем не было)....
По поводу моего лечащего врача тут в Новаре - так тетя умудрилась просто не прийти на прием...
Zebra
согласна, тоже уже побывала все достойно, в кабинете УЗИ, ванная комната со всеми принадлежностями, куда женщине предлагают зайти перед обследованием.
jasminecrimea
Все, что я хотела сказать про итальянскую медицину (с примерами), я высказала в теме, указанной Катей. Щас пойду напишу еще два примера.
dorsay
+100!
Я снова призываю не сравнивать итальянскую медицину, с которой кто-то столкнулся в итальянских небольших городах, со столичной у нас... Я не думаю, что кто-то из Киева (Москвы и т.п.) у нас рискнул бы поехать полечиться в уездный город Н, без особых связей или рекомендаций.. Всегда в столицы всего мира стекаются лучшие умы, в том числе, и медицинские...
И еще одна маленькая ремарка, так, из наблюдений... У пожилых людей частая проблема - это перелом шейки бедра... У нас это - приговор к постоянным костылям и ограниченности в передвижениях... дома (!), т.к. никто оперировать не умеет и не берется... Здесь человек через 2 недели начинает реабилитацию... И, таки да, продолжает жить полноценной жизнью...
Kateryna
бох... вся Италия состоит из небольших городов... так сложилось исторически... сравнивать - ты мне хочешь сказать что в Милане или Турине мне анализ крови по направлению сделают с сегодня на завтра??? Или к врачу запишут быстрее?
dorsay
Зебра же писала, что все определяется уровнем срочности.. Мне пока анализ крови сдавать тут не приходилось, но когда сына в пронто соккорсо отвезла, и врачи стали воспаление подозревать, анализ крови ему сделали... ммм... с сегодня на сегодня (за 10 минут).
Zebra
которые находятся не так далеко от больших, при необходимости можно записаться в клиники этих городов. Мы живем в маленьком, но все проходим в Монза, Чинизелло, Милане.
вот схема, взяв направление у доктора, на следующее утро едем в любую клинику, где делают анализы, берете намерок и спокойно ждете своей очереди, через 2 или 3 дня простые анализы готовы, более серьезные могут занять больше времени, как и везде.
Kateryna
dorsay, я написала "по направлению".... а не про пронто соккорсо... ладно замнем для ясности...
Kateryna
Таня, да знаю я про схемы... в любом случае остаюсь при своем мнении.. МОЖНО???
dorsay
Brava, Зебра! Недостатки есть в любой системе (это я так, тоже для ясности ), нужна схема, позволяющая систему понять и воспользоваться ей по максимуму, а не сокрушаться о том, насколько другая система (весьма и весьма далекая от идеала - имхо) лучше...
jasminecrimea
Я написала свои новые впечатления здесь : https://mia-italia.com/node/1802?page=1#comment-66820
Вашу тему надо бы переименовать: Как мне потрясающе повезло с врачами и медобслуживанием. По-хорошему завидую.
Zebra
Катюша, в этом ценность нашего общения, что каждый может высказать свое мнение, не боясь наказания ,
Дорсочка, именно в этом смысл, человек, должен этим пользоваться, иногда направляя врачей по нужной колее в нужное направление. Не дай, Бог если заболели, не оставайтесь пасивным, не ждите, чувствуете что-то не так настаивайте, на более тщательном обследовании. Я иногда приукрашиваю симптом, для пущей наглядности, как в Росссии, так и здесь. А, что делать ?
Вот схема сдачи анализов в Питере в поликлинике. Сначала к своему терапевту, с мед. полисом, карточкой из ПФ, паспорт, перепроверяют каждый раз, даже если ты был недавно. Компьютер только недавно появился, за ним сидит мед.сестра, а врач все так же копается в карте. Далее, выписываются направления, только в свою же пол-ку. На следующее утро едешь к 8 утра, позже нет смысла не поподешь. Работают с 8-45 до 10-00. Толпа носится между кабинетами, занимая друг за другом, потому что клиническй в одном кабинете, биохимический в другом. Обстановка крайне нервозная, иногда ругаются между собой, а если кто-то попытается, заглянуть в кабинет без очереди, ой бедный же он он будет, все жутко боятся не успеть. Результат так же на 2-3 день.
