Жасмин, в ожидании того момента, как вы поделитесь с нами своими столкновения с итальянской медициной я расскажу пару историй.
Первая касается медицинского образования. Понятно, что медикам надо учиться долго, это везде так и это нормально. 6 лет универа, потом ординатура, практика и все такое. В Италии с их 10-летней учебой это тоже как пить дать, что раньше 30 они не выучатся. Но меня поразил случай, когда один знакомый мне рассказывал, как его 35-летний друг все еще учится на медика и сдал еще только половину экзаменов. При чем он ничем не занят, учится и не работает, летом только в сезон где-то подрабатывает. На мое изумленное "как такое может быть" он сказал - а что тут такого, медицина это сложно. На что я ответила, что если человек за 15 или лет учебы так и не выучил и не сдал, то наверное неспособен и страшно представить какой из него будет талантливый врач, и что когда он таки заклнчит эту учебу, пройдет практику и станет врачем, я бы на месте его окружения стала молиться всем богам, чтобы не попасть к такому "молодому" 45-летнему специалисту.
Знаю, знаю, у нас тоже горе-медиков хватает, но когда я слышу от своих знакомых, сколько народу отчисляют в медуниверситете за неуспеваемость, то мне становится немного легче от того, что народ избавляют от потенциальных вредителей. И как бы там ни было, я считаю, что учиться и сдавать экзамены до пенсии - это не дело, ведь если человек не способен - то ему не дано и лучше не продолжать плодить таких "специалистов".
Итальянская медицина отличается от нашей всем, начиная от системы построения связей- врач- пациент- аптека. Здесь у всех есть пластиковые медицинские карточки (tessera sanitaria) по которой потом делают скидки в аптеках и вообще без нее никуда. Здесь назначают участкового врача (medico di base). Чтобы попасть к нему на прием, нужно провести в очереди не менее 2 часов. Чтобы выписать у него рецепт, обычно это другая очередь в медсестре, но тоже немаленькая. Этот врач может назначить вам визит узкого специалиста, вы идете , например, к окулисту, а когда тот вым выпишет рецепт, НЕ МОЖЕТЕ сразу пойти в аптеку и купить лекарство, а снова должны вернуться к своему участковому и выпишет рецепт он на своих бланках и только потом можно идти в аптеку. Рецепты есть "красные " и "белые". По красному рецепту в аптеке делают очень большие скидки или могут вообще дать лекарство бесплатно, по белому - за полную стоимость. Какой рецепт выписать - решает сам врач. При надобности можно участкового вызвать домой.
Если у нас в поликлинике основной врач – терапевт, то у них – хирург. Все – изначально хирурги, а потом уже имеют вторую специальность. Если в наших мединститутах факультет называется «лечебное дело», то у них – «медицина и хирургия».
С 20 часов вечера и до 8 утра в обычные дени, весь день в выходные и праздничные, когда все участковые врачи не работают есть услуга - guardia medica. Это экстренная помощь на дому. Но смысл ее я до сих пор не поняла. Если человеку плохо, занят в эту гвардию, приезжает один врач, на обычной машине. Кроме фонендоскопа и танометра у ничего нет. Он спросит, что случилосьь, может померять давление, спросит , какие препараты принимал пациент. Записывает это все на специальном листе, говорит, что надо сходить к своему врачу и уезжает. Я думаю,ч то в серьезных случаях, он конечно, будет действовать по-другому, но опять же в более тяжелых случаях его и вряд ли позовут. Для таких случае6в есть ambulanza, то наша обыкновенная скороая помощь. Там внутри 2 человека, упокованы по полной программе, но если у нас скорая приезжает и пытается лечить, то у них в основном она приезжает, чтобы забрать в больницу. Если человек отказывается ехать, он должен подписать специальный отказ.
В гвардия медика врачи со стажем обычно не работают. Это непристижная работа и обычно там работают студенты -медики, а сейчас начали набирать иностранных врачей.
Есть еще третья услуга pronto soccorso - в переводе скорая помощь, но туда надо ехать самому! И высиживать в очередях порой до 5 часов (так и загнуться недолго).
Аптеки работают также, как и все магазины, с огромным перерывом, а по воскресеньям закрыты. В больших городах, еще можно найти дежурную аптеку, а маленьких поселках, где аптека одна, только помирать! Впрочем и так и так помирать, без рецепта-то не дадут ничего, ну кроме обезболивающих, что-то от простуды, типа нашего "Колдрекса"и еще всякую ерунду.
Это вкратце что касается системы. В следующем посте опишу мои конктретные наблюдения за работой врачей.
О да, по поводу ambulanza мне один знакомый, который там работает волонтером по выходным, где-то раз в месяц, тоже рассказывал. Только у них там врач один, а волонтеры - это практически носилищики, такие же пацаны, как он. Они могут конечно сделать искусственное дыхание, я думаю, но они не медики и не учились этому. Я тоже не понимаю, на фига такая "скорая помощь", если зачастую достоточно приехать к пациенту и вколоть ему какое-то лекарство или оказать какую-то помощь, в том числе и лекарства выписать, а не переть сразу в больницу, а там уже разбираться. А они приезжают только для того, чтобы забрать, и никаких действий делать не имеют права. Бред короче
ага я как-то по скорой 7 часов провела в ожидании когда меня врач посмотрит, отказаться не могла - надо было для страховки, а они мне не разрешали с носилок подниматься - типа травма позвоничника и все такое
хотя должна признать - гинекологи мне больше Итальянские нравятся, меньше глупостей говорят и как-то более или менее дельно все, да и на роддом не пожалуюсь и с участковым мне повезло наверное... но серьезных проблем еще не было к счастью!
Ох ни фига себе скорая помощь - 7 часов!!!! Тут точно можно кони двинуть, если что-то серьезное!
А почему такое количество пациентов огромное в скорой помощи, интересно? Или это просто врачей мало, что надо по полдня ждать?
просто в любом случае в этот день тебя примут и выпишут и рецепты и все что надо - а так ждать приема у врача ты можешь и 2-3 месяца...
