Че то я не приметила тут мужчин с дефектом рук, вот с дефектом мозгов - это да.
Бред какой-то! Или это специфические итальянские таблетки, которые вызывают такой дефект? Что-то в других странах такого нет. А если они вызывают дефект, то какая разница - по рецепту они или без! Фигня какая-то
Повторю- история 40летней давности-поспрашивайте 50-летних итальянок, может, кто и расскажет-не любят они это вспоминать. Естественно, эти таблетки не производятся больше. А у нас 10 лет назад без рецепта тоже не продавали... А похожая история была с Postinor. После нескольких лет в продаже выяснили, что частое употребление ведет к бесплодию- и опять же по статистике (Венгрии и СССР).
jasminecrimea
А дадут рецепт или нет это уже другой вопрос?
Да, тяжко за границей с лекарствами!
То ли дело было у нас в России!
Разболелась голова, сбегал в аптеку купил лекарство и все OK.
А теперь такой номер не пройдет!
Да и лекарства здесь стоят дороже.
Я иногда заказываю русские лекарства ( apteka101.com или pharmacy1010.com (один и тот же сайт) ).
Просто не всегда есть время сходить к врачу, а интернет всегда под рукой! К тому же уже знаю какими действиями (свойствами) они обладают.
Кстати в "Моменте", как и во многих итальянских обезболивающих, активное вещество ибупрофен - не самое лучшее средство от головной боли (по общему действию на организм).
А в наших разные, есть выбор. Я все таблетки привожу (или присылают из Украины.) Мне очень нравится от головной боли "Пенталгин", а в Италии его нет и не может быть, потому что он соджержит 5 компонентов, а в Италии запрещены (!) препараты, в составе котороых более двух компонентов. Логики я в этом не вижу, но что возьмешь с Италии....
Логики я в этом не вижу, но что возьмешь с Италии..
Логика, как я ее вижу, в том, чтобы избежать "нашей" моды самостоятельно себе курсы лечения выписывать... А то у нас, ввиду огромной доступности медикаментов, развилась обратная итальянской тенденция: заглатывать таблетки килограммами, когда чуть горло заболело... Сама такая была...
я говорила о запрещении многокомпонентных препаратов
Ну, тогда это в Ministero della Salute узнать надо... А заодно поинтересоваться, какая логика в том, например, что в Италии уже давно все асбестовые материалы изьяли даже из зданий... А у "нас" им еще вовсю торгуют...
заодно поинтересоваться, какая логика в том, например, что в Италии уже давно все асбестовые материалы изьяли
Юль, это не только в Италии... а во всех странах, которые подписали конвенцию по асбесту 1986 года, то есть она не новая. Это не была инициатива Италии. У нас асбест не считался вредным, поскольку есть разные его виды, например хризотил, и у нас он используется в связанном виде и поэтому не респирабелен. Это слабое оправдание конечно, но пока мы чего-то такого, уже в статусе не бывшего СССР, не подпишем, кина не будет.
Извини, я просто по асбестам "волоку", поэтому не могла не вставить свои пять копеек
Я с собой привозила в Италию элементарные препараты( валерианку, зеленку, горчичники, камфорный спирт и т.п.)только потому, что эти копеечные препараты более действены и доступны.
Из Италии долгое время "ввозились" детские микроклизмы( ну нет у нас в России такого элементарного и необходимого уже ГОТОВОГО препарата)
А вот, к горчичникам до сих пор мой муж никак не может привыкнуть, называет этот метод лечения садистским., хотя баночный массаж принимает на "ура". От лечения пиявками он в шоке и мне никак не удается его переубедить.
Что же касается врачей...Помню свой первый визит к семейному врачу. Я уже была беременна и шла к врачу с определенными " требованиями". А получила- врач без халата, но с добродушной улыбкой,угостил конфетами, распросил о здоровье всех домочадцев, померял давление и ВСЁ. Когда я начала "выдвигать " свои идеи-требования он взялся за калькулятор и начал подсчитывать сколько мне это будет стоит и наша беседа стала похожа на беседу двух бухгалтеров. А когда я попросила выписать мне препарат ДЮФАСТОН( любой российский врач определит уже по названию профиль препарата),милый доктор знающе открыл фармакологический справочник, согласился со мной, что такой препарат существует и выписал рецепт. Я осталась довольна визитом , пусть он не ахти какой врач, зато нашел пути решения моих проблем. Вообщем доктор-менеджер!
и здесь таких подавляющее большитство.когда мой сын должен был пойти в школу,я как всякая(видимо русская)пошла к педиатру и попросили напраление к окулисту и простые анализы крови,чтобы знать о состоянии сына перед школой.этот доктор-идиот наорал на меня ,что я хочу только травмировать моего ребёнка и что здоров он или нет,но в школу пойдёт всё равно.потом мне сказал,что если каждая страниера будет отнимать столько времени,то он ничего не успеет.я просто обалдела,но без направлении не ушла.и так все 16 лет.и врачей я уже меняла не раз.у них пока гром не грянет,врач не перекрестится.
Я осталась довольна визитом , пусть он не ахти какой врач, зато нашел пути решения моих проблем.
ага, я тоже, иду к участковому врачу, говорю что мне надо ЭТО и ЭТО. и он уже молча выписывает. хотя поначалу трепыхался, все антибиотики хотел выписывать.
а если какая хроническая болезнь, то стоит привозить свои лекарства или знать их аналоги на итальянском. а то они такого наекспериментируют...
