Италия форум
МОСКВА/ВАРШАВА, 10 апр - РИА Новости. Самолет Ту-154, летевший из Варшавы в Смоленск, упал в субботу при посадке в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы военного аэродрома Северный в Смоленской области, погибли 87 человек, сообщил РИА Новости представитель МЧС России.
Как сообщил журналистам пресс-секретарь МИД Польши Петр Пашковский, на борту самолета находится президент Польши Лех Качиньский. Он вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.
https://rian.ru/incidents/20100410/220421887.html
Разбился польский борт №1. В новостях говорят6 что там было около 120 человек и никто не выжил. Я так понимаю, что на борту №1 были так же , в основном, высшие чиновники Польши. Это какой- то злой рок. Соболезную родственникам погибших.
dinamit
а какая она по официальной украинской версии?
StregaUkraine
А при чем здесь украинская версия? Есть общепринятые исторические факты.
Огромные потери во время 2 мировой войны среди мирного и военного населения ссср произошли не только от рук гитлеровцев, а так же от действий и бездействий сталина.
Tana
Kateryna
попрошу участников беседы свои националистические взгляды держать при себе! а то вы сейчас договоритесь тут
StregaUkraine
Ну может и о польском самолете когда то узнаете, потом когда нибудь..
Vesta
так вот и собираюсь....
JaneArt
StregaUcraine, Вы с таким пылом отстаиваете эту версию (на мой взгляд, очень неправдоподобную), как будто Вы сами стояли на месте происшествия и снимали события на мобило-камеру. Какие основания этой версии верить? Видеоролик слепить - дело техники.
Если верить всему, что вертится в интернете, да что на заборе написано...
Picciotta Bedda
При новом президенте сейчас все официальные украинские версии будут такие же, как официальные российские, можете быть спок. Свобода слова почила в бозе. Критики президента по ТВ уже ни-ни, голодомора не было, а в Запорожье ставят памятник....кому бы вы думали?? Сталину!!! Следующим шагом видимо будет переименование родного города нашего гаранта Донецк в Сталино, как он именовался в ту эпоху.
TaniaLerro
точно...и мозги многих людей кажись тоже....
Picciotta Bedda
и еще 10 млн. украинцев....
а памятник стал подарком на 9 мая...во как
Kateryna
тошнит меня от этого...
TaniaLerro
интересно кому...
Picciotta Bedda
ну видимо тем, для кого Сталин и Победа - неразделимы (цитирую слова из соседней темы)
Ostrovsky
Послушайте, ну чего Вы трепыхаетесь?
Тут происки ФСБ, там происки НКВД, там опять какая-то закулиса, версия войны не та (здесь о войне речи не было), все кругом дураки и не те сайты смотрят.
Что кроме аргумента "все дураки" у Вас есть?
Извините, но судя по Вашим постам в этой и других темах - об истории и событиях у Вас представление поверхностное, ура-патриотическое, по научному - жестко детерминированное. Не все, что пишут на любимых сайтах, правда. Похоже, Вы просто очень хотите обратить на себя внимание.
Спор - это всегда борьба аргументов, умение слушать и слышать. Принцип "сам дурак" - дело хорошее, но домашнего применения.
Ляпнув что-нибудь в пространство, надо отдавать себе отчет, что по сути корреспондент объявил себя всему миру. В инете не только дураки, как бы хотелось некоторым. Им (некоторым) кажется, что укрывшись за "ником" или аватаркой, никто их личную глупость не увидит/не услышит, поэтому такой поток "сознания".
Ради всего святого, фильтруйте "базар". Спорить с Вами не интересно, просто болтать скучно и бессмысленно. Уважайте собеседников-то.
Для администрации сайта:
Уважаемые господа, прошу мой пост рассматривать не как личный выпад, а как обращение ко всему сообществу уважать чужое мнение. Аргументированное, отличное от другого мнения. Но не использовать ресурс как попка-дурак, извините.
Picciotta Bedda
Администрация в лице Катерины сказала уже свое мнение. Это раз
Во-вторых, чтобы требовать "аргументированного спора" надо и самим предоставлять аргументы. Они у вас есть? Их у вас нет, точно так же, как и у ваших оппонентов, которые имеют отличную точку зрения. Так что спорить можно, но аргументированно - в данном случае бессмысленно и невозможно, так как фактами никто не располагает, ни с какой стороны. В общем сворачиваемся
Ostrovsky
Дальнейшая дискуссия по этой теме бессмысленна.![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
Однако надо понимать, что желтая пресса и уважаемый интернет-ресурс - не одно и то же
Kateryna
да уж второй раз настоятельно предлагаю не переходить на личности, национальности и т.д. И сверните этот разговор
Vesta
В момент катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском в кабине пилотов находились по меньшей мере двое посторонних. Об этом заявила председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.
"Голос одного точно идентифицирован, голос другого или другие (голоса) подлежат дополнительной идентификации польской стороной", - сообщила она, отметив, что техническая комиссия однозначно отвергла версии теракта, взрыва, пожара на борту, а также отказов авиационной техники в полете. Двигатели работали вплоть до столкновения лайнера с землей, подчеркнула председатель МАК.
По сообщениям некоторых СМИ, посторонними лицами в кабине президентского лайнера оказались командующий Военно-воздушными силами Польши и директор дипломатического протокола МИД Польши, однако официального подтверждения этих данных пока нет.
В то же время Анодина заявила, что не может и не будет опровергать или подтверждать появившиеся в СМИ сообщения, касающиеся катастрофы польского Ту-154. "Все, что могли, мы сказали на пресс-конференции. Я не могу и не буду комментировать сообщения каких-то источников. Мы работаем, руководствуясь международными нормами", - приводит РИА Новости ее слова.
Ostrovsky
Недавно один действующий летчик, возящий VIP-VIP-пассажиров, обсуждая катастрофу польского борта... вот пересказ, почти дословно, кроме "пик-пик":
"Международный перелет, из-за задержек при вылете (как правило, из-за пустяков - опоздала барышня высшего света и т.п.) времени на дополнительные круги или посадку на запасном нет. "Ребята, надо сесть, вы уж постарайтесь" - сначала на мозг капает свое начальство, потом босс из администрации, потом служба протокола, потом передают вопрос от главного пассажира - " ну как, командир, сядем??? типа - а на кой мы тебя здесь держим?". В общем, если есть хоть плевая зацепка - садимся, ... , бывает- с хорошим треском... А после посадки еще можно услышать - "ну нас просто как дрова посадили, и за что им платят? Им на кукурузниках летать." После посадки насквозь мокрая не только рубашка, но и штаны, в туфлях хлюпает. Бывало, за один перелет командир со вторым пилотом теряли до 5 кг веса".
Может, и тут было так же, тем более, что предыдущего командира сняли именно за отказ садиться в опасных условиях
Vesta
В момент катастрофы самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского в кабине пилотов находился главнокомандующий Военно-воздушных сил Польши генерал Анджей Бласик. Эту информацию официально подтвердил глава польской государственной комиссии по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.
По словам Клиха, командующий ВВС Польши Анджей Бласик появился в кабине пилотов президентского борта всего за несколько минут до трагедии и находился там до самого конца.
Ранее о том, что в момент авиакатастрофы Бласик находился в кабине пилотов, сообщали польские СМИ со ссылкой на неофициальные источники. Голос Бласика был определен в результате изучения записей "черных ящиков".
И вот теперь Клих официально подтвердил эту информацию в эфире одного из польских телеканалов. "Да, это был генерал Бласик... Он хотел понять ситуацию", - приводит его слова РИА Новости.
По словам Клиха, глава польских ВВС хотел лично разобраться в происходящем и отметил, что обстановка была ненормальной. Клих отметил, что экипаж президентского самолета знал о том, что находится на крайне низкой высоте – менее 100 метров.
Однако то, что президентский борт оказался в критическом положении, экипаж понял только за несколько секунд до крушения, передают "Вести.Ru". "Сейчас необходимо выяснить, почему самолет шел так низко и не реагировал на предупреждения с земли", - поставил задачу глава польской госкомиссии.
