Италия форум
МОСКВА/ВАРШАВА, 10 апр - РИА Новости. Самолет Ту-154, летевший из Варшавы в Смоленск, упал в субботу при посадке в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы военного аэродрома Северный в Смоленской области, погибли 87 человек, сообщил РИА Новости представитель МЧС России.
Как сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Польши Петр Пашковский, на борту самолета находится президент Польши Лех Качиньский. Он вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.
https://rian.ru/incidents/20100410/220421887.html
Разбился польский борт №1. В новостях говорят6 что там было около 120 человек и никто не выжил. Я так понимаю, что на борту №1 были так же , в основном, высшие чиновники Польши. Это какой- то злой рок. Соболезную родственникам погибших.
Kateryna
угу.... та еще... кошмар какой-то просто.....
Ballerina
alik![[ thumbs up ]](/smilies/thumbs_up1.gif "[ thumbs up ]")
Ballerina
Я всё захожу на эту страничку ...![[ bye crying ]](/smilies/bye_crying.gif "[ bye crying ]")
Тоже подумалось - почему летчик упорно пытался посадить самолет - пробуя приземлиться четыре раза . По всему видать действительно под влиянием решения президента .
Severa
Официально Путин пригласил только премьер-министра Туска. Президент и К поспешили скорбнуть группой N2. Таки до смоленских болот долетели.
На борту был и директор польского центробанка до кучи. Путин и М прогнулись , российскому налогоплательщику светит заплатить ок.100 млрд.$
родственникам убитых. Если сейчас не приплюсуют.
5 мая 2010г. в Конгрессе США состоится выставка, посвященная расстрелу польских офицеров. В открытии планируется участие госсекретаря Хиллари Клинтон,конгрессменов,сенаторов... Администрация США намерена поддержать версию Польши.
Кто бы сомневался.
Новые покровители помогают больше морально.Потому не Боинг.
Picciotta Bedda
Мне что-то не понятен этот ваш цинизм по отношению к расстрелянным десяткам тысяч поляков. Неудивительно, что после такого, как сказала выше Загадка
Sergeygarda
На сколько я знаю, благодаря личному общению с поляками, их больше интересуют хотя бы официальные извинения перед родственниками убитых....
Gelendka
А мне кажется, что прежде, чем приносить извинения, нужно выяснить, кто же собственно должен это делать.
Если причина в самолете - это должна сделать Россия, однозначно. Ну а если вина на пилотах и ИАСе Польши - то уж пардон, России то за что извиняться?
Сочувствия, это понятно, но извинения...
Sergeygarda
Оля, я имел ввиду историю Катыни, а не упавший самолет....
Gelendka
Пардон, невнимательно читала.
И я - Лена
Sergeygarda
Самое смешное что я и писал Лене, а получилось Оля
Angela
Очень много информации прочитала в Интернете про эту катастрофу, не могла понять почему после нескольких неудачных попыток экипаж упорно хотел посадить борт именно в Смоленске, вместо предложенных Минска или Москвы... Вот, что нашла:
"Но если версия польских газетчиков правильная и покойный президент Лех Качиньский действительно отказался от посадки в Минске или в каком-то из городов России, то эта трагедия высвечивает одну из главных проблем в наших отношениях – гонор, игру политических амбиций. Требуя посадки именно в Смоленске, а не в Минске, польский президент, возможно, не хотел хоть в чем-то воспользоваться гостеприимством белорусского президента Александра Лукашенко, которого часто критиковал за недемократическое поведение и потакание «имперским амбициям» Москвы. А в Москву Качинский, как известно, обещал не ездить еще до своего избрания президентом в 2005 году. Еще в качестве кандидата от партии «Закон и справедливость», которую он возглавлял вместе со своим братом Ярославом, он сказал, что не поедет в Москву, пока его российский коллега не «вернет» несколько визитов его предшественника, Александра Квасьневского. Перед ухудшением отношений из-за украинской «оранжевой революции» Путин успел «вернуть» только один визит в 2002 году…"
Часто, к сожалению, личные амбиции затмевают разум..., по-человечески очень жаль погибших людей.