История №5. (как я ходила к лору). Случилась со мной очень неприятная штука с ухом. У меня ничего подобного никогда не случалось, поэтому я здорово испугалась. Вызвала домой участкового, пришел, посмотрел, назначил визит к лору. Пошла в АЗЛ, ближайшее свободное место только через месяц(!). А если я прямо Щас умру? Ну, короче, записалась (кстати, "бесплатный" прием по тикету стоит 18.60 евро), прождала месяц, прихожу. Дамочка докторица опоздала минут на 40. Зашла, она меня выслушала, заглянула в ухо, сказала, что со мной всё нормально и чтоб , типа, шла себе с Богом. Ее ответ меня не удовлетворил, и я через сестру мужа (она в больнице работает) записалась на прием к другому врачу за деньги (100 евро). Визит назначили через пару дней. Мы приехали, он тоже осмотрел меня, сделал один анализ, который позволял понять, какая болячка у меня из двух, потому что симптомы одинаковые, а одна болячка очень серьезная, а другая нет. В общем, слава Богу, у меня оказалась та, что неопасная. Потом он мне сказал, что надо делать спец. упражнения и со временем всё пройдет. Я осталась очень довольна, но страшна злая, что та коза -докторша из АЗЛа мне этого не сказала, ведь она не могла не знать того, что сказал он мне. Это прописные истины были, в общем-то.
Истории №6 и №7. (как у мужа моей подруги и моей свекрови был микроинсульт). Диагноз в обоиз случаях: транзиторная ишемическая атака. Эти истории меня очень напрягли, потому что это показатель, если случится действительно что-то серьезное, чего можно ждать от ит. врачей. Практика показывает, что ждать нечего. Итак. Мужу моей подруги всего 40 лет. Однажды, придя с работы, он пожаловался на сильную головную боль, а потом она заметила, что его слегка парализовало (левая половина). ОН при этом ничего не чувствовал, что не удивительно, обычно в таком состоянии люди немного неадекватны. не вдаваясь в подробности, скажу, что его отвезли в больницу, сделали обследования, НИЧЕГО не нашли и отпустили с Богом, не дав ни одной таблетки, НИЧЕГО!!!!! И сказали пойти к участковому. Он ходил с участковому, который считается хорошим, ну и тот сказал, типа, прошло и прошло, не надо ничего.
Почти такая же история случилась на прошлой неделе с моей свекровью. Только вместо паралича , она кратковременно потеряла память. Точно также отвезли в больницу, сделали анализы, ничего не нашли и ничего не дали, отпустили среди ночи! Прозвучала феноменальная фраза: "Вам нужен аспирин посильнее, пойдите в понедельник (а все случилось в пятницу вечером) к участковому, пусть он выпишет!" А самим дать сразу ума не хватило? Это самое первое и простое, что дают в таких случаях!!! Поход к участковому тоже не дал результата. Он ничего не назначил!!! Я ей сказала, чтоб спросила про некоторые препараты, он сказал, что не надо!
В таких случаях, назначается, как минимум аспирин сразу, и еще другие медикаменты, нейтрализующие эти состояния. И после назначаются препараты, улучшающие мозговое кровообращение. Пожилым людям наши врачи назначают такие препараты вообще без вопросов, т.к. у них есть уже атеросклероз и эти препараты используются, как превентивная мера.
Три года назад, у моего деда случился инсульт, его отвезли в больницу и продержали три недели, пока состояние не стабилизировалось. Постоянно что-то делали, то уколы, то капельницы. Да, за деньги, но он получал полноценное лечение.
В общем, я поняла, что в Италии болеть нельзя. Во-первых, будешь месяцами ждать визита к врачу и направление на некоторые обследования тоже. Во-вторых, даже при острых состояниях, не факт, что тебе помощь окажут БЫСТРО и АДЕКВАТНО. Я, когда нахожусь в Италии, больше всего боюсь заболеть.
Да, забыла добавить важную деталь к историям №6,7. После транзиторной ишемической атаки, очень велик риск развития настоящего инсульта в течение 48 часов! Каждая минута на счету, чтобы предотвратить это!
ну вот.... я не нарочно - но еще одно подтверждение...
у меня растет зуб мудрости, очень больно... звонила только что записаться к врачу который поближе - мне грят запись на конец следующей недели, а пока попейте анальгетик и боль пройдет... я говорю что вчера купила лекарство на основе ибупрофена - они говорят "Прекрасно, этим вы еще и воспаление снимите"...
замечательная итальянская медицина...
оля с тобой согласна по каждой строчке.у моей подруги месяц назад случилась вот такая история.выводя лошадь из загона и держа её на длинном поводке,лошадь рванула от радости,увидя зелёную травку и вывернула плечо и порвала тендине своей хозяйке.пошли они в пронто соккорсо,там ей дали первую помощь,подвесили руку и отправили к своему врачу.врач мутуа посмотрел и выписал ризонанцу только на Август!!!!! и это говорит по-быстрому.а операцию ещё и неизвестно.она развернулась и пошла по 100 евриковой дорожке.врач её позвонил другу и назавтра назначили ризонанцу в кёликер.(это больница)мы её сделали и на следующий!!!!! день забрали.операцию сделали через 2 дня в платной клинике около гранде мадре.конечно обошлось ей всё в 12 тыс.евриков.слава богу,есть деньги и спасла руку.сейчас ходит а физиотерапию,платя по 50.вот так.......