Клих также подчеркнул, что ситуация, когда командующий ВВС входит в кабину пилотов, является нештатной. Вместе с тем, он не стал предполагать, оказывалось ли какое-либо давление на экипаж самолета.
Оценку ситуации в кабине пилотов Клих оставил психологам. "У меня есть материалы, которые позволят сравнить их (пилотов) психологическое состояние с начала и до конца полета", - заявил Клих.
До генерала Бласика в кабину пилотов президентского самолета заходил и еще один человек. Однако кто это, пока точно не установлено, заявил Клих. Ранее СМИ со ссылкой на неофициальные источники сообщали, что в кабине пилотов также находился директор дипломатического протокола министерства иностранных дел Польши Мариуш Казана.
Fur
Польская сторона считает причиной крушения самолета Л.Качиньского ошибку пилотов
26.05.2010, Варшава 16:56:00
Причиной крушения самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском стала ошибка пилотов. С таким заявлением выступил сегодня глава польской государственной комиссии по расследованию авиакатастрофы Эдмунд Клих в интервью местным СМИ. По словам Э.Клиха, соответствующие выводы комиссия сделала на основе расшифровки "черных ящиков" самолета. По мнению главы польской комиссии, несмотря на все предупреждения с земли и густой туман в районе смоленского аэропорта Северный, экипаж Ту-154 принял решение о посадке.
Э.Клих также уточнил, что пилотам по инструкции запрещалось сажать самолет в сложившихся погодных условиях, когда на высоте 100 м не видно взлетно-посадочной полосы. Вопреки требованиям диспетчеров аэропорта подняться выше над землей пилоты продолжили снижение, что и привело к катастрофе. При этом Э.Клих опроверг появившуюся ранее информацию о том, что пилоты не знали, на какой высоте находились. По словам главы комиссии, экспертиза показала, что приборы самолета предупреждали пилотов об опасности.
Накануне польская сторона подтвердила, что в кабине пилотов президентского самолета в момент катастрофы находился командующий Военно-воздушными силами (ВВС) Польши Анджей Бласик. Как стало известно, генерал А.Бласик зашел в кабину пилотов за несколько минут до катастрофы и находился там "до трагического конца". По мнению Э.Клиха, появление в кабине пилотов высокопоставленного генерала было "очень необычной ситуацией".
https://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100526165600.shtml
Присутствие главы ВВС Польши в кабине Ту-154 могло повлиять на экипаж
26 мая 2010.
Командующий ВВС Польши Анджей Бласик, появившийся в кабине пилотов правительственного Ту-154 за несколько минут до крушения под Смоленском, не требовал совершить посадку, но мог оказать давление одним своим присутствием, заявил глава госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.
"И слова не было сказано, которое могло бы оказать давление на экипаж. Ничего похожего на "мы должны приземлиться прямо сейчас", я ничего подобного не помню. Я слышал запись переговоров полностью... Да, конечно, одно только присутствие могло оказать давление. Я согласен с этим", - сказал Клих, отрывок из выступления которого в эфире польского телевидения показал в среду вечером телеканал НТВ.
https://www.rian.ru/incidents/20100526/238904989.html
Fur
Досрочные президентские выборы прошли в Польше в минувшее воскресенье
Они были назначены после трагической гибели в авиакатастрофе под Смоленском главы государства Леха Качиньского.
В первом туре президентских выборов в Польше с минимальным преимуществом победил спикер Сейма, исполняющий обязанности главы государства Бронислав Коморовский. Об этом свидетельствуют окончательные официальные результаты, обнародованные Государственной избирательной комиссией (ГИК) республики.
Кандидат от правящей партии "Гражданская платформа" Коморовский получил 41,54 процента голосов избирателей. На втором месте с незначительным отрывом - глава партии "Закон и справедливость" Ярослав Качиньский (36,46 процента голосов).
Оба политика будут участвовать во втором - решающем - туре выборов, который состоится 4 июля. Имя нового главы государства определит простое арифметическое большинство голосов.
Третьим в президентской гонке стал самый молодой кандидат, 36-летний представитель партии Союз демократических левых сил Гжегож Наперальский (13,68 процента). Остальные семь кандидатов на пост президента Польши не набрали и трех процентов голосов.