да и народу там обычно толпится много, а еще те кого по скорой привозят..
После тех историй , связанных с медициной, которые я здесь услышала ...мне немного боязно от словосочетания итал. медицина! Начну с того, что однажды муж мой чуть не умер, находясь в командировке в городке ( не помню названия ...недалеко от Бари)...он подхватил менингит...В местной больнице его довели до состояния комы, по причине отсутствия там нужных лекарств, доктор, слава Богу, признался в этом родителям мужа, и его с сиреной отвезли в Неаполь в состоянии комы...шансов на успешный исход, было меньше 30%...Но случилось чудо, и муж пришёл в себя, но врачи предупредили , что возможны всякого рода метаморфозы с его умственными способностями! Но , опять случилось чудо, по словам мужа, он почувствовал себя после всего перенесённого даже способнее что ли во всех планах...вот так бывает! Как родился заново! так он говорит... вот ещё недавняя история с кузеном 18-летним, который умер 2 недели назад от воспаления лёгких, но до этого он в феврале перенёс уникальную операцию по пересадке костного мозга в Генуе...всё шло нормально, ему становилось лучше и лучше, доктора месяц назад разрешили ему прогулки, и вот он подхватил воспаление лёгких в июле месяце, как оказалось, иммунитет его на тот момент времени практически отсутствовал...вот как бывает...потом сейчас отец мужа страдает, вот уже второй месяц - периодически появляется у него высокая температура под 39... до сих пор не могут определить диагноз...КАК они говорят по всем анализам выходит, что человек абсолютно здоров... как так может быть? Мы уже с мужем сами начали копать по симптомам всякую спец. информацию в интеренете... и у нас есть своя версия...
О, Галя, в ситуации по невозможности поставить диагноз я узнаю одного своего знакомого. которому в течение чуть ли не 2 лет и кучи анализов, причем небесплатных, так как он не мог месяцами ждать очереди, никак не могли сказать, что у него. А когда я описала симптомы знакомым врачам, без анализов, они сразу сказали - это синдром такой-то.... а у него была проблема, что у него кружилась голова, терялась координация, он падал и не мог встать. В конечном итоге определили, что это проблема с улиткой в ухе, или как она там называется, которая отвечает за равновесие и координацию движений. Но на это ушло 2 года!!!
Другому практически без анализов поставили диазноз туберкулез (на минуточку!!!), лишь потому, что от пробы Манту у него осталось большое пятно, и только потом стали разбираться, делать анализы и ренген, и выяснили, что это не туберкулез.
А третьему наоборот. при плохом анализе ничего не сказали, решив, что это "ошибка аппаратуры" и сказали идти гулять. а потом аж через 3 или 4 месяца, когда второй анализ тоже был плохим, они уже стали делать проверочные анализы. Я в шоке, ведь за столько времени может случиться что угодно, и списывать на "ощибку аппаратуры" результат, который плохой только потому, что по их мнению он не должен быть плохим - это вообще преступление.
Я продолжу свой рассказ о итальянской медицине. История №1 (как я болела бронхитом). Заболела я вдруг бронхитом, но он образовался позже, в основном у меня был очень сильный трахеит. Я потеряла голос и сильно кашляла. Температуры не было. Пошла к участковому. Он послушал легкие и сказал, что у меня началось НЕБОЛЬШОЕ воспаление легких!!!!! У меня даже температуры не было! Какое воспаление легких? Это был просто очень сильный трахеит, который потом спустился вниз и начался еще бронхит. Но все это было не смертельно. Кстати, врач меня не спросил ни о чем, чем я болела, аллергик ли (я - аллергик, и какой!) и т.д. Ну вот, доктор мне назначил антибиотик кларитромицин (это очень сильный антибиотик) и все (!), никакого прикрытия, ни антиаллергических средств, ни пробиотиков, чтобы поберечь желудок, ни витаминов, НИЧЕГО! Я позвонила в Украину своей подруге врачу и сказала, что он мне выписал. Сначала он сделала паузу, когда услышала название антибиотика и спрашивает: "Тебе, что так сильно плохо?" Потом спросила, что назначено в дополнение, когда узнала, что ничего, она была в шоке. Слава Богу, что я привезла с собой много лекарств, и вообще более или менее знаю, как себя лечить. Поэтому прикрытие мы с ней выбрали сами, но все же желудок потом заболел. Я пошла второй раз уже немного выздоровев, высказала, что я думаю по этому поводу и просто спросила у него, что он мне может выписать из следующего списка , который я ему огласила. Он услышал одно знакомое название, обрадовался, как ребенок и выписал.
Кашель у меня остался. Он мне сказал, что это последствия, но уж слишком долго он был. Потом я поняла, что это аллергия и попросила его выписать антиаллергическое средство. Все прошло моментально. Я поняла, что к врачу надо ходить с готовыми предложениями. Ну хорошо те, что знает медицину, а те кто не знает? История №2 (как я ходила к неврологу). У меня очень часто болит голова. Я пошла к неврологу, в надежде, что "продвинутая" итальянская медицина мне поможет. Прием, так, на минутку стоит 70 евро, врач какой-то крутой зав.отделением в больнице и к нему не так легко попасть. Он не назначил мне НИКАКИХ обследований! У нас обязательно пошлют делать электроэнцефалографию или допплер, или эхоэнцефалографию или что-то еще, чтоб понять в чем причина. Первый раз он мне выписал довольно серьезное лекарство, которое мне отчасти помогло. Будем считать угадал. Головные боли прошли, но тут обострился шейный остеохондроз. Симптомы были такие, что даже наш последнйи двоечник студент-медик понял бы, что это такое. Я снова записываюсь и прихожу (снова 70 евро). Говорю сразу, помятуя опыт моего участкового, что я хочу сделать рентген шеи и возможно допплер, чтобы посмотреть и шею , и состояние сосудов головного мозга. Тут следует феноменальная фраза :" Вам ничего не надо делать, я и сам все знаю." Потом посмотрел шею и говорит: "У вас мышцы напряжены и они дают головную боль напряжения". (Ну ясен пень напряжены, если идет обострение остеохондроза, тоже мне открытие). Я говорю : "Назначьте мне массаж или физиотерапию". И далее следут очередное высказывание:"Вам не надо ни то ни другое, это у вас от СТРЕССА, потому что вы переехали в другую страну." (Я была в шоке). И он мне выписал... психотроп, пить на ночь!