Про организацию медицины в Италии не буду писать, меня тоже бесят очереди на месяц на бесплатный прием к врачу, но я чаще именно к ним и обращаюсь, напишу мой личный опыт посещения врачей. Постараюсь написать коротенько как смогу, хоть краткость и не мой талант
1. Дантист. В Москве я ходила к ооочень хорошему специалисту, мне его рекомендовали огромное число людей, проживающих в моем районе, так вот ходила я к нему около 5 лет, за это время ничего серьезного кроме мелкого кариеса с моими зубами не происходила до тех пор пока не стал меня мучать неудачно вырастающий зуб мудрости (чтоб его!). Промучилась я годик, все ждала когда же он вылезет полностью, так и не дождавшись, решила удалять у своего дантиста, потому как в Италии не хотела идти к неизвестному мне доктору. Приехала в Москву, мне мой профессионал сразу принялся его вырывать, сделал 5 анастезий, потому как чувствительность зуба была высокой, не подействовало, врач расшатывает, а я все чувствую и естественно ору. Мой доктор поднял кресло и сказал, что он не может так работать и чтоб я шла к другому врачу под общей анестезией удаляла. Я более менее порядочно скажу, о том что я офигела, хоть и вырывается другое слово. Оставшиеся 5 дней в Москве были испорчены, потому как решила я в Италии все сделать. Здесь мне сразу сделали снимок всей челюсти и оказалось, что зуб проходил очень близко к нерву, задень его последствий серьезных не избежать. Когда я рассказала, что вообщем-то попытка удалить уже была да еще кАкАя! и даже без снимка зуба, понятное дело что врач принялся выяснять где именно, такие "доктора" работают, сгорая от стыда призналась. Так же итальянский врач выяснил, что с другим зубом у меня тоже большущая проблема, московский же проконтролировав все зубы, сказал что все просто супер! здесь я пошла сначала в гос.поликленику к врачу, потом к 2-м частным, все 3-ое сказали одно и тоже, выбрала из них того кто мне более симпатичен, так что ну на фиг моего московского профессионала
2. По ноге проехала мне машина, теперь привычки расставлять, не в пошлом смысле этого слова, ноги у меня нет. Поздний вечер, естественно пришлось в дежурную ехать, меня быстро давольно таки приняли, потому как была действительно серьезная травма, а передо мной были люди с царапинами и кровью из носа. Кто сталкивался с работой дежурных врачей в России, знает что это такое и что там творится ...в Италии такое было чувство, что попала в частную клинику, очень любезные врачи, снимки, потом направление на повторное уже более тщательное обследобвание.
5. Невролог. jasminecrimea, я тоже по поводу мигрени пошла, не подскажешь ради интереса, какое лекарство тебе сначали выписали? Я кстати вместо того, чтоб платить, подождала пару месяцев и пошла к бесплатному (тикет тока заплатила)
. Мигрени у меня с 18 лет, ходила в России к врачу, мне сказали, что обязательно надо делать эхоэнцефалографию. Здесь без нее обошлись, потому как не всегда она и нужна (вдаваться в подробности не буду). Вот уже месяц без головных болей, но это я пока лексрство принимаю, скоро перестану, вот тады посмотрим что будет не исключено, что к другому врачу побегу
По поводу 4ой истории jasminecrimea, я очень рада, что именно так здесь действует медицина! Потому как нашим генекологам напливать на индивидуальный подход к пациенту, назначим всем "...." походу это их лозунг в назначении ГК. А то, что минимум как надо поинтересоваться курит ли человек, измерить вес, спросить есть ли головные боли и учесть возраст! это никому не интересно. "Спасибо" тому геникологу, который довел меня до мигрений! Такое отношение сплошь и рядом. По поводу Постинора, знете, подростки часто ко всему относятся с пофигизмом и мысль "еще одна таблеточка не убьет меня" может привезти к нехорошим последствиям. Одна из возможных причин бесплодия одной моей знакомой, как раз и является Постинор. Поэтому уж лучше бежать в пронто соккорсо за таблеткой, чем их свободная продажа. Ну а то, что журналисты выяснили, что не каждый врач даст эту таблетку, так уже в этом я не сомневаюсь, всегда найдется парочка таких врачей, журналистам ведь тоже надо о чем то говорить и писать.....
По поводу того, что для получения лекарства, назначенного узким специалистом, надо обязательно идти к участковому и выписывать рецепт у него, то это не правда. Если пойти в бесплатную поликлинику, то узкие специалисты самостоятельно выписывают лекарства, а вот если к частному, то нет....участковый врач таким образом контралирует по какому поводу пациент ходили к врачу + вбивает в комп прописанное лекарство, таким образом он знает все припараты которые человек принимает и уже из этого исходит при назначиении следующего.
для меня медицина, очень больная тема...
расскажу и я свои примеры: в Украине 1. когда моему сыну было пять месяцев, я однажды заметила, что он слишком спокойный....он всегда пел что-то тихонечно, померяла температуру и ужаснулась...температура была очень высокая...вызвали врача, она осмотрев его, начала орать, что срочно надо в больницу, потому что он через пол часа может умереть, я в полном шоке, помчалась в больницу...когда мы туда приехали, с направлением и диагнозом участковой врачихи нам назначили курс антибиотиков...где-то 40 уколов...если я не ошибаюсь, это пятимесячному ребенку...не знаю, что мне тогда подсказало, но я встала на дыбы, послала всех, взяла малого и побежала к другому врачу, дал бог, что у меня бабушка врач, и так сложилось, что было много знакомых, а тот врач не работала уже, на пенсии была...так вот суть в том...как потом выяснилось, что у малого температура поднялась, потому что начали резаться зубы...и когда я думаю, что бы было с его иммунитетом после "хорошего лечения" мне становиться страшно, после этого я очень осторожно начала относиться к врачам...мой малый на протяжении 10 лет, не болел ни разу ничем, врачи удивлялись даже, потому как такого здорового ребенка и не встретишь в наше время...я б сказала неудивительно
та же участковый врач, моей подруге, когда та к ней обратилась с болью в желудке сказала, что та отравилась курицей...моя подруга, оооочень удивилась, так как именно курицу не ест совсем
вывод, специалист высшего класа и я жила, не в провинциальном городке...