По данным ГИК, активность избирателей составила 54,94 процента, что несколько выше, чем во время первого тура президентских выборов, прошедших в 2005 году, когда на избирательные участки пришли 49,74 процента граждан, имеющих право голоса. Пять лет назад лидером этого этапа голосования стал представитель партии "Гражданская платформа", нынешний премьер-министр Польши Дональд Туск, получивший 36,33 процента голосов. Лех Качиньский, победивший во втором туре выборов, отставал от него на три процента, получив 33,10 процента голосов.
Согласно данным социологических опросов, в голосовании 4 июля большинство избирателей поддержит Бронислава Коморовского. Специалисты считают, что во втором туре голосования существенную роль сыграют голоса, отданные в первом туре за Наперальского: по мнению социологов, более 60 процентов его электората проголосуют за Коморовского. Сам Наперальский уже заявил журналистам, что пока не будет выступать в поддержку конкретного кандидата. По его словам, он хочет сначала посоветоваться со своими избирателями.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=370424
Sergeygarda
Вдова главы Национального банка Польши: погибшего мужа обокрали
Очередной скандал на месте катастрофы президентского "Туполева": вдова главы Национального банка Славомира Скшипека (Sławomir Skrzypek) подозревает, что кто-то ограбил ее мужа, погибшего под Смоленском. По ее мнению, пропажа ценных вещей – это не случайность, а дело рук третьих лиц.
Речь идет о золотых швейцарских часах марки "Tourneau" и элегантных запонках. Как выяснила наша газета, 24 июня заявление о подозрении в краже личных вещей Славомира Скшипка поступило в Военную окружную прокуратуру в Варшаве. В ту самую, которая ведет следствие по расследованию причин катастрофы президентского Ту-154М. Эту информацию подтвердил нам пресс-секретарь Генеральной прокуратуры Матеуш Мартынюк (Mateusz Martyniuk).
Спешить нельзя
Ближайшие родственники Скшипека заметили, что этих предметов не было еще во время опознания в московском Бюро судебно-медицинской экспертизы. Они были удивлены, так как рукава рубашки были целы. Как тогда дорогие запонки и уникальные, золотые швейцарские часы, державшиеся на браслете, могли исчезнуть?
В мае семья Скшипека поехала в Минск, где россияне выдавали личные вещи жертв катастрофы, но вещей главы Национального банка там не было. Его вдова Дорота Скшипек (Dorota Skrzypek) только сейчас, через два месяца после катастрофы, решила подать заявление по этому делу. Адвокат Бартош Ковнацкий (Bartosz Kownacki) проинформировавший от ее имени прокуратуру, объясняет, что они хотели убедиться, что часы и запонки не найдутся, так как россияне до недавнего времени продолжали передавать польской стороне вещи жертв катастрофы.
Одновременно Дорота Скшипек, как мы выяснили в прокуратуре, просит, чтобы там еще раз изучили российские документы с опознания и вскрытия.
Осторожность нужна тем более, что уже один раз появлялось преждевременное обвинение в краже банковских карт депутата партии "Право и справедливость" Александры Натали-Свят (Aleksandra Natalli-Świat). Недавно эти карты нашлись, они затерялись в прокуратуре среди вещей жертв.
Главная военная прокуратура не отвечала вчера на вопросы, касающиеся этого дела, однако пресс-секретарь Генеральной прокуратуры Матеуш Мартынюк сообщил нам: следующее: Военная прокуратура решает, находится ли ведение этого дела в ее компетенции. Поэтому дело по возможной краже вещей возбуждено еще не было. Военные прокуроры решают, не должно ли заявление вдовы главы Национального банка быть направлено в варшавскую Окружную прокуратуру, которая занимается расследованием кражи банковских карт Анджея Пшевозника (Andrzej Przewoźnik). Фигурантами польского следствия являются четверо российских солдат, которые сняли со счета погибшего около шести тысяч злотых и потратили их на алкоголь и игральные автоматы. 8 июня российская прокуратура предъявила солдатам обвинения по статье 158 уголовного кодекса РФ (кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору). Заместитель пресс-секретаря Следственного комитета при Генеральной прокуратуре Российской Федерации заверила, что ответит на наши вопросы самое позднее во вторник.
https://www.inosmi.ru/europe/20100629/160942390.html
Sergeygarda
Очередная неприятная история, но меня больше поразили комментарии посетителей данного сайта
alik
Ещё не факт,что часы с трупа сняли.Мне приходилось бывать на катастрофе самолёта,всё так разбрасывает и шинкует,что непонятно от кого что.Да и пока отцепление выставили,сколько левых могло пройти.После такой трагедии на такие мелочи обычно не обращают внимания.Хорошо тело опознали и есть что похоронить,а часы,цепочки,запонки после случившегося...Если кто бывал на подобном зрелище меня поймет...
Fur
Итоги президентских выборов в Польше![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
Кандидат в президенты от правящей в Польше партии "Гражданская платформа", спикер Сейма Бронислав Коморовский избран главой государства в ходе досрочных президентских выборов, сообщил журналистам председатель Государственной избирательной комиссии Польши (ГИК) Стефан Яворский.
По данным ГИК, обработаны данные со 100% избирательных участков. За Коморовского проголосовали 53,01% избирателей, за лидера партии "Право и справедливость" Ярослава Качиньского - 46,99%.
Согласно информации ГИК Польши, в абсолютных цифрах за Коморовского проголосовали 8 миллионов 933 тысячи 887 избирателей, за Качиньского - 7 миллионов 919 тысяч 134 избирателя.
Явка на выборы составила 55,31%.
"Данные подсчета голосов являются окончательными", - сказал Яворский.
В первом туре выборов принимали участие 10 кандидатов, однако никто из них не набрал необходимой для победы половины голосов избирателей. Во второй тур, который состоялся в воскресенье, 4 июля, вышли Коморовский и Качиньский.
https://www.rian.ru/politics/20100705/252379044.html
конец истории.
Vesta
Многие поляки голосовали за Качиньского только из жалости....
Поляки хотят и ждут перемен.
Перемен требуют их сердца! Перемен, они ждут перемен!
Это не стеб.
Fur
Авиакатастрофа под Смоленском: расследование продлили до октября
Срок расследования авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши, продлен до октября. Об этом сообщил сегодня в Санкт-Петербурге министр юстиции РФ Александр Коновалов.
"Дело рассматривается политическим руководством страны, Генпрокуратурой и Следственным комитетом как абсолютно беспрецедентное", - сказал министр.
Он отметил, что для установления истины задействованы лучшие следователи. Как передает ИТАР-ТАСС, Коновалов не исключил того, что стороны, учитывая беспрецедентный характер дела, могут договориться о передаче материалов вне рамок обычной международной практики.
Со своей стороны, министр юстиции Польши Кшиштоф Квятковский попросил о том, чтобы в рамках передаваемых материалов приоритет отдавался протоколам вскрытия.
Польский министр признал, что эти процедуры требуют долгого времени, но выразил надежду, что помощь будет оказана.
Ранее вице-премьер РФ Сергей Иванов и министр внутренних дел Польши Ежи Миллером подписали меморандум, в котором изложены все условия передачи копий записей бортовых самописцев и других деталей расследования. По словам Иванова, подписанный документ показывает беспрецедентный подход России к расследованию данной катастрофы. "Передача копий всех данных не означает окончания следствия, - подчеркнул зампред российского правительства, - и работа компетентных органов наших стран будет продолжена".
https://www.vesti.ru/doc.html?id=378506
Fur
Польские пилоты повторили рейс Варшава-Смоленск и опять разбились
Польские пилоты на симуляторе Ту-154 повторили рейс своих коллег 10 апреля 2010 года и опять "разбились", пишет ИА REGNUM Новости. Как сообщил Gazeta Wyborcza представитель Польши при Межгосударственном авиационном комитете (МАК) полковник Эдмунд Клих, среди документов следствия Смоленской трагедии, которые получила Польша, есть протоколы о проведении семи симуляций последней фазы полета президентского самолета.
Симуляцию 7 июля проводили в аэропорту "Шереметьево" польские и российские пилоты. Экипаж снижался на "посадку" в аналогичных атмосферных условиях. По словам Клиха, они "летели" в условиях густого тумана, до последнего момента не видя земли, руководствуясь лишь данными датчиков и указаниями авиадиспетчеров. Клих участвовал в качестве второго пилота в четырех из семи симуляций.
По его словам, один из этих четырех "полетов" завершился катастрофой. "Самолет "разбился", когда на высоте 20 метров пилоты, как и их коллеги с президентского экипажа, выключили автопилот, пытаясь вручную поднять самолет, но "ударились" о землю, которую увидели лишь в момент, когда самолет "разбился", - отметил он. Механизм этой катастрофы Клих объясняет тем, что когда пытаешься направить ввысь самолет, особенно, если он тяжелый и летит на небольшой скорости, судно "опускается", то есть независимо от воли пилота снижает высоту...
08.09.2010
https://www.bizavnews.ru/236/7621
Гурман
У Польши остался месяц, чтобы представить свою оценку отчету Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о трагедии польского Ту-154 по Смоленском, однако появляются все новые подробности этой трагедии. Как заявил на днях прокурор Окружной военной прокуратуры Иренеуш Шелёнг, российская прокуратура аннулировала показания диспетчеров Смоленского аэродрома, которые они дали в первый день допроса - 10 апреля 2010 года. В результате этого польские прокуроры не смогут использовать эти показания в своем расследовании. Польша сегодня намерена добиться проведения собственного допроса диспетчеров. По сообщениям польских СМИ, показания первого дня допроса и последующих допросов отличаются. Шелёнг также сообщил, что вопреки ранним сообщениям глава ВВС Польши Анджей Бласик не управлял самолетом ТУ-154.
По его словам, об этом свидетельствуют травмы первого и второго пилотов. Повреждения такого рода характерны, когда именно эти лица сидели за штурвалом.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, польский еженедельник Wprost на днях опубликовал статью о конфликте командующего ВВС Польши Анджея Бласика, который в момент катастрофы находился в кабине пилотов, с экипажем Ту-154, разбившегося под Смоленском. Из попавших в руки журналистов протоколов свидетельств вдов пилотов следует, что Бласик еще до смоленской катастрофы пытался командовать президентскими летчиками и даже садился в кресло второго пилота и участвовал в управлении самолетом в течение всего полёта. Вдовы отмечают, что присутствие главнокомандующего ВВС в кабине угнетало пилотов. Издание напоминает, что согласно расшифровкам стенограммы, командир экипажа Аркадиуш Протасюк сказал: "Если мы не приземлимся, то он убьет меня". Тогда, "подозрения" пали на президента Леха Качиньского, который уже раз пытался надавить на пилота, чтобы тот сел в указанном им месте. Wprost отмечает, что действия Бласика - основная версия следствия причин катастрофы, а именно решения посадить самолет в плохих погодных условиях. Окружная прокуратура Варшавы возбудила дело против журналистов польского еженедельника Wprost за публикацию материалов следствия. За это им грозит до 2 лет лишения свободы.
Напомним, что 20 октября заключение МАК по расследованию катастрофы польского правительственного Ту-154М под Смоленском было передано представителю Польши при МАК Эдмунду Клиху. Проект заключительного доклада насчитывает 210 страниц и написан на русском языке. Документ разделен на 5 основных частей.
У Варшавы есть время до 20 декабря для того, чтобы представить российской стороне свои замечания. Как сообщает IAR, следует ожидать, что позиция Польши будет отличаться по некоторым вопросам. После того, как Польша представит свои замечания по проекту заключения, его можно будет опубликовать, а это произойдет не ранее, чем через 3 месяца, отмечает издание.
Самолет президента Польши Леха Качиньского потерпел крушение 10 апреля 2010 года при посадке в аэропорту "Смоленск-Северный". В результате погибли все находившиеся на борту 96 человек, в том числе сам президент, его супруга и ряд высших должностных лиц Польши. В течение полугода Россия передавала польской стороне документацию о ходе следствия. Польша ведет собственное расследование причин катастрофы и ждет от российской стороны передачи всей следственной документации.
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/1348505.html#ixzz15wvizzD4
Наверх страницы