Короче, позвонила снова подруге, она посоветовала ибупрофен курсом или найз (он мягче действует). Я пропила и все прошло. Потом, когда я поехала в Украину, сделала курс массажа. История №3. Как у моей свекрови болело плечо. Она женщина уже преклонного возраста и у нее артроз. Болит плечо, суставы на ногах, обычное дело для пожилых людей. Она пожаловась своей дочери, а та медсестра в больнице. И вот, один раз, приезжает сестра моего мужа и с пеной у рта, рассказывает, как у одного доктора такие же проблемы с мамой (а той 80 лет) и он выписал ей пластырь. Помогает великолепно, все прошло и маме очччччень хорошо! Я по ходу ее рассказа пытаюсь понять, что за пластырь и какое действующее вещество. Ребята, внимание! Действующее вещество - производное морфина!!!!!!!!! Могу представить, как было хорошо той бабушке!!! Но моя свекровь все же купила этот пластырь (естественно через участкового). Там листочек с описанием метра на полтора. Я ей сказала, что мне эта идея не нравится, но она все же решилась. Этот пластырь надо 4 дня носить. Ну и потом, через 3 дня ей было плохо, даже гвардия медика вызывали (противопоказаний и побочных действий слишком много, что-то сработало). На этом история с пластырем закончилась.
Вот пока и все истории. Я когда все это рассказывала своим коллегам из моего мединститута, она валялись пацталом. , так что нам, русско- украинским медикам есть чем гордиться! Все познается в сравнении!
Да, да, видимо, у них тут этот антибиотик, который сильный Macladin он тут ещё называется, универсальный и при простуде его выписывают и после хирургического вмешательства... да да, и пьют его здесь безо всяких нейтрализаторов... В общем, с моей подачи, мы с мужем тут периодически пьём всякие имуностимулирующие пилюли ....от греха подальше!
Я под впечатлением. В России медицина тоже далека от идеала, но я не представляю, чтобы приехав на скорой помощи в нашей больницы можно провести в ожидании 7 часов.
Дааааааааа, я же забыла рассказать четвертую историю!!!!!!
История №4 про таблетки "после того как...". Это я слышала в новостях и просто озверела от дикости и средневековья итальянцев.
Для начала скажу, что НИКАКИХ гормональных контрацептивов вы не купите без рецепта врача! Это уже само по себе плохо, потому что если речь идет о взрослых женщинах, которые знают, что и как, а если о девушке, которая постесняется пойти к врачу и последствия могут быть самые разные.
Теперь сама история. По телеку сказали, что, если случилось так, что вы занимались любовью без средств защиты, то единственный способ от нежелательной беременности - это принять таблетку "после" , что-то типа нашего "Постинора". для этого нужно ПОЙТИ в пронто соккорсо и попросить врача дать вам эту таблетку!!!! Представьте себе саму абсурдность ситуации. Вы приходите в скорую помощь и говорите врачу, что вы... э.... типа... сейчас... ну он сам знает, что делали... Или как-то по-другому (я бы сказала, но тут ведь всякий люд ходит и дети может тоже). Журналисты сделали экперимент и пошли в скорую за таблеткой, так еще и не во всех оказалось, что она есть! И врач может дать эту таблетку, а может НЕ ДАТЬ!!! И знате с какой мотивировкой? Что его КАТОЛИЧЕСКАЯ СОВЕСТЬ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ убить новую жизнь!!!! А простите, его католическая совесть потом будет эту новую жизнь кормить? А если эта женщина (или молодая девушка) для которой ребенок ну никак не нужен или вообще катастрофа? А если она сделает какой-нибудь подпольный аборт и умрет? Или пусть даже сделает медицинский, но это огромный стресс для организма и стресс в моральном плане, а если у нее будут осложнения или не будет потом детей? Его католическая совесть на эту тему что думает? НИЧЕГО...тишина...
Како врач имеет право лишать права выбора женщину????? Это не его дело, его попросили он должен дать и все. А может там и не будет ничего, просто превентивная мера. Зачем этот бред раздувать?
Я была в шоке от услышанного. Это просто дикость и варварство, средневековье какое-то! Я вообще часто слышу вещи, которые просто из средних веков, еще чуть- чуть и откроют инквизицию. С них станется!
Да, поражает больше всего даже не то, что надо часами ждать скорой, и месяцами - анализов, а вот такое отношение "я все знаю - вам ничего не надо" и диагнозы, которые ставятся без анамнеза, без обследования, без нифига!
И этот подход, что я описывала в предыдущем своем посте - анализ плохой, ну ничего, подождем месяца три, может "рассосется", а пациенту говорить не будем, так как это точно "ошибка аппаратуры", с чего бы это ему болеть? Страшно просто. Я не говорю, что у нас все хорошо, у нас тоже придурков хватает, но мы тоже сами по себе народ в медицине осведомленный, сами себе диагнозы ставим и лечение назначаем Ну может это преувеличение, но выходит что такими "докторами", как описано выше, мы и сами можем быть. Во всяком случае симптомы основных заболеваний и первые меры помощи все знают, и про то, что антибиотики разрушают микрофлору и ее надо чем-то восстанавливать. А там к врачам уже надо ходить с готовым предложением, и самому рассказывать что же у тебя такое и как это лечить. Дурдом
Жасмин, неудивительно, что в Италии, как где-то писалось, всего 20% женщин пользуются средствами контрацепции. Ведь ни для кого не секрет, во сколько девочки там начинают этим заниматься, и если так, стесняясь пойти к врачу за регулярными таблетками или купить изделие №2, то можно угробить здоровье раз и навсегда.