2. когда мне было 15 лет, у моей мамы случился инсульт...она после работы вышла в магазин и упала прямо перед ним, так мне потом рассказали...люди вызвали скорую и ее отвезли в больницу...и там оставили одну, еще в безсознательном состоянии....когда она пришла в себя, не увидев никого рядом поднялась, потому как ей нужно было в туалет...она упала еще раз и пережила повторный инсульт, в результате которого ей парализовало правую сторону.....вот так по причине халатности врачей, я осталась без матери в 15 лет...скажу я вам не весело...
3. у меня есть подруга, очень больна, каждый год, люди которые имеют инвалидность, должны ее подтверждать перед комиссией...чтоб получать пенсию, не буду рассказывать как...один из мноооогих случаев, которые она мне рассказала...приходит, вернее приезжает человек без ног на комиссию...и ему ее не дают, говоря прямо в глаза такое: по нашему мнению, нет никаких причин, чтоб признать вас инвалидом...а знаете почему? а потому, чтоб ее получить, нужно дать в лапу сумму...и не маленькую...
могу продолжить список..
есть и другие примеры...
4. у меня в 25 лет был гипертонический кризис, учитывая что я была хроническим гипотоником...это достаточно серъезно...у меня были всегда головные боли...я б сказала, это уже как фон был...так вот, голова начала болеть в субботу...не помогало ничего...я попала к своему врачу, аж во вторник...уже зеленая...так вот, она мне сразу что-то уколола и боль прошла...потом начала лечение, спала я две недели только в сидячем положении...лечила не только медикаментами но и травами..я до сих пор не страдаю головной болью и давление у меня практически нормализовалось...
я когда дома, сразу бегу к ней...и обследуюсь... и мужа хочу отвести
5у все той же моей близкой подруги, она мне как сестра вобщем-то, так вот у нее такой набор болезней, что врагу не пожелаешь...а показатели, что как говорит ее врач, с такими анализами люди не живут...а она живет и еще как, и когда глянешь на нее и не скажешь, что это больной человек, и врач, который ее лечит...про таких говорят от Бога...вот и спасает ее все время...кстати человек она не богатый...так что про какие-то сумасшедшие деньги речь не идет...
а больница, где она лежит так же, куда отвезли мою мать много лет назад...вот так...
Италия
я тут, пока еще не лечилась...но работала в больнице и видела отношение к пациентам...вспомнилась наша больница...
6кроме этого как я уже говорила, у моего мужа, был приступ...такой же приступ у него был в прошлом году...единственное, что ему сделали это укололи Торадол...и поставили капельницу, потом он сдал анализ, один...и ему сказали о наличие песка в почках, и добавили, что пока не образуются камни...Торадол единственная помощь...да...и пить должен много...и все..вот и все лечение...
7недавно мой свекр очень ударился...и у него очень распухла нога, аж посинела...мы его отвезли в пронто сокорсо...врач осмотрев его сказал: ну и что вы хотите, чтоб мы вам сделали? вобщем , поругались...врач выписал рецепт...который к сожалению в аптеке не смогли прочитать и только на второй день , вместе с участковым доктором догадывались, что бы это значило...
8 несколько месяцев перед свадьбой, мой муж проходил общую диагностику...для работы...сделав кардиограмму, врач сказал, что есть проблема с серцем...
потом больница...более глубокие анализы...на следующий день приходит врач и говорит, что все нормально...через пол часа...приходит еще один врач и говорит, что состояние критическое и моему мужу нужно будет делать пересадку серца... вобщем описывать долго что мы пережили...потом мы конечно же пошли в центр кардиологии...пересадку делать не надо...но состояние действительно очень тяжелое....у него одна часть серца работает только на 30%...вобщем долго рассказывать что мы пережили тогда, да и сейчас тоже..нелегко узнать в 30 лет, что у тебя такие проблемы с серцем...тем более симптомов явных и нет практически...а когда у него был в этом году приступ, через песок, ему назначили лечение в пронто сокорсо лекарства, которые опасны для сердечников...вот так...
список тоже может быть продолжен...
да, кстати, мы тут тоже не в глубокой провинции живем...
суть в том, что нельзя сказать где лучше...и там и там не хорошо, возможно по разным причинам, но это так...
есть конечно и прекрасные врачи и тут и там...но кто вам даст гарантию, что тогда, когда именно вам станет плохо, рядом окажеться именно такой?...я думаю никто...и пока это так, говорить и о хорошем уровне медицины в Украине или в Италии невозможно...
Picciotta Bedda
Бред какой-то! Или это специфические итальянские таблетки, которые вызывают такой дефект? Что-то в других странах такого нет. А если они вызывают дефект, то какая разница - по рецепту они или без! Фигня какая-то
Alena K
Повторю- история 40летней давности-поспрашивайте 50-летних итальянок, может, кто и расскажет-не любят они это вспоминать. Естественно, эти таблетки не производятся больше. А у нас 10 лет назад без рецепта тоже не продавали... А похожая история была с Postinor. После нескольких лет в продаже выяснили, что частое употребление ведет к бесплодию- и опять же по статистике (Венгрии и СССР).
KarpovaOlya
jasminecrimea
А дадут рецепт или нет это уже другой вопрос?
Да, тяжко за границей с лекарствами!
То ли дело было у нас в России!