Ballerina
... вот потому и грохнулись всем составом после четырех попыток приземления . Блин , до чего же людей жалко ...
Ребята , а нет такого всемирного закона чтобы не летать всем составом известных люддей на одном борту (президент , вице-президент , министры , руководство различное и т.д.). Если были бы "разбросаны" по несколькми самолетам - выжили бы некоторые ... А ?
Picciotta Bedda
Есть. И даже в Польше было принято решение несколько лет назад, когда в результате аварии военно-транспортного самолета погибло несколько высокопоставленных польских военных. Непонятно почему полетели все вместе
Picciotta Bedda
Это факты или домыслы?? Откуда газетчикам известно, на чем основывались требования Качинського? Еще не доказано, что именно он требовал этой посадки любой ценой. А во-вторых, было ж написано, что у него уже были такие прецеденты, когда он уволил пилота за то, что тот не посадил самолет в Грузии, а приземлился в Азербайджане. В тот случае его требование вряд ли было вызвано какими-то политическими преференциями.
Если руководстваоваться такой идиотской логикой журналистов, в погоне за сенсацией польские СМИ могли бы сейчас сказать, что в Смоленске полякам предложили полететь в Москву или Минск для того, чтобы унизить их национальное достоинство, и явно были аэропорты поближе, куда им могли бы предложить сесть. По-моему сейчас нечистоплотные журналисты готовы выдвигать любые версии, лишь бы раздуть скандал, который совершенно не нужен ни России, ни Польше
Ballerina
Picciotta Bedda , во - во !!!![[ thumbs up ]](/smilies/thumbs_up1.gif "[ thumbs up ]")
![[ bye crying ]](/smilies/bye_crying.gif "[ bye crying ]")
Неделю назад - теракты , теперь- самолет упал ... Медведев там с Путиным не спят наверноре ночами - уснешь тут когда тебе зовнят и сообщают "Товарищ президент , метро у нас взорвали , или - Товарищ президент , самолет возле Смоленска с руководящей верхушкой Польши упал"... Хорошо что хоть мужчины молодые (Путин и Медведев) , пожилых бы уже точно инфаркт или инсульт хватил .![[ bye crying ]](/smilies/bye_crying.gif "[ bye crying ]")
Ребята , и что это на бедную Россию такая фигня нападает в последнее время ?
Angela
Честно говоря, думаю, что окончательной правды мы и не узнаем, даже если и было так - недипломатично как-то будет объявить, что президент Польши настаивал, а пилот из-за уже имевшихся прецедентов не смог ослушаться!
Уверена, что 100% вину возложат на пилота самолёта
Picciotta Bedda
вообще-то мой комментарий касался не того, кто решил садить самолет, а то, какими антироссийскими и антибулорусскими мотивами якобы руководствовался президент... вот эти журналистские домыслы меня реально возмущают
и реакция не заставила себя ждать... вон коммунистическая партия РФ вообще заявила, что сейчас мировое сообщество использует факт крушения самолета чтобы изолировать Россию и сделать ее вргом, вот уж воистину никто не гадит больше, чем свои, думаю руководству РФ такие заявы слушать, которые безосновательно раздувают свои доморощенные политиканы - это просто нож в спину
Severa
Sergeygarda
Сегодня в Европейском суде находятся более 70 исков к России от родственников убитых офицеров на сумму ок. 100 млрд$. Извинения Польше приносили
Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев.
Хотя ранее Конституционный суд РФ в 1992-93 годах рассматривал Катынское дело. Ввиду отсутствия доказательств вина СССР не подтвердилась.
Picciotta Bedda
Всего Геббельс называл ок. 12 тыс. расстрелянных. А не 22 тыс. и не несколько десятков тысяч из ваших источников. Много конечно.