Это круто, бежать в пронто соккорсо за постинором, ждать и объяснять, когда каждый час дорог, а потом его могут еще и не дать!
Ребята, я согласна, что бреда очень много во всех этих историях...такое впечатление, что среди итальянских докторов - единицы , действительно грамотных, что называется, по призванию, а не бизнесменов в белых халатах...Но ведь, и продолжительность жизни у них тут высокая... живут ведь многие чуть ли не до ста лет...вот , что удивляет при таком качестве мед.обслуживания!
Галя, это скорее всего не благодаря, а вопреки
Люди не ходят по врачам, не знают, что они чем-то больны, предпочитая думать, что здоровы, и не нервничают
Как говорится, если пациент хочет жить, то медицина тут бессильна
Ну да или по-другому: будем лечить или пусть живет? Я тоже уверена, что живут только потому что не обращались особо никуда и потом... Вспомните наших стариков, они прошли огонь, воду и медные трубы и тоже живут долго, и итальянцы так же. Это скорее та, старая генетика. Неизвестно, сколько будет жить "наше" поколение итальянцев. Не думаю, что так же долго.
Ага и кроме того, вероятно у них изначально здоровье получше, с таким родились, экология в норме, меньше опасных факторов, поэтому они меньше заболевают, плюс их оптимизм. Здоровье ж не в аптеке или у врача, а скорее в голове и восприятии окружающего мира. Их оптимизму и подходу нам можно только позавидовать. В итоге скорее всего у них меньше болячек и поэтому меньше народу попадает в лапы к врачам, поэтому живут они дольше не потому, что их хорошо лечат, а потому, что не болеют
Да, случаи разные. Я довольна медициной. Юля в скорой помощи есть отделение, куда люди приходят сами или с помощью родственником. Я была один раз - ждала максимум 10 минут, несмотря на то, что была очередь, просто человек, который заполняет карту и слышит жалобы пришедшего, может очередь регулировать.
В прошлом году, когда я была в Москве, подхватила грипп, который осложнился бронхитом. Всё прошло, вернулась в Италию. Но у меня была постоянно субфебрильная температура, я даже писала об этом на другом форуме. Пошла к домашнему врачу, он назначил мне таблетки, я пропила, но ничего не помогало. По совету родственников мужа нашли другого врача, такую работу я видела только в старых фильмах, когды седые доктора простукивают спину больного, чтобы определить, есть ли воспаление. Этот доктор мне помог, после этого я поменяла медико дел базе, заставила мужа сделать то же самое. В этом году он прислал мне пап-тест, по возрасту раз в год надо делать.
Гинекологом тоже довольна, плачу раз в год за консультацию. Но мой ди базе имеет вторую специализацию как гинеколог, сейчас думаю взять его и вэтом вопросе. Одним словом, мне пока везёт в этом вопросе.
у меня год назад был опыт общения с итальянской медициной...если точнее сказать,с гинекологией....можно назвать его печальным....пошла, типа, на бесплатное обследование на предмет выявления раковых клеток в целях профилактики...в итоге, доставили мне массу неприятных ощущений, а результат остался так и неизвестен, потому как, сказали, что образец материала, взятый для изучения, якобы, не пригоден, и необходимо все сделать заново, на что я, вспомнив весь ужас пройденной экзекуции, отказалась...да и оборудование в кабинете на таком низком уровне, что, находясь там, вспомнился гинеколоический кабинет в женской консультации советских времен, а то и того хуже..вот так....так что, по мне так, лучше в италии не болеть...ни чем....
Лид, наверное лучше об этом не думать и постараться не довести дело до больницы. Тут https://www.mia-italia.com/node/1166 уже писалось, что деньги иногда являются определяющим фактором в постановке диагнозов, и что от элементарной антисанитарии умирают до 7 тяс. человек в год (!!!). Мне кстати это подтвердил один знакомый хирург из Неаполя.
И еще ссылки присылал на всякие ужасы. Буквально в течение года было несколько кошмарных случаев. Одному пациенту влили кровь не той группы или не того резус-фактора, не помню уже, и он скончался, причем умирал долго и мучительно.
В другой клинике пациентам пересадили органы 40-летней женщины, которая умерла от воспаления легких и завещала свои органы. Правда врачам пришло в голову взять ее анализы уже ПОСЛЕ пересадки органов пациентам и оказалась, что у женщины был ВИЧ. Кстати от этого же самого умер и друг моего миланского друга, ему перелили зараженную кровь. У нас правда тоже такое бывает...
Лучше об этом не думать, а то зная обо всех опасностях, которые могут подстерегать на каждом шагу, так можно вообще сразу в гроб ложиться. Так что будем думать, что с нами этого никогда не произойдет
Хочу объяснить ситуацию с противозачаточными таблетками. Если вы заметили, в Италии много мужчин в возрасте 35-40 лет с одной рукой
(варианты-по локоть или без кисти). 35-40 лет назад статистика выявила огромный процент рожденных детей с такими деффектами. После 2х летних исследований выяснили, что это результат приёма определенных противозачаточных средств. Огромный скандал. Результат-поколение мужчин с деффектом рук и закон о запрещении продажи противозачаточных средств без рецепта.
Picciotta Bedda
Жасмин, в ожидании того момента, как вы поделитесь с нами своими столкновения с итальянской медициной я расскажу пару историй.
Первая касается медицинского образования. Понятно, что медикам надо учиться долго, это везде так и это нормально. 6 лет универа, потом ординатура, практика и все такое. В Италии с их 10-летней учебой это тоже как пить дать, что раньше 30 они не выучатся. Но меня поразил случай, когда один знакомый мне рассказывал, как его 35-летний друг все еще учится на медика и сдал еще только половину экзаменов. При чем он ничем не занят, учится и не работает, летом только в сезон где-то подрабатывает. На мое изумленное "как такое может быть" он сказал - а что тут такого, медицина это сложно. На что я ответила, что если человек за 15 или лет учебы так и не выучил и не сдал, то наверное неспособен и страшно представить какой из него будет талантливый врач, и что когда он таки заклнчит эту учебу, пройдет практику и станет врачем, я бы на месте его окружения стала молиться всем богам, чтобы не попасть к такому "молодому" 45-летнему специалисту.