Marin
Знатоки, пожалуйста, проконсультируйте немного по медицинской системе в Италии.
Мне бы хотелось дать одному человеку правильный совет.
Если какая-то проблема, насколько я знаю, сначала необходимо обратиться к твоему участковому врачу.
Затем, врач может дать направление к более узкому специалисту.
К этому специалисту можно пойти в ospedale commune, оплатив только тикет.
Кстати, сколько он стоит?
Но там предлагают жджать 4 месяца. Можно пойти в частную студию (что быстрее и дороже).
Я ему посоветовала попробовать обратиться в соседний город в ospedale commune (где по отзывам медицина лучше),
может там и ждать меньше.
Как думаете, есть в этом смысл?
Или по направлению только в своей зоне на гос. основе можно обслуживаться?
VassilissaPiu
Вроде тессера санитария действует на всей территории Италии.
Например, мама моего мужа живет на Сардинии, там находится и ее medico di famiglia, она берет у него направление и здесь в Брешии может пройти все необходимые обследования (уровень медицины здесь на порядок выше, чем на Сардинии).
Поэтому я думаю, с направлением (impegnativa) от врача можно пойти в любую больницу.
Когда я была беременна в первый раз, в нашей группе на курсах будущих мам была девушка аж из Кремоны; она предпочла ездить в Брешию, так как Poliambulanza здесь считается лучшей клиникой (из того, что я слышала, утверждать не буду, хотя я еще ни разу не была разочарована).
VAGABONDO
Есть и исключения, Уважаемая! https://news.liga.net/video/society/592615-stoletney_patsientke_v_dnepropetrovske_sdelali_unikalnuyu_operatsiyu.htm
Marin
Да, вроде так, выяснили, в другую тоже можно.
Но как выяснилось "листы ожидания" везде достаточно длинные.
Что , это действительно такая проблема, характерная для Италии?
Обычную консультацию специалиста предлагают ждать от 2-3 месяца.
А если это серьезно? Не всегда же можно определить по первому симптому,
насколько серьезной может оказаться болезнь.
В Брешии считается высокий уровень медицины?
А вообще есть какие-нибудь рейтинги или закономерности по регионам?
VassilissaPiu
Увы, да, насколько я знаю. В больницах даже есть таблицы, где указано время ожидания на каждый вид обследования/осмотра. Мне на вторую/третью экографию приходилось записываться еще в начале беременности, на вторую удалось записаться, а вот на третью не было мест ни в одной больнице города именно на тот срок, что мне нужен был, пришлось идти платно (прощайте, 90 евро ).
То же самое с осмотром окулиста для ребенка, я записала его на апрель, а звонила еще в декабре..
Я даже не знаю. Полиамбуланцу мне выбрал мой муж для наблюдения беременности и родов, наслушавшись отзывов коллег, чьи жены рожали там. Кроме того я была там на лор-осмотре с гнойным тонзиллитом (быстро помогли и вылечили) и на аллергологическом осмотре (не понравилось). Кроме того здесь есть Ospedale civile, там я тоже лечилась от крапивницы, очень хорошо помогли, да и врачи дотошнее оказались, чем в Полиамбуланце.
В Полиамбуланце оперировали и мужа (вырезали полипы из носа), он остался доволен, хотя полгода спустя там умерла молодая девушка от такой же операции и меня оперировали там же, когда у меня замерла вторая беременность, после выписки мне стало хуже, и меня взяли на долечение, долечили без последствий
Но наверное, хорошие клиники есть везде, главное, суметь найти. Еще же зависит от специализации.
А если болезнь кажется серьезной, и ее не может определить участковый, то лучше, наверное, пройти все обследования и анализы платно, выйдет быстрее..
Marin
Вот это да! Разве беременных не обслуживают в первую очередь?
И в детских клиниках тоже самое? Или там нет тдельно детских?
bella
надо бы в теме "бурчу" писать, наверное, но поскольку касается итальянской медицины, напишу здесь...не далее, как вчера, ходила на контрольный осмотр (узи)..доктор, обследовав меня, сказал, что все в порядке, при этом посмотрев показания узи предыдущего осмотра, сделанного в другой клинике, вынес вердикт, что и тогда у меня было все в порядке, и диагноз был поставлен ошибочным и что я 3 месяца ела за хрен собачий гормональные препараты, в коих не было никакой необходимости...вот как-то так...еще раз убедилась, что в Италии медицина на низшем уровне, а врачи здесь сплошные дилетанты...не спорю, может, 1% и есть профессионалы своего дела, но пока на них выйдешь, угробишь свое здоровье вконец...эээхххх...что ж за невезение-то такое...
Vesta
Как я поняла, здесь очень важно попасть к хорошему специалисту.
У моего МЧ отец очень старенький - 93 года. Год назад у него были проблемы с сердцем. Оно просто останавливалось 3 раза. Поэтому ему сделали операцию вживили аппаратик, который так сказать подзаводит сердце. Ну и после операции прописали лекарство. Через некоторое время появились проблемы с ногами. Голень и подошва рог были очень отекшими и черными по цвету. Такой страх! Невозможно было смотреть на все это. Стали обращаться в больницы Милана. Ни один доктор ничего хорошего не сказал, говорили, что нужно ампутировать ноги, так как ничего не помогало. Случайно одна его работника услышала его разговор по телефону и посоветовала одного сосудистого хирурга из больницы не далеко от Бергамо (не помню как называется то место). Отца повезли к нему на прием. Он посмотрел и сразу сказал, что причиной всему послажило то лекарство после операции на сердце. От него на ногах стали лопаться вены. Доктор сделал операцию на ногах. Потом он лежал там какое-то время. Все это было в рамках бесплатной медпомощи. Лекарства кололи дорогие, уход отличный. Даже питание предоставляли то, которое желал отец (он ест все только белое и мало чего). И вот практически 6 месяцев возили отца каждое воскресенье туда на обработку и осмотры. Потом раз в месяц. Отец встал на ноги и ходит. А ведь хотели ампутировать ноги!
А недавно этот хирург сделал операцию по варикозу его баданте - румынке. Тоже совершенно бесплатно и очень удачно.
Дай бог этому доктору долгих лет жизни!
Zebra
Если что серьезно, тогда надо ехать туда, где будет поближе дата, там серьезно и много разговаривать, подкручивать(усиливать проблему на словах) ...настаивать... что бы назначили обследования соответствующие. Затем опять к своему доктору за направлениями. Важно, что бы написали урдженте. Либо можно идти прямо в пронто сокорсо , если есть боли и уже с их рекомендациями к врачу за направлениями. Больше ни как .
Все верно, главное, что бы твой врач выписал направление, а дальше твое желание, где пройти то или иное обследование или специалиста.
В Милане очень сильная медицина и большой выбор лечебных заведений.
elenasolovei
Elena S
Я склонять итальянскую медицину всю и полностью не буду, т.к. действительно при хронических заболеваниях здесь всё бесплатно, да и с родами мне повезло намного больше, чем на Родине!
А вот со стоматологами у меня непруха полная! Три года назад обратилась - зуб мудрости разболелся, снимок сделали и сразу- удалять, потому как лечить.. нерв близко находится..и это ещё не всё, сказали удалять и верхний и нижний, потому как если удалить только нижний, то верхний начнёт портиться потому, что при жевании должны зуб с зубом соприкасаться, а не спустым местом....я сидела в шоке, вытаращив глаза.... доктор сказал попить неделю антибиотики, чтоб боль прошла и прийти через неделю... В общем через неделю вдруг власть у доктора поменялась и он сказал, что у меня эти зубы оба белые и их жаль удалять...Бог услышал мои молитвы и мне запломбировали мой зуб! Делала я это у частника...друга нашего друга...
Вот в начале декабря я пошла в клинику Денталпро-для экспериманта, стал другой зуб на холодное реагировать, посмотрели сказали удалить каналы и поставить интарсио а композито, но когда начали чистить каналы вдруг пришла идея, а может его удалить????? мамма мия... спустя 4 визита мне каналы всё же закрыли и ещё через 2 визита было готово интарсио...но в итоге у меня часть зуба тёмная, а часть светлая, сегодня повыступала, сказали через 2 недели переделают... В итоге один зуб почти 3 месяца делать будут...И как чистку делают тоже не впечатляет...
На стоматологов я злая- вот!!! Но надежда умирает последней...надеюсь найти толкового!!!!!
Viktoriia
Блин и я побурчу за стоматолога (австрийского) - чтоб их черт взял.. Тоже зуб мудрости.. Решила не терпеть до поездки домой, пошла.. Сначала здесь всем в обязательном порядке делают панорамный рентген челюсти (у данного врача обошелся 100€! хотя у других и за 35€).. Я офигела.. Зачем мнре вся челюсть, если пришла с конкретным зубом!? Еще спросили - не беременна ли (тогда не облучают рентгеном), блин надо было сказать "да!". Первое впечатление от дантиста было положительное - серьезный немолодой дядечка.. Короче посмотрел и говорит - а давайте вырывать - зуб мудрости то, зачем его пломбировать! Я в шоке лежу.. Зачем вырывать?? Новый-то не вырастет уже! Может запломбируем? Он - не, ну можно, но это займет пол часа времени! Так давайте пломбировать грю! Он - ну ладно.. рассверлил дыромаху, говорю покажите мне что там - он в шоке ищет зеркало.. Смотрю - а зуб весь красивенький такой, белый и внутри и снаружи - ну нафига было его вырывать предлагать?!.. Короче в итоге он сделал мне пломбу из самого дорогого искуств.материала (амальгам) и выставил счет 280€ .. Теперь страxовая компания деньги возвращать не хочет, уже 2 мес. с ними боремся.. Они говорят - Вы не зуб лечили, а красивее его делали с амальгамом!! Пи пи пи.. Злая я такая, не передать! Дома я за эти деньги 5 зубов бы сделала!
По опыту - толковые стоматологи на родине живут, и обитают в платных стоматологических кабинетах
Elena S
у меня это гратис и чистка тоже, а вот лечение и интарсио 670, так я доктору так и сказала, когла он мне втирал что технически его работа на отлично, но я то не доктор и пациент и привела пример: если бы он купил телевизор половина которого чёрно-белым показывает, а полвина цветным, он бы его назад отнёс или оставил? Видимо мой приведённый пример был впечатляющим, что он сказал переделает!
я уже 3 года не была на Родине и по срочному случаю не на Родину же мчаться, вот заболело, куда деваться то было? Летом поеду, так виниры там естествеено сделаю и все зубы в порядок приведу. Но жить то здесь....
У нас знакомый доктор в Милане из istituto clinico Humanitas прямо нам и сказал, что стоматология и ортопедия в России на много уровней выше Италии! Поэтому я, посетив здесь три разных стоматологии, каждый раз слышала комплименты и восторги по поводу моих уже имеющихся коронок, которым уже больше 10 лет...Где вам делали?, как хорошо сделали!...
Elena S
моему мужу ешё по хлеще предложили, сделали панораму и говрят, а у вас зубы мудрости наверх так и не вылезли, давайте десну разрежем и все 4 удалим
Viktoriia
У меня подруга еще года в 21 на Украине заменила 2 передних верхних зуба (ну вставила короче говоря).. Так вот тут нашелся один проффесссор стоматологии, который ей во время визита сказал - у вас проблемы с зубами, много дырок заделывать надо бла бла бла.. Единственные вот хорошие - 2 верхних зуба.. Она ему - доктор, они вставные!! Он - о? так хорошо сделаны.. я и не заметил..
И как к таким потом ходить?!
bella
ахахахаха..странно, что он и в них(вставных) дырок не нашел и не предложил их запломбировать...вот, ржачка бы была...
Nastasia
я тоже про это подумала
как мне с теми же самыми пресловутыми зубами мудрости предложили подпилить здоровый, а то он типа давит на щеку изнутри, от это она типа и воспалилась...и это ваще без рентгена, просто через секунду визуального осмотра! вот спецыыыыы, так спецыыы! пришлось по скайпу звонить подруге детства, которая сейчас в Пензе работает стоматологом и все решать...спасибо, хоть антибиотики выписали и то по моей просьбе
Marin
Оооо, вот с такими утверждениями будьте поаккуратнее. Может они и талантливые, но в платных дорогих стомат. клиниках (в Москве, по крайней мере) они может и талантливые, но в последнее время очень талантливо деньги вымогать научились.
Так что мне и здоровые зубы предлагали удалять и коронки ставить на здоровые зубы (!), разумеется самые дорогие.
После этого идешь к стоматологу в поликлинику попроще и выясняется, что ни в чем этом, разумеется, нету надобности.
Наверх страницы