Нужно давно дорасследовать это дело. Общественная комиссия работает несколько лет. Уровень не тот.
Так же Россия должна провести расследование гибели 80-120 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году. Только кто о них помнит?
Тем нашим погибшим воинам мемориал некому воздвигнуть..., а уж внимание высоких делегаций... извинения...Ну что вы...
Насчёт того, что поляки не очень дружественно относятся к русским. Вы бываете в разных странах. По случаю поинтересуйтесь у них, что ИХ так сильно раздражает. Хотелось бы услышать.
На счёт упавшего самолёта с такими персонами. Может быть конечно "его величество". Но чаще другое.
Удивляет траур в РФ.
Sergeygarda
Очень хочется увидеть ссылку на извинения Путина и Медведева..... Ельцин уже не считается, так как Путин потом перечеркнул все высказывания предшественника.
Это примерно тоже самое что подать в суд на судью и его же назначить ведущим это дело... Намного проще было открыть архив по этой трагедии, но Россия отказывается это делать.
Вот это и удивляет...
Fur
Нашла такую инфу.
13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского (тогдашний Президент Польши) было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее: "Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма". Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска. (википедия)
Ельцин приносил официальные извинения во время своего визита в Польшу около 17-ти лет назад (это вчера по тв показали).
Из статьи: "25 августа 1993 года президент России Б.Н.Ельцин со словами «Простите нас…» возложил венок к памятнику жертв Катыни на варшавском мемориальном кладбище Повонзки". (https://www.polit.ru/dossie/2008/03/19/katin.html)
... стали достоянием общественности документальные доказательства того, что жертвы «катынского преступления» были казнены по политическим мотивам – как «закоренелые, неисправимые враги советской власти».
Из статьи: "...уголовное дело по Катыни прекращено в связи со смертью обвиняемых – бывших руководителей Советского Союза. Главная военная прокуратура вынесла по делу вердикт 21 сентября 2004 года. Официально объявлено: По результатам проведенного в течение 14 лет расследования данного уголовного дела... расстрел 21 857 граждан Польши (14 552 военнопленных из трех спецлагерей НКВД СССР и 7305 заключенных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии) датирован апрелем – маем 1940 года. Виновными в совершении катынского преступления признаны члены Политбюро ЦК ВКП (б), руководители Народного Комиссариата внутренних дел СССР периода 1940 года и непосредственные исполнители из числа сотрудников НКВД СССР". (с сайта news.km.ru)
16 января 2002 президент России Владимир Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни... Путин полагает, что памятники польским офицерам и судьба русских солдат, уничтоженных поляками в польских лагерях, должны «стать символами общей скорби и взаимного прощения».
7 апреля 2010 года Премьер-министр РФ Владимир Путин и его польский коллега Дональд Туск посетили Катынь. Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных: «Полагаю, И. Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет». Кроме того, глава правительства РФ подчеркнул, что в оставшихся засекреченными документах «нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как». «Единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера». «Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам», — сказал он. В. Путин отметил, что «нет рационального объяснения» тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. «Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет». (википедия)
Fur
Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67.
Если я точно помню, это около миллиона страниц (вчера по тв говорили)
Fur
На сегодняшний день «катынское дело» рассматривается Европейским судом по правам человека.
Гурман
"Катынское дело" - тёмная история. Странно, что все почему то верят версии Гебельса, ведь это вермахт в 1943 году сообщил о найденном ими ( в 1941 году, странно, почему молчали 2 года) захоронении поляков. Вся теория построена на показания свидетелей, которые собирали нацистские спецслужбы. И есть мнение, что это было сделано для того, чтобы поссорить союзников ВОВ, которые в 1943м переломили ход войны и активно наступали по всем фронтам.