Знаю, знаю, у нас тоже горе-медиков хватает, но когда я слышу от своих знакомых, сколько народу отчисляют в медуниверситете за неуспеваемость, то мне становится немного легче от того, что народ избавляют от потенциальных вредителей. И как бы там ни было, я считаю, что учиться и сдавать экзамены до пенсии - это не дело, ведь если человек не способен - то ему не дано и лучше не продолжать плодить таких "специалистов".
jasminecrimea
Итальянская медицина отличается от нашей всем, начиная от системы построения связей- врач- пациент- аптека. Здесь у всех есть пластиковые медицинские карточки (tessera sanitaria) по которой потом делают скидки в аптеках и вообще без нее никуда. Здесь назначают участкового врача (medico di base). Чтобы попасть к нему на прием, нужно провести в очереди не менее 2 часов. Чтобы выписать у него рецепт, обычно это другая очередь в медсестре, но тоже немаленькая. Этот врач может назначить вам визит узкого специалиста, вы идете , например, к окулисту, а когда тот вым выпишет рецепт, НЕ МОЖЕТЕ сразу пойти в аптеку и купить лекарство, а снова должны вернуться к своему участковому и выпишет рецепт он на своих бланках и только потом можно идти в аптеку. Рецепты есть "красные " и "белые". По красному рецепту в аптеке делают очень большие скидки или могут вообще дать лекарство бесплатно, по белому - за полную стоимость. Какой рецепт выписать - решает сам врач. При надобности можно участкового вызвать домой.
Если у нас в поликлинике основной врач – терапевт, то у них – хирург. Все – изначально хирурги, а потом уже имеют вторую специальность. Если в наших мединститутах факультет называется «лечебное дело», то у них – «медицина и хирургия».
С 20 часов вечера и до 8 утра в обычные дени, весь день в выходные и праздничные, когда все участковые врачи не работают есть услуга - guardia medica. Это экстренная помощь на дому. Но смысл ее я до сих пор не поняла. Если человеку плохо, занят в эту гвардию, приезжает один врач, на обычной машине. Кроме фонендоскопа и танометра у ничего нет. Он спросит, что случилосьь, может померять давление, спросит , какие препараты принимал пациент. Записывает это все на специальном листе, говорит, что надо сходить к своему врачу и уезжает. Я думаю,ч то в серьезных случаях, он конечно, будет действовать по-другому, но опять же в более тяжелых случаях его и вряд ли позовут. Для таких случае6в есть ambulanza, то наша обыкновенная скороая помощь. Там внутри 2 человека, упокованы по полной программе, но если у нас скорая приезжает и пытается лечить, то у них в основном она приезжает, чтобы забрать в больницу. Если человек отказывается ехать, он должен подписать специальный отказ.
В гвардия медика врачи со стажем обычно не работают. Это непристижная работа и обычно там работают студенты -медики, а сейчас начали набирать иностранных врачей.
Есть еще третья услуга pronto soccorso - в переводе скорая помощь, но туда надо ехать самому! И высиживать в очередях порой до 5 часов (так и загнуться недолго).
Аптеки работают также, как и все магазины, с огромным перерывом, а по воскресеньям закрыты. В больших городах, еще можно найти дежурную аптеку, а маленьких поселках, где аптека одна, только помирать! Впрочем и так и так помирать, без рецепта-то не дадут ничего, ну кроме обезболивающих, что-то от простуды, типа нашего "Колдрекса"и еще всякую ерунду.
Это вкратце что касается системы. В следующем посте опишу мои конктретные наблюдения за работой врачей.
Picciotta Bedda
О да, по поводу ambulanza мне один знакомый, который там работает волонтером по выходным, где-то раз в месяц, тоже рассказывал. Только у них там врач один, а волонтеры - это практически носилищики, такие же пацаны, как он. Они могут конечно сделать искусственное дыхание, я думаю, но они не медики и не учились этому. Я тоже не понимаю, на фига такая "скорая помощь", если зачастую достоточно приехать к пациенту и вколоть ему какое-то лекарство или оказать какую-то помощь, в том числе и лекарства выписать, а не переть сразу в больницу, а там уже разбираться. А они приезжают только для того, чтобы забрать, и никаких действий делать не имеют права. Бред короче
Kateryna
ага я как-то по скорой 7 часов провела в ожидании когда меня врач посмотрит, отказаться не могла - надо было для страховки, а они мне не разрешали с носилок подниматься - типа травма позвоничника и все такое
и с участковым мне повезло наверное... но серьезных проблем еще не было к счастью!
хотя должна признать - гинекологи мне больше Итальянские нравятся, меньше глупостей говорят и как-то более или менее дельно все, да и на роддом не пожалуюсь
Picciotta Bedda
Ох ни фига себе скорая помощь - 7 часов!!!! Тут точно можно кони двинуть, если что-то серьезное!
А почему такое количество пациентов огромное в скорой помощи, интересно? Или это просто врачей мало, что надо по полдня ждать?
Kateryna
просто в любом случае в этот день тебя примут и выпишут и рецепты и все что надо - а так ждать приема у врача ты можешь и 2-3 месяца...
да и народу там обычно толпится много, а еще те кого по скорой привозят..
gala-ru
После тех историй , связанных с медициной, которые я здесь услышала ...мне немного боязно от словосочетания итал. медицина! Начну с того, что однажды муж мой чуть не умер, находясь в командировке в городке ( не помню названия ...недалеко от Бари)...он подхватил менингит...В местной больнице его довели до состояния комы, по причине отсутствия там нужных лекарств, доктор, слава Богу, признался в этом родителям мужа, и его с сиреной отвезли в Неаполь в состоянии комы...шансов на успешный исход, было меньше 30%...Но случилось чудо, и муж пришёл в себя, но врачи предупредили , что возможны всякого рода метаморфозы с его умственными способностями! Но , опять случилось чудо, по словам мужа, он почувствовал себя после всего перенесённого даже способнее что ли во всех планах...вот так бывает! Как родился заново! так он говорит... вот ещё недавняя история с кузеном 18-летним, который умер 2 недели назад от воспаления лёгких, но до этого он в феврале перенёс уникальную операцию по пересадке костного мозга в Генуе...всё шло нормально, ему становилось лучше и лучше, доктора месяц назад разрешили ему прогулки, и вот он подхватил воспаление лёгких в июле месяце, как оказалось, иммунитет его на тот момент времени практически отсутствовал...вот как бывает...потом сейчас отец мужа страдает, вот уже второй месяц - периодически появляется у него высокая температура под 39... до сих пор не могут определить диагноз...КАК они говорят по всем анализам выходит, что человек абсолютно здоров... как так может быть? Мы уже с мужем сами начали копать по симптомам всякую спец. информацию в интеренете... и у нас есть своя версия...
Picciotta Bedda
О, Галя, в ситуации по невозможности поставить диагноз я узнаю одного своего знакомого. которому в течение чуть ли не 2 лет и кучи анализов, причем небесплатных, так как он не мог месяцами ждать очереди, никак не могли сказать, что у него. А когда я описала симптомы знакомым врачам, без анализов, они сразу сказали - это синдром такой-то.... а у него была проблема, что у него кружилась голова, терялась координация, он падал и не мог встать. В конечном итоге определили, что это проблема с улиткой в ухе, или как она там называется, которая отвечает за равновесие и координацию движений. Но на это ушло 2 года!!!
Другому практически без анализов поставили диазноз туберкулез (на минуточку!!!), лишь потому, что от пробы Манту у него осталось большое пятно, и только потом стали разбираться, делать анализы и ренген, и выяснили, что это не туберкулез.
А третьему наоборот. при плохом анализе ничего не сказали, решив, что это "ошибка аппаратуры" и сказали идти гулять. а потом аж через 3 или 4 месяца, когда второй анализ тоже был плохим, они уже стали делать проверочные анализы. Я в шоке, ведь за столько времени может случиться что угодно, и списывать на "ощибку аппаратуры" результат, который плохой только потому, что по их мнению он не должен быть плохим - это вообще преступление.
jasminecrimea
Я продолжу свой рассказ о итальянской медицине.
Потом спросила, что назначено в дополнение, когда узнала, что ничего, она была в шоке. Слава Богу, что я привезла с собой много лекарств, и вообще более или менее знаю, как себя лечить. Поэтому прикрытие мы с ней выбрали сами, но все же желудок потом заболел. Я пошла второй раз уже немного выздоровев, высказала, что я думаю по этому поводу ![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
и просто спросила у него, что он мне может выписать из следующего списка , который я ему огласила. Он услышал одно знакомое название, обрадовался, как ребенок 
и выписал.
Головные боли прошли, но тут обострился шейный остеохондроз. Симптомы были такие, что даже наш последнйи двоечник студент-медик понял бы, что это такое. Я снова записываюсь и прихожу (снова 70 евро). Говорю сразу, помятуя опыт моего участкового, что я хочу сделать рентген шеи и возможно допплер, чтобы посмотреть и шею , и состояние сосудов головного мозга. Тут следует феноменальная фраза :" Вам ничего не надо делать, я и сам все знаю." Потом посмотрел шею и говорит: "У вас мышцы напряжены и они дают головную боль напряжения". (Ну ясен пень напряжены, если идет обострение остеохондроза, тоже мне открытие). Я говорю : "Назначьте мне массаж или физиотерапию". И далее следут очередное высказывание:"Вам не надо ни то ни другое, это у вас от СТРЕССА, потому что вы переехали в другую страну." (Я была в шоке). И он мне выписал... психотроп, пить на ночь!![[ dance ]](/smilies/bg_party.gif "[ dance ]")
Но моя свекровь все же купила этот пластырь (естественно через участкового). Там листочек с описанием метра на полтора. 
Я ей сказала, что мне эта идея не нравится, но она все же решилась. Этот пластырь надо 4 дня носить. Ну и потом, через 3 дня ей было плохо, даже гвардия медика вызывали (противопоказаний и побочных действий слишком много, что-то сработало). На этом история с пластырем закончилась.
История №1 (как я болела бронхитом). Заболела я вдруг бронхитом, но он образовался позже, в основном у меня был очень сильный трахеит. Я потеряла голос и сильно кашляла. Температуры не было. Пошла к участковому. Он послушал легкие и сказал, что у меня началось НЕБОЛЬШОЕ воспаление легких!!!!! У меня даже температуры не было! Какое воспаление легких? Это был просто очень сильный трахеит, который потом спустился вниз и начался еще бронхит. Но все это было не смертельно. Кстати, врач меня не спросил ни о чем, чем я болела, аллергик ли (я - аллергик, и какой!) и т.д. Ну вот, доктор мне назначил антибиотик кларитромицин (это очень сильный антибиотик) и все (!), никакого прикрытия, ни антиаллергических средств, ни пробиотиков, чтобы поберечь желудок, ни витаминов, НИЧЕГО! Я позвонила в Украину своей подруге врачу и сказала, что он мне выписал. Сначала он сделала паузу, когда услышала название антибиотика и спрашивает: "Тебе, что так сильно плохо?"
Кашель у меня остался. Он мне сказал, что это последствия, но уж слишком долго он был. Потом я поняла, что это аллергия и попросила его выписать антиаллергическое средство. Все прошло моментально. Я поняла, что к врачу надо ходить с готовыми предложениями. Ну хорошо те, что знает медицину, а те кто не знает?
История №2 (как я ходила к неврологу). У меня очень часто болит голова. Я пошла к неврологу, в надежде, что "продвинутая" итальянская медицина мне поможет. Прием, так, на минутку стоит 70 евро, врач какой-то крутой зав.отделением в больнице и к нему не так легко попасть. Он не назначил мне НИКАКИХ обследований! У нас обязательно пошлют делать электроэнцефалографию или допплер, или эхоэнцефалографию или что-то еще, чтоб понять в чем причина. Первый раз он мне выписал довольно серьезное лекарство, которое мне отчасти помогло. Будем считать угадал.
Короче, позвонила снова подруге, она посоветовала ибупрофен курсом или найз (он мягче действует). Я пропила и все прошло. Потом, когда я поехала в Украину, сделала курс массажа.
История №3. Как у моей свекрови болело плечо. Она женщина уже преклонного возраста и у нее артроз. Болит плечо, суставы на ногах, обычное дело для пожилых людей. Она пожаловась своей дочери, а та медсестра в больнице. И вот, один раз, приезжает сестра моего мужа и с пеной у рта, рассказывает, как у одного доктора такие же проблемы с мамой (а той 80 лет) и он выписал ей пластырь. Помогает великолепно, все прошло и маме очччччень хорошо! Я по ходу ее рассказа пытаюсь понять, что за пластырь и какое действующее вещество. Ребята, внимание! Действующее вещество - производное морфина!!!!!!!!! Могу представить, как было хорошо той бабушке!!!
Вот пока и все истории. Я когда все это рассказывала своим коллегам из моего мединститута, она валялись пацталом.![[ lol ]](/smilies/lol.gif "[ lol ]")
, так что нам, русско- украинским медикам есть чем гордиться!![[ thumbs up ]](/smilies/thumbs_up1.gif "[ thumbs up ]")
Все познается в сравнении!
gala-ru
Да, да, видимо, у них тут этот антибиотик, который сильный Macladin он тут ещё называется, универсальный и при простуде его выписывают и после хирургического вмешательства... да да, и пьют его здесь безо всяких нейтрализаторов... В общем, с моей подачи, мы с мужем тут периодически пьём всякие имуностимулирующие пилюли ....от греха подальше!
Juli
Я под впечатлением. В России медицина тоже далека от идеала, но я не представляю, чтобы приехав на скорой помощи в нашей больницы можно провести в ожидании 7 часов.
jasminecrimea
Дааааааааа, я же забыла рассказать четвертую историю!!!!!!
История №4 про таблетки "после того как...". Это я слышала в новостях и просто озверела от дикости и средневековья итальянцев.
Для начала скажу, что НИКАКИХ гормональных контрацептивов вы не купите без рецепта врача! Это уже само по себе плохо, потому что если речь идет о взрослых женщинах, которые знают, что и как, а если о девушке, которая постесняется пойти к врачу и последствия могут быть самые разные.
Теперь сама история. По телеку сказали, что, если случилось так, что вы занимались любовью без средств защиты, то единственный способ от нежелательной беременности - это принять таблетку "после" , что-то типа нашего "Постинора". для этого нужно ПОЙТИ в пронто соккорсо и попросить врача дать вам эту таблетку!!!! Представьте себе саму абсурдность ситуации. Вы приходите в скорую помощь и говорите врачу, что вы... э.... типа... сейчас... ну он сам знает, что делали...![[ shy ]](/smilies/shy.gif "[ shy ]")
Или как-то по-другому (я бы сказала, но тут ведь всякий люд ходит и дети может тоже). 
Журналисты сделали экперимент и пошли в скорую за таблеткой, так еще и не во всех оказалось, что она есть! И врач может дать эту таблетку, а может НЕ ДАТЬ!!! И знате с какой мотивировкой? Что его КАТОЛИЧЕСКАЯ СОВЕСТЬ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ убить новую жизнь!!!! А простите, его католическая совесть потом будет эту новую жизнь кормить? А если эта женщина (или молодая девушка) для которой ребенок ну никак не нужен или вообще катастрофа? А если она сделает какой-нибудь подпольный аборт и умрет? Или пусть даже сделает медицинский, но это огромный стресс для организма и стресс в моральном плане, а если у нее будут осложнения или не будет потом детей? Его католическая совесть на эту тему что думает? НИЧЕГО...тишина...
Како врач имеет право лишать права выбора женщину????? Это не его дело, его попросили он должен дать и все. А может там и не будет ничего, просто превентивная мера. Зачем этот бред раздувать?
Я была в шоке от услышанного. Это просто дикость и варварство, средневековье какое-то!![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
Я вообще часто слышу вещи, которые просто из средних веков, еще чуть- чуть и откроют инквизицию. С них станется!
Picciotta Bedda
Да, поражает больше всего даже не то, что надо часами ждать скорой, и месяцами - анализов, а вот такое отношение "я все знаю - вам ничего не надо" и диагнозы, которые ставятся без анамнеза, без обследования, без нифига!
Ну может это преувеличение, но выходит что такими "докторами", как описано выше, мы и сами можем быть. Во всяком случае симптомы основных заболеваний и первые меры помощи все знают, и про то, что антибиотики разрушают микрофлору и ее надо чем-то восстанавливать. А там к врачам уже надо ходить с готовым предложением, и самому рассказывать что же у тебя такое и как это лечить. Дурдом
И этот подход, что я описывала в предыдущем своем посте - анализ плохой, ну ничего, подождем месяца три, может "рассосется", а пациенту говорить не будем, так как это точно "ошибка аппаратуры", с чего бы это ему болеть? Страшно просто. Я не говорю, что у нас все хорошо, у нас тоже придурков хватает, но мы тоже сами по себе народ в медицине осведомленный, сами себе диагнозы ставим и лечение назначаем
jasminecrimea
Женя, ты еще не прочитала мой последний пост!
Picciotta Bedda
Жасмин, неудивительно, что в Италии, как где-то писалось, всего 20% женщин пользуются средствами контрацепции. Ведь ни для кого не секрет, во сколько девочки там начинают этим заниматься, и если так, стесняясь пойти к врачу за регулярными таблетками или купить изделие №2, то можно угробить здоровье раз и навсегда.
Это круто, бежать в пронто соккорсо за постинором, ждать и объяснять, когда каждый час дорог, а потом его могут еще и не дать!