Разболелась голова, сбегал в аптеку купил лекарство и все OK.
А теперь такой номер не пройдет!
Да и лекарства здесь стоят дороже.
Я иногда заказываю русские лекарства ( apteka101.com или pharmacy1010.com (один и тот же сайт) ).
Просто не всегда есть время сходить к врачу, а интернет всегда под рукой! К тому же уже знаю какими действиями (свойствами) они обладают.
dorsay
А что, Moment уже по рецептам стали отпускать?![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
То-то на него нынче в аптеке распродажи устраивают... ![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
jasminecrimea
Кстати в "Моменте", как и во многих итальянских обезболивающих, активное вещество ибупрофен - не самое лучшее средство от головной боли (по общему действию на организм).
Picciotta Bedda
Хахахаха....я просто удивлена, как это они головную боль антибиотиками не лечат...как все остальное
dorsay
А в "наших" какое? Кроме того, речь шла о том, шо в Италии ваще без таблеток жить приходится нам, бедняжкам...![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
jasminecrimea
А в наших разные, есть выбор. Я все таблетки привожу (или присылают из Украины.) Мне очень нравится от головной боли "Пенталгин", а в Италии его нет и не может быть, потому что он соджержит 5 компонентов, а в Италии запрещены (!) препараты, в составе котороых более двух компонентов. Логики я в этом не вижу, но что возьмешь с Италии....
dorsay
Логика, как я ее вижу, в том, чтобы избежать "нашей" моды самостоятельно себе курсы лечения выписывать...
А то у нас, ввиду огромной доступности медикаментов, развилась обратная итальянской тенденция: заглатывать таблетки килограммами, когда чуть горло заболело... ![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Сама такая была... ![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
jasminecrimea
я говорила о запрещении многокомпонентных препаратов, а не о самолечении.
dorsay
Ну, тогда это в Ministero della Salute узнать надо...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
А заодно поинтересоваться, какая логика в том, например, что в Италии уже давно все асбестовые материалы изьяли даже из зданий... А у "нас" им еще вовсю торгуют... ![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
Picciotta Bedda
Юль, это не только в Италии... а во всех странах, которые подписали конвенцию по асбесту 1986 года, то есть она не новая. Это не была инициатива Италии. У нас асбест не считался вредным, поскольку есть разные его виды, например хризотил, и у нас он используется в связанном виде и поэтому не респирабелен. Это слабое оправдание конечно, но пока мы чего-то такого, уже в статусе не бывшего СССР, не подпишем, кина не будет.
Извини, я просто по асбестам "волоку", поэтому не могла не вставить свои пять копеек
dorsay
Ну, замечательно!![[ thumbs up ]](/smilies/thumbs_up1.gif "[ thumbs up ]")
Я же пример привела, т.к. думаю, что и по медикаментам есть или соглашения, или стандарты какие-то... ЕС, например... ![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
KarpovaOlya
dorsay
Ну я же написала про больную голову к примеру!
Болеть то может не только голова!
А вообще желаю никому из вас не болеть!!!
Luciana
Я с собой привозила в Италию элементарные препараты( валерианку, зеленку, горчичники, камфорный спирт и т.п.)только потому, что эти копеечные препараты более действены и доступны.
Из Италии долгое время "ввозились" детские микроклизмы( ну нет у нас в России такого элементарного и необходимого уже ГОТОВОГО препарата)
А вот, к горчичникам до сих пор мой муж никак не может привыкнуть, называет этот метод лечения садистским., хотя баночный массаж принимает на "ура". От лечения пиявками он в шоке и мне никак не удается его переубедить.
Что же касается врачей...Помню свой первый визит к семейному врачу. Я уже была беременна и шла к врачу с определенными " требованиями". А получила- врач без халата, но с добродушной улыбкой,угостил конфетами, распросил о здоровье всех домочадцев, померял давление и ВСЁ. Когда я начала "выдвигать " свои идеи-требования он взялся за калькулятор и начал подсчитывать сколько мне это будет стоит и наша беседа стала похожа на беседу двух бухгалтеров. А когда я попросила выписать мне препарат ДЮФАСТОН( любой российский врач определит уже по названию профиль препарата),милый доктор знающе открыл фармакологический справочник, согласился со мной, что такой препарат существует и выписал рецепт. Я осталась довольна визитом , пусть он не ахти какой врач, зато нашел пути решения моих проблем. Вообщем доктор-менеджер!
olgadiddle
и здесь таких подавляющее большитство.когда мой сын должен был пойти в школу,я как всякая(видимо русская)пошла к педиатру и попросили напраление к окулисту и простые анализы крови,чтобы знать о состоянии сына перед школой.этот доктор-идиот наорал на меня ,что я хочу только травмировать моего ребёнка и что здоров он или нет,но в школу пойдёт всё равно.потом мне сказал,что если каждая страниера будет отнимать столько времени,то он ничего не успеет.я просто обалдела,но без направлении не ушла.и так все 16 лет.и врачей я уже меняла не раз.у них пока гром не грянет,врач не перекрестится.![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
Gioia
а если какая хроническая болезнь, то стоит привозить свои лекарства или знать их аналоги на итальянском. а то они такого наекспериментируют...
Tatianka
однозначно, гораздо лучше, чем в России![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
alik
Смотря что,скорая помощь да,а вот у стамотолога дороговато будет
Tatianka
стоматология это отдельная песня, что необоснованно дорого в Италии челюсти чинить=это да![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
alik
Да и ломать тоже
jasminecrimea
История №5. (как я ходила к лору). Случилась со мной очень неприятная штука с ухом. У меня ничего подобного никогда не случалось, поэтому я здорово испугалась. Вызвала домой участкового, пришел, посмотрел, назначил визит к лору. Пошла в АЗЛ, ближайшее свободное место только через месяц(!). А если я прямо Щас умру?