Суд в 90-х развалился по и причине того, что несмогли объяснить, как советская сторона смогла произвести расстрел поляков исключительно из "вальтеров" модели 40-х ( этот факт был подтверждён следствием). Где расстреливали поляков- нет свидетелей среди местных жителей, хотя вокруг много деревень. Сначала говорили, что расстрел происходил в "краном уголке" в здании управления смоленских чекистов , но оказалось , что уголок был площадью не более 15 кв.м. и расстрелять такое кол-во человек там было просто не возможно. При расследовании обратили внимание на то, что некоторые трупы были связаны верёвкой, которая в то время производилась в Германии, а не в СССР....
И ещё известно , когда германская армия при наступлении 40-х захватила часть российской территории, то многая документация ( которая может пролить свет на "катынское дело") попала им в руки, а потом оказалась в Америке. Но до сих пор Америка молчит...
Одним словом больше вопросов, чем ответов.
Picciotta Bedda
Да, Катынское дело - темная история. И до 90-го года, пока Горбачев не раскрыл архивы, все страны бывшего соцблока, включая саму Польшу, придерживались "официальной версии" СССР о том, что в смерти поляков повинны немцы, расстрелявшие их при захвате Смоленска в июле 1941. Единственная неувязочка в том, что расстрелы проходили на год раньше. И на Нюренбергском процессе немцам, как ни странно, Катынь в вину не вменили, хоть СССР и имел огромный вес в данном случае.
Но дело даже не в этом. Как тут было замечено, Горбачев, Ельцин признали этот факт и принесли извинения. Это хорошо. Но я не понимаю, почему теперешнее руководство РФ воспринимает такие истории как Катынь или голодомор как личное оскорбление и всеми силами противится тому, чтобы их принять. Путина и Медведева кажется никто лично не обвиняет в этом, так я не понимаю, почему они не готовы признать преступления Сталина, а не искать в этих вещах западную "истерию", направленную против России?? Почему Германия признала злодеяния нацистов, а Россия (т.е. ее руководство) преступления Сталина - почему-то нет. Я конечно понимаю, что Сталин в рейтинге самых выдающихся граждан России лишь немногим уступает Александру Невскому, но все же.... Какой смысл ВВП цепляться всеми силами за ту версию, что Сталин не виноват?
Fur
вот именно, что не все верят.
и вообще используют эту историю в политических целях, нагнетая обстановку.
Fur
Смею предположить, потому что голодомор, по мнению теперешнего укр. руководства, некоторых историков, выставляется как целенаправленное уничтожение украинцев, типа геноцида. При этом не забывайте, что голодали и умирали от голода не только на Украине, но и в Сибири, на Волге, на Урале, в Казахстане.
Тоже и про Катынь, когда говорят об уничтожении по нац. признаку
Kateryna
не надо предполагать...
Я прошу участников форума не превращать в политический диспут эту трагедию! а то уже и голодомор и Сибирь сюда приплели...
Ну откуда эта любовь к пляскам на костях?
Fur
ну, про голодомор не я начала. тоже захотелось ответить. а слово "приплели" не уместно здесь
Гурман
Женя, судя по всему, после признания:
1. Необходимо будет выплачивать компенсацию;
2. Создаётся прецедент, после которого стране придётся оправдываться да же последствия татаро-монгольского ига.
ИМХО :
Россия не требует компенсаций за то, что давно пора забыть , для того , чтобы двигаться дальше. И подразумевает, что так будут поступать и другие.
Severa
Sergeygarda
например см. интерфакс от 10.06.2008г. "Новый ход кат. делу" есть инфа об извинениях
Горбачёв в 1990г. , Ельцин в 1993г., Путин в 2002г.
ещё см. NEWSru.com "Путин не извинился..." от 8.04.2010г.
Руцкой в 1993г.
Медведева нет. Но здесь дословно:
...Запад ждёт подтверждения позиции премьера президентом Медведевым, а так же принесения им официальных извинений... назначения
компенсаций семьям жертв.
Дело тут не в "хотя бы официально извинились".
Наверх страницы