Вход для пользователей

"Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Товарищ аватар


dorsay аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Ну, и что должно донести это видео? Какие бедные нелегалы? И что с нелегальной иммиграцией борятся сволочные политики? [ don't know ]

TaniaLerro аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

а мне видео понравилось...тронуло...и музыка хорошо подобрана....[ yes ]

dorsay аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано TaniaLerro:
и музыка хорошо подобрана

Visto che sono una pignola sotto certi aspetti [ pardon ], музыка, по звучанию, подобрана хорошо, конечно... Но по смыслу - фигня получается... Песня, вырвана из контекста мьюзикла "Notre Dame de Paris"... так вот, "убежища" нелегалы в то время могли попросить (но не потребовать) только в самом соборе, но никак не в Париже... Так что, как всегда, автору ролика стоило бы изначально немного поучить матчасть... [ pardon ]

TaniaLerro аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано dorsay:
Visto che sono una pignola sotto certi aspetti

e fai bene:)
я просто посмотрела это видео не ассоциируя его ни с Каушкой....ни с мюзиклом....я просто смотрела на лица и думала, что за каждым из этих лиц лежит иногда очень сложная судьба...и мне понравилось:)
и потом, как любит повторят мой любимый муж il gusto è soggettivo[ pardon ]

dorsay аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано TaniaLerro:
я просто смотрела на лица и думала, что за каждым из этих лиц лежит иногда очень сложная судьба

Я думаю, тебе этот ролик понятней, т.к. ты и сама через это прошла... [ my poor ] У меня же эта тема (нелегалов, в целом) вызывает только раздражение... Мотивы я уже тут объясняла, ничего поделать не могу... [ don't know ]

Друг аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Он помешан на этих фото и слайд шоу [ lol ]Как приходит к нам с Олегом фоткает нас безконечно. [ lol ]

TaniaLerro аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано dorsay:
Я думаю, тебе этот ролик понятней, т.к. ты и сама через это прошла...

возможно:) хотя, может я везучая, но тягостей нелегальной жизни, как таковой не имела....и жила я практически всегда одна в квартире, однажды только взяла девочку...и то ненадолго, и как-то права свои тоже отстаивала...да и в остальном тоже...
было конечно неприятное ощущение...и кое какие проблемы...ну так куда без проблем то...[ pardon ]
сейчас смеюсь все время когда мы куда-то ездим и останавливаемся в отеле, с того времени, как у меня доки в порядке у меня еще НИ РАЗУ не попросили документы, все время хватало доков мужа...а вот раньше они нужны были всегда...прям парадокс какой-то:)
добавлю, я абсолютно не одобряю нелегальное пребывание здесь, скорей наоборот всячески отговариваю...
хотя и постараюсь понять человека, который по каким либо причинам решил так жить...ситуации всякие бывают в жизни...
но есть одна вещь, которая тоже затронута в этом видео и которая меня очень раздражает это расизм, и раздел людей на лучших, худших...и т.д.
для меня остается неоспоримым фактом то, что расизм и отношение к иностранцам, как к людям второго сорта в Италии существует...не всюду и всегда, но это есть...и достаточно много...
как и то, что многие нелегалы очень часто сами виноваты в таком к ним отношении...очень часто, но не всегда...
да и еще есть поговорка..." сытый голодного, не поймет никогда...."[ pardon ]
это все конечно же мое личное мнение:)

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано TaniaLerro:
остается неоспоримым фактом то, что расизм и отношение к иностранцам, как к людям второго сорта в Италии существует.

и еще активно нагнетается в СМИ. Достаточно включить любые новости, чтоб услышать,как у добропорядочных итальянцев спрашивают, как они себя чувствуют, когда рядом живут иностранцы, и и те (ит-цы), начинают сильно возмущаться.

А про нелегалов. Тех, что едут из Восточной Европы, не понимаю, т.к. время несколько изменилось, и можно найти способы заработка дома. А африканцы... Их можно понять, они действительно спасаются от жуткой нищеты и часто войн.

В целом, клип мне понравился, и музыка подобрана в тему.

TaniaLerro аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано jasminecrimea:
и еще активно нагнетается в СМИ.

точно...
в остальном в основном согласна...правда думаю, что дома найти сложно, но если уж ехать куда-то на заработки, то Италия в данный момент, совсем не лучший вариант...если бы мне сейчас надо было ехать, я б сюда не поехала наверное уже..[ pardon ]

Gelendka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано TaniaLerro:
но если уж ехать куда-то на заработки, то Италия в данный момент, совсем не лучший вариант...если бы мне сейчас надо было ехать, я б сюда не поехала наверное уже..