Ну, короче, записалась (кстати, "бесплатный" прием по тикету стоит 18.60 евро), прождала месяц, прихожу. Дамочка докторица опоздала минут на 40. Зашла, она меня выслушала, заглянула в ухо, сказала, что со мной всё нормально и чтоб , типа, шла себе с Богом. Ее ответ меня не удовлетворил, и я через сестру мужа (она в больнице работает) записалась на прием к другому врачу за деньги (100 евро). Визит назначили через пару дней. Мы приехали, он тоже осмотрел меня, сделал один анализ, который позволял понять, какая болячка у меня из двух, потому что симптомы одинаковые, а одна болячка очень серьезная, а другая нет. В общем, слава Богу, у меня оказалась та, что неопасная. Потом он мне сказал, что надо делать спец. упражнения и со временем всё пройдет. Я осталась очень довольна, но страшна злая, что та коза -докторша из АЗЛа мне этого не сказала, ведь она не могла не знать того, что сказал он мне. Это прописные истины были, в общем-то.
Истории №6 и №7. (как у мужа моей подруги и моей свекрови был микроинсульт). Диагноз в обоиз случаях: транзиторная ишемическая атака. Эти истории меня очень напрягли, потому что это показатель, если случится действительно что-то серьезное, чего можно ждать от ит. врачей. Практика показывает, что ждать нечего. Итак. Мужу моей подруги всего 40 лет. Однажды, придя с работы, он пожаловался на сильную головную боль, а потом она заметила, что его слегка парализовало (левая половина). ОН при этом ничего не чувствовал, что не удивительно, обычно в таком состоянии люди немного неадекватны. не вдаваясь в подробности, скажу, что его отвезли в больницу, сделали обследования, НИЧЕГО не нашли и отпустили с Богом, не дав ни одной таблетки, НИЧЕГО!!!!! И сказали пойти к участковому. Он ходил с участковому, который считается хорошим, ну и тот сказал, типа, прошло и прошло, не надо ничего.
Почти такая же история случилась на прошлой неделе с моей свекровью. Только вместо паралича , она кратковременно потеряла память. Точно также отвезли в больницу, сделали анализы, ничего не нашли и ничего не дали, отпустили среди ночи! Прозвучала феноменальная фраза: "Вам нужен аспирин посильнее, пойдите в понедельник (а все случилось в пятницу вечером) к участковому, пусть он выпишет!"
А самим дать сразу ума не хватило? Это самое первое и простое, что дают в таких случаях!!! Поход к участковому тоже не дал результата. Он ничего не назначил!!! Я ей сказала, чтоб спросила про некоторые препараты, он сказал, что не надо!
В таких случаях, назначается, как минимум аспирин сразу, и еще другие медикаменты, нейтрализующие эти состояния. И после назначаются препараты, улучшающие мозговое кровообращение. Пожилым людям наши врачи назначают такие препараты вообще без вопросов, т.к. у них есть уже атеросклероз и эти препараты используются, как превентивная мера.
Три года назад, у моего деда случился инсульт, его отвезли в больницу и продержали три недели, пока состояние не стабилизировалось. Постоянно что-то делали, то уколы, то капельницы. Да, за деньги, но он получал полноценное лечение.
В общем, я поняла, что в Италии болеть нельзя. Во-первых, будешь месяцами ждать визита к врачу и направление на некоторые обследования тоже. Во-вторых, даже при острых состояниях, не факт, что тебе помощь окажут БЫСТРО и АДЕКВАТНО. Я, когда нахожусь в Италии, больше всего боюсь заболеть.
dorsay
Tutto il mondo è un paese...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
jasminecrimea
Да, забыла добавить важную деталь к историям №6,7. После транзиторной ишемической атаки, очень велик риск развития настоящего инсульта в течение 48 часов! Каждая минута на счету, чтобы предотвратить это!
Kateryna
ну вот.... я не нарочно - но еще одно подтверждение...
у меня растет зуб мудрости, очень больно... звонила только что записаться к врачу который поближе - мне грят запись на конец следующей недели, а пока попейте анальгетик и боль пройдет... я говорю что вчера купила лекарство на основе ибупрофена - они говорят "Прекрасно, этим вы еще и воспаление снимите"...
замечательная итальянская медицина...
olgadiddle
оля с тобой согласна по каждой строчке.у моей подруги месяц назад случилась вот такая история.выводя лошадь из загона и держа её на длинном поводке,лошадь рванула от радости,увидя зелёную травку и вывернула плечо и порвала тендине своей хозяйке.пошли они в пронто соккорсо,там ей дали первую помощь,подвесили руку и отправили к своему врачу.врач мутуа посмотрел и выписал ризонанцу только на Август!!!!! и это говорит по-быстрому.а операцию ещё и неизвестно.она развернулась и пошла по 100 евриковой дорожке.врач её позвонил другу и назавтра назначили ризонанцу в кёликер.(это больница)мы её сделали и на следующий!!!!! день забрали.операцию сделали через 2 дня в платной клинике около гранде мадре.конечно обошлось ей всё в 12 тыс.евриков.слава богу,есть деньги и спасла руку.сейчас ходит а физиотерапию,платя по 50.вот так.......![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Italianca
Про организацию медицины в Италии не буду писать, меня тоже бесят очереди на месяц на бесплатный прием к врачу, но я чаще именно к ним и обращаюсь, напишу мой личный опыт посещения врачей. Постараюсь написать коротенько как смогу, хоть краткость и не мой талант![[ secret ]](/smilies/secret0.gif "[ secret ]")
1. Дантист. В Москве я ходила к ооочень хорошему специалисту, мне его рекомендовали огромное число людей, проживающих в моем районе, так вот ходила я к нему около 5 лет, за это время ничего серьезного кроме мелкого кариеса с моими зубами не происходила до тех пор пока не стал меня мучать неудачно вырастающий зуб мудрости (чтоб его!). Промучилась я годик, все ждала когда же он вылезет полностью, так и не дождавшись, решила удалять у своего дантиста, потому как в Италии не хотела идти к неизвестному мне доктору. Приехала в Москву, мне мой профессионал сразу принялся его вырывать, сделал 5 анастезий, потому как чувствительность зуба была высокой, не подействовало, врач расшатывает, а я все чувствую и естественно ору. Мой доктор поднял кресло и сказал, что он не может так работать и чтоб я шла к другому врачу под общей анестезией удаляла. Я более менее порядочно скажу, о том что я офигела, хоть и вырывается другое слово. Оставшиеся 5 дней в Москве были испорчены, потому как решила я в Италии все сделать. Здесь мне сразу сделали снимок всей челюсти и оказалось, что зуб проходил очень близко к нерву, задень его последствий серьезных не избежать. Когда я рассказала, что вообщем-то попытка удалить уже была да еще кАкАя! и даже без снимка зуба, понятное дело что врач принялся выяснять где именно, такие "доктора" работают, сгорая от стыда призналась. Так же итальянский врач выяснил, что с другим зубом у меня тоже большущая проблема, московский же проконтролировав все зубы, сказал что все просто супер! здесь я пошла сначала в гос.поликленику к врачу, потом к 2-м частным, все 3-ое сказали одно и тоже, выбрала из них того кто мне более симпатичен, так что ну на фиг моего московского профессионала
, ноги у меня нет. Поздний вечер, естественно пришлось в дежурную ехать, меня быстро давольно таки приняли, потому как была действительно серьезная травма, а передо мной были люди с царапинами и кровью из носа. Кто сталкивался с работой дежурных врачей в России, знает что это такое и что там творится ...в Италии такое было чувство, что попала в частную клинику, очень любезные врачи, снимки, потом направление на повторное уже более тщательное обследобвание.
2. По ноге проехала мне машина, теперь привычки расставлять, не в пошлом смысле этого слова
5. Невролог. jasminecrimea, я тоже по поводу мигрени пошла, не подскажешь ради интереса, какое лекарство тебе сначали выписали? Я кстати вместо того, чтоб платить, подождала пару месяцев и пошла к бесплатному (тикет тока заплатила)
. Мигрени у меня с 18 лет, ходила в России к врачу, мне сказали, что обязательно надо делать эхоэнцефалографию. Здесь без нее обошлись, потому как не всегда она и нужна (вдаваться в подробности не буду). Вот уже месяц без головных болей, но это я пока лексрство принимаю, скоро перестану, вот тады посмотрим что будет не исключено, что к другому врачу побегу
По поводу 4ой истории jasminecrimea, я очень рада, что именно так здесь действует медицина! Потому как нашим генекологам напливать на индивидуальный подход к пациенту, назначим всем "...." походу это их лозунг в назначении ГК. А то, что минимум как надо поинтересоваться курит ли человек, измерить вес, спросить есть ли головные боли и учесть возраст! это никому не интересно. "Спасибо" тому геникологу, который довел меня до мигрений! Такое отношение сплошь и рядом. По поводу Постинора, знете, подростки часто ко всему относятся с пофигизмом и мысль "еще одна таблеточка не убьет меня" может привезти к нехорошим последствиям. Одна из возможных причин бесплодия одной моей знакомой, как раз и является Постинор. Поэтому уж лучше бежать в пронто соккорсо за таблеткой, чем их свободная продажа. Ну а то, что журналисты выяснили, что не каждый врач даст эту таблетку, так уже в этом я не сомневаюсь, всегда найдется парочка таких врачей, журналистам ведь тоже надо о чем то говорить и писать.....
По поводу того, что для получения лекарства, назначенного узким специалистом, надо обязательно идти к участковому и выписывать рецепт у него, то это не правда
. Если пойти в бесплатную поликлинику, то узкие специалисты самостоятельно выписывают лекарства, а вот если к частному, то нет....участковый врач таким образом контралирует по какому поводу пациент ходили к врачу + вбивает в комп прописанное лекарство, таким образом он знает все припараты которые человек принимает и уже из этого исходит при назначиении следующего.
TaniaLerro
для меня медицина, очень больная тема...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
, померяла температуру и ужаснулась...температура была очень высокая...вызвали врача, она осмотрев его, начала орать, что срочно надо в больницу, потому что он через пол часа может умереть, я в полном шоке, помчалась в больницу...когда мы туда приехали, с направлением и диагнозом участковой врачихи нам назначили курс антибиотиков...где-то 40 уколов...если я не ошибаюсь, это пятимесячному ребенку...не знаю, что мне тогда подсказало, но я встала на дыбы, послала всех, взяла малого и побежала к другому врачу, дал бог, что у меня бабушка врач, и так сложилось, что было много знакомых, а тот врач не работала уже, на пенсии была...так вот суть в том...как потом выяснилось, что у малого температура поднялась, потому что начали резаться зубы...и когда я думаю, что бы было с его иммунитетом после "хорошего лечения" мне становиться страшно, после этого я очень осторожно начала относиться к врачам...мой малый на протяжении 10 лет, не болел ни разу ничем, врачи удивлялись даже, потому как такого здорового ребенка и не встретишь в наше время...я б сказала неудивительно![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
расскажу и я свои примеры:
в Украине
1. когда моему сыну было пять месяцев, я однажды заметила, что он слишком спокойный....он всегда пел что-то тихонечно
та же участковый врач, моей подруге, когда та к ней обратилась с болью в желудке сказала, что та отравилась курицей...моя подруга, оооочень удивилась, так как именно курицу не ест совсем![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
вывод, специалист высшего класа![[ thumbs up ]](/smilies/thumbs_up1.gif "[ thumbs up ]")
![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
и я жила, не в провинциальном городке...![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
2. когда мне было 15 лет, у моей мамы случился инсульт...она после работы вышла в магазин и упала прямо перед ним, так мне потом рассказали...люди вызвали скорую и ее отвезли в больницу...и там оставили одну, еще в безсознательном состоянии....когда она пришла в себя, не увидев никого рядом поднялась, потому как ей нужно было в туалет...она упала еще раз и пережила повторный инсульт, в результате которого ей парализовало правую сторону.....вот так по причине халатности врачей, я осталась без матери в 15 лет...скажу я вам не весело...
3. у меня есть подруга, очень больна, каждый год, люди которые имеют инвалидность, должны ее подтверждать перед комиссией...чтоб получать пенсию, не буду рассказывать как...один из мноооогих случаев, которые она мне рассказала...приходит, вернее приезжает человек без ног на комиссию...и ему ее не дают, говоря прямо в глаза такое: по нашему мнению, нет никаких причин, чтоб признать вас инвалидом![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
...а знаете почему? а потому, чтоб ее получить, нужно дать в лапу сумму...и не маленькую...![[ sick ]](/smilies/sick.gif "[ sick ]")
могу продолжить список..
есть и другие примеры...
4. у меня в 25 лет был гипертонический кризис, учитывая что я была хроническим гипотоником...это достаточно серъезно...у меня были всегда головные боли...я б сказала, это уже как фон был...так вот, голова начала болеть в субботу...не помогало ничего...я попала к своему врачу, аж во вторник...уже зеленая...так вот, она мне сразу что-то уколола и боль прошла...потом начала лечение, спала я две недели только в сидячем положении...лечила не только медикаментами но и травами..я до сих пор не страдаю головной болью и давление у меня практически нормализовалось...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
и мужа хочу отвести![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
я когда дома, сразу бегу к ней...и обследуюсь...
5у все той же моей близкой подруги, она мне как сестра вобщем-то, так вот у нее такой набор болезней, что врагу не пожелаешь...а показатели, что как говорит ее врач, с такими анализами люди не живут...а она живет и еще как, и когда глянешь на нее и не скажешь, что это больной человек, и врач, который ее лечит...про таких говорят от Бога...вот и спасает ее все время...кстати человек она не богатый...так что про какие-то сумасшедшие деньги речь не идет...
а больница, где она лежит так же, куда отвезли мою мать много лет назад...вот так...
Италия
я тут, пока еще не лечилась...но работала в больнице и видела отношение к пациентам...вспомнилась наша больница...
![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
6кроме этого как я уже говорила, у моего мужа, был приступ...такой же приступ у него был в прошлом году...единственное, что ему сделали это укололи Торадол...и поставили капельницу, потом он сдал анализ, один...и ему сказали о наличие песка в почках, и добавили, что пока не образуются камни...Торадол единственная помощь...да...и пить должен много...и все..вот и все лечение...
7недавно мой свекр очень ударился...и у него очень распухла нога, аж посинела...мы его отвезли в пронто сокорсо...врач осмотрев его сказал: ну и что вы хотите, чтоб мы вам сделали?
вобщем , поругались...врач выписал рецепт...который к сожалению в аптеке не смогли прочитать и только на второй день , вместе с участковым доктором догадывались, что бы это значило...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
8 несколько месяцев перед свадьбой, мой муж проходил общую диагностику...для работы...сделав кардиограмму, врач сказал, что есть проблема с серцем...
вобщем описывать долго что мы пережили...потом мы конечно же пошли в центр кардиологии...пересадку делать не надо...но состояние действительно очень тяжелое....у него одна часть серца работает только на 30%...вобщем долго рассказывать что мы пережили тогда, да и сейчас тоже..![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
нелегко узнать в 30 лет, что у тебя такие проблемы с серцем...тем более симптомов явных и нет практически...а когда у него был в этом году приступ, через песок, ему назначили лечение в пронто сокорсо лекарства, которые опасны для сердечников...вот так...
потом больница...более глубокие анализы...на следующий день приходит врач и говорит, что все нормально...через пол часа...приходит еще один врач и говорит, что состояние критическое и моему мужу нужно будет делать пересадку серца...
список тоже может быть продолжен...
да, кстати, мы тут тоже не в глубокой провинции живем...
суть в том, что нельзя сказать где лучше...и там и там не хорошо, возможно по разным причинам, но это так...
есть конечно и прекрасные врачи и тут и там...но кто вам даст гарантию, что тогда, когда именно вам станет плохо, рядом окажеться именно такой?...я думаю никто...и пока это так, говорить и о хорошем уровне медицины в Украине или в Италии невозможно...
Kateryna
Танечка, песочек на Украине выводят стопроцентно... Причем гомеопатией. Это не так сложно и дорого... Знаю потому как папа мой этим страдал...
TaniaLerro
я как раз этим сейчас и интересуюсь...ищу...![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
я и к кардиологу своему его хочу повезти![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Наверх страницы