Picciotta Bedda
Уже прочитала, пока писала. Я в тихом ужасе. С собой из нашей страны таблеток на все случаи жизни и на 10 лет вперед не привезешь, к сожалению
gala-ru
Ребята, я согласна, что бреда очень много во всех этих историях...такое впечатление, что среди итальянских докторов - единицы , действительно грамотных, что называется, по призванию, а не бизнесменов в белых халатах...Но ведь, и продолжительность жизни у них тут высокая... живут ведь многие чуть ли не до ста лет...вот , что удивляет при таком качестве мед.обслуживания!
Picciotta Bedda
Галя, это скорее всего не благодаря, а вопреки
Люди не ходят по врачам, не знают, что они чем-то больны, предпочитая думать, что здоровы, и не нервничают
Как говорится, если пациент хочет жить, то медицина тут бессильна
jasminecrimea
Ну да или по-другому: будем лечить или пусть живет?
Я тоже уверена, что живут только потому что не обращались особо никуда и потом... Вспомните наших стариков, они прошли огонь, воду и медные трубы и тоже живут долго, и итальянцы так же. Это скорее та, старая генетика. Неизвестно, сколько будет жить "наше" поколение итальянцев. Не думаю, что так же долго.
Picciotta Bedda
Ага и кроме того, вероятно у них изначально здоровье получше, с таким родились, экология в норме, меньше опасных факторов, поэтому они меньше заболевают, плюс их оптимизм. Здоровье ж не в аптеке или у врача, а скорее в голове и восприятии окружающего мира. Их оптимизму и подходу нам можно только позавидовать. В итоге скорее всего у них меньше болячек и поэтому меньше народу попадает в лапы к врачам, поэтому живут они дольше не потому, что их хорошо лечат, а потому, что не болеют
fortuna888
Да, случаи разные. Я довольна медициной. Юля в скорой помощи есть отделение, куда люди приходят сами или с помощью родственником. Я была один раз - ждала максимум 10 минут, несмотря на то, что была очередь, просто человек, который заполняет карту и слышит жалобы пришедшего, может очередь регулировать.
Пошла к домашнему врачу, он назначил мне таблетки, я пропила, но ничего не помогало. По совету родственников мужа нашли другого врача, такую работу я видела только в старых фильмах, когды седые доктора простукивают спину больного, чтобы определить, есть ли воспаление. Этот доктор мне помог, после этого я поменяла медико дел базе, заставила мужа сделать то же самое. В этом году он прислал мне пап-тест, по возрасту раз в год надо делать.
В прошлом году, когда я была в Москве, подхватила грипп, который осложнился бронхитом. Всё прошло, вернулась в Италию. Но у меня была постоянно субфебрильная температура, я даже писала об этом на другом форуме.
Гинекологом тоже довольна, плачу раз в год за консультацию. Но мой ди базе имеет вторую специализацию как гинеколог, сейчас думаю взять его и вэтом вопросе. Одним словом, мне пока везёт в этом вопросе.
bella
у меня год назад был опыт общения с итальянской медициной...если точнее сказать,с гинекологией....можно назвать его печальным....пошла, типа, на бесплатное обследование на предмет выявления раковых клеток в целях профилактики...в итоге, доставили мне массу неприятных ощущений, а результат остался так и неизвестен, потому как, сказали, что образец материала, взятый для изучения, якобы, не пригоден, и необходимо все сделать заново, на что я, вспомнив весь ужас пройденной экзекуции, отказалась...да и оборудование в кабинете на таком низком уровне, что, находясь там, вспомнился гинеколоический кабинет в женской консультации советских времен, а то и того хуже..вот так....так что, по мне так, лучше в италии не болеть...ни чем....
Domenica
девочки, я в шоке![[ scare ]](/smilies/scare.gif "[ scare ]")
я просто в осадке 
как поступают итальянцы. если вдруг серьезно заболеют?
Picciotta Bedda
Ну лечатся как-то.... это ж все-таки не Африка, где медицинская помощь недоступна
Domenica
вот именно, что как-то..
Picciotta Bedda
Лид, наверное лучше об этом не думать и постараться не довести дело до больницы. Тут https://www.mia-italia.com/node/1166 уже писалось, что деньги иногда являются определяющим фактором в постановке диагнозов, и что от элементарной антисанитарии умирают до 7 тяс. человек в год (!!!). Мне кстати это подтвердил один знакомый хирург из Неаполя.
И еще ссылки присылал на всякие ужасы. Буквально в течение года было несколько кошмарных случаев. Одному пациенту влили кровь не той группы или не того резус-фактора, не помню уже, и он скончался, причем умирал долго и мучительно.
В другой клинике пациентам пересадили органы 40-летней женщины, которая умерла от воспаления легких и завещала свои органы. Правда врачам пришло в голову взять ее анализы уже ПОСЛЕ пересадки органов пациентам и оказалась, что у женщины был ВИЧ. Кстати от этого же самого умер и друг моего миланского друга, ему перелили зараженную кровь. У нас правда тоже такое бывает...
Лучше об этом не думать, а то зная обо всех опасностях, которые могут подстерегать на каждом шагу, так можно вообще сразу в гроб ложиться. Так что будем думать, что с нами этого никогда не произойдет
Domenica
да. и на всякий случай финансово подстрахуемся.
Alena K
Хочу объяснить ситуацию с противозачаточными таблетками. Если вы заметили, в Италии много мужчин в возрасте 35-40 лет с одной рукой
(варианты-по локоть или без кисти). 35-40 лет назад статистика выявила огромный процент рожденных детей с такими деффектами. После 2х летних исследований выяснили, что это результат приёма определенных противозачаточных средств. Огромный скандал. Результат-поколение мужчин с деффектом рук и закон о запрещении продажи противозачаточных средств без рецепта.
jasminecrimea
Че то я не приметила тут мужчин с дефектом рук, вот с дефектом мозгов - это да.
Juli
Алена, какой ужас
Наверх страницы