воооот..... и я все думаю-думаю... эхххх.... [sigh]

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Gelendka:
воооот..... и я все думаю-думаю... эхххх.... [sigh]

Здрасте, приехали! А при чем тут "на заработки"? На сколько я помню тебе там замужество светит... А с милым рай можно и в такой бедной, несчастной и запущенной стране, как Италия [ jokingly ] Возможно и прийдется немножко потрудиться поначалу - но зато потом сплошной мармелад :D

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
Возможно и прийдется немножко потрудиться поначалу - но зато потом сплошной мармелад :D


Это, как бы так помягче выразиться, некотрое заблуждение. Тут мармеладом и не пахнет, особенно для обычных рядовых людей.

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано jasminecrimea:
Это, как бы так помягче выразиться, некотрое заблуждение

Про мармелад, конечно, шутка, но судя по рассказам большинства участников форума ( а они в основном и есть "обычные рядовые люди"), пока никто не дезертировал... Мармелада сейчас нет нигде, но если относиться к трудностям философски, и учитывая, что на нашей родине мармеладом пахнет еще меньше (поверьте мне, я живу в столице, где уровень жизни самый высокий в Украине), здесь сейчас гораздо труднее чем еще год назад. Поэтому, находясь рядом с любимыми и близкими людьми и имея в запасе хотя бы чуточку ОПТИМИЗМА, можно чувствовать себя комфортно везде, и быть счастливыми... И я уверена, в конце концов, не сразу, со временем, но и работу интересную можно найти. [ yes ]

Elena S аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
Мармелада сейчас нет нигде, но если относиться к трудностям философски, и учитывая, что на нашей родине мармеладом пахнет еще меньше (поверьте мне, я живу в столице, где уровень жизни самый высокий в Украине), здесь сейчас гораздо труднее чем еще год назад. Поэтому, находясь рядом с любимыми и близкими людьми и имея в запасе хотя бы чуточку ОПТИМИЗМА, можно чувствовать себя комфортно везде, и быть счастливыми... И я уверена, в конце концов, не сразу, со временем, но и работу интересную можно найти.


[ yes ]хорошо сказала..всё верно...

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
пока никто не дезертировал...

во-первых, при кажущейся простоте (купить билет и уехать домой) это не так просто сделать. Во-вторых, тут на форуме, основная масса вполне довольна жизнью в Италии. В-третьих, те кто недоволен или "дизертирует" редко об этом говорят.

Gelendka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
А при чем тут "на заработки"?

Не при чем. Я про переезд писала.
Понимаете, я на мармелад не надеюсь конечно. Но после многих лет работы, карьеры, денежных проблем, когда я сама о себе заботилась (муж мой бывший материальной независимости и ощущения каменной стены не давал - просто был замечательным другом), мне хочется семью, где муж будет действительно Главой - и в материальном смысле и в смысле принятия ключевых решений. К тому же, меня напряг образ жизни южной Италии - уже я писала об этом.
Поэтому у меня пока близкий человек отдельно, а место, где мы возможно будем строить наш общий дом - отдельно.

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Gelendka:
где муж будет действительно Главой - и в материальном смысле и в смысле принятия ключевых решений.

Лен, по поводу материальной стороны, это еще куда ни шло, а по поводу принятия ключевых решений, это точно не к итальянцам. :D

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Gelendka:
Поэтому у меня пока близкий человек отдельно, а место, где мы возможно будем строить наш общий дом - отдельно.

Вот вам и главная задача. Только решать ее, конечно, нужно вдвоем... и компромисс искать обоим... если есть большое желание быть вместе.:)

TaniaLerro аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
Про мармелад, конечно, шутка, но судя по рассказам большинства участников форума ( а они в основном и есть "обычные рядовые люди"), пока никто не дезертировал... Мармелада сейчас нет нигде, но если относиться к трудностям философски, и учитывая, что на нашей родине мармеладом пахнет еще меньше (поверьте мне, я живу в столице, где уровень жизни самый высокий в Украине), здесь сейчас гораздо труднее чем еще год назад. Поэтому, находясь рядом с любимыми и близкими людьми и имея в запасе хотя бы чуточку ОПТИМИЗМА, можно чувствовать себя комфортно везде, и быть счастливыми... И я уверена, в конце концов, не сразу, со временем, но и работу интересную можно найти.

хорошо сказала[ yes ]

dorsay аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано jasminecrimea:
В-третьих, те кто недоволен или "дизертирует" редко об этом говорят.

Хм... если судить хотя бы по нашему форуму, довольны жизнью в Италии редкие единицы... Остальные живут в самой ужасной стране на свете, но, почему-то, продолжают жить... [ pardon ]

Я как-то, возвращаясь в Италию, в самолете разговорилась с женщиной, которая проработала много лет на юге, как баданте... Причем, приехала в Италию временно (и, ессно, нелегально), чтобы заработать деньги для того, чтобы отдать долги в Украине... Ощущение от общения было странным: человек, который высох изнутри, без жизненных сил... И она же сама мне рассказывала, что работа сиделкой ее изматывает очень сильно... и именно морально..

Да, она нашла себе какого-то карабинера, который помог ей с документами и жизнь с которым позволяет ей не работать постоянно, а только для обновления контракта... Когда я ей заикнулась о постоянном контракте, она сделала круглые глаза... [ don't know ]

Так вот, к чему я это все рассказываю... Временно превратилось в 7 лет нелегкой работы баданте, сожительства с нелюбимым человеком, только ради документов... На родине у нее мать и сын остались... Вопрос задачи: почему она, все таки, возвращается в эту ужасную Италию? [ oh my god ][ don't know ]

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано dorsay:
На родине у нее мать и сын остались... Вопрос задачи: почему она, все таки, возвращается в эту ужасную Италию?

Наверное, и на родине ее ничего хорошего не ждет.. А без ребенка 7 ЛЕТ и я бы волком завыла... Хотя, без него я бы и не уехала никуда...с любыми долгами.

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано dorsay:
почему она, все таки, возвращается в эту ужасную Италию?

Потому что, прожив 7 лет в Италии, она уже потеряла все концы на Родине. Обычно это женщины после 40-45. Где они устроятся дома на работу? Разве только опять уборщицами, даже, если раньше они имели какую-то профессию. У меня подружка 6 лет работает баданте - та же самая история. Вот, и получается, что как ни крути, надо опять возвращаться в Италию. Здесь уже, как-то отлажена работа. Она дочке помогает университет оплачивать, которую, тоже оставила, когда ей было 16 лет. Говорит, была почти безвыходная финансовая ситуация, а Италия подвернулась и она уехала. Но следи моих знакомых, есть только два-три человека, которым Италия нравится, и то, так, без лишних восторогов, типа, живем и живем.

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано jasminecrimea:
Потому что, прожив 7 лет в Италии, она уже потеряла все концы на Родине. Обычно это женщины после 40-45. Где они устроятся дома на работу?

Ну, не правда. В этом возрасте, имея образование, или хотя бы опыт работы (пусть даже 7 лет назад) всегда можно найти работу, и совсем не обязательно низкоквалифицированную. И концы она не могла там все потерять - у нее ведь семья на родине. Есть просто тип людей, которым всегда и везде будет плохо. И они не только говорят всем и везде об этом, они действительно это чувствуют. И Италия тут совсем ни при чем. :( Грустно, но тут ничего не поделаешь...[ pardon ]

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
Ну, не правда.

Правда, правда, а Вы попробуйте. В любой газете написано не старше 40 лет, и редко не старше 45. А про концы утерянные, имела в виду связи, если вообще таковые были. Например, если возвращаться к моей подруге, она была женой военного, всегда в разъездах, нигде обжиться не успевала, потом развелись, и она осталась одна с ребенком, ну мама потом к ней приехала. Мама осталась ребенка смотреть, а подруга подалась на заработки.

Написано Lorka:
Есть просто тип людей, которым всегда и везде будет плохо.

Тоже позвольте с Вами не согласиться. Моя одноклассница, очень живой и веселый человек, и стоматолог от Бога, работала , все у нее было нормлаьно. Потом вдруг решила выйти замуж за иностранца. Ну, обычные разговоры, что Украина - фу, будущего нет, политики сволочи, экономика падает и т.д. И вот, вышла она за швейцарского француза и уехала в Швейцарию. Ребенка родила, а у него свои еще двое, но уже взрослые были. Он не очень много зарабатывал, но человек душевный, и приняли ее хорошо. Она мне такие письма писала оттуда, полные тоски. В конечном итоге, у нее жуткая депрессия развилась за 4 года проживания там. Ей тоже очень не нравилась страна, говорила, что там все чопорные, сами по себе, пыталась выучиться на медсестру (это она-то, врач-стоматолог). В конце концов, не доучилась, забрала ребенка и уехала домой. Опять работает в клинике, пашет, как вол, и снова довольна и счастлива. Я к ней заходила пару раз, у нее все хорошо и душевное равновесие восстановилось.
Когда ломаешь свою налаженную жизнь ради неизвестно чего, а потом понимаешь, что сделано, и нет так просто вернуть все назад, чувства обуревают не самые светлые. У нее хватило сил вернуться домой, а кто-то терпит и думает, что потом наладится. Наши женщины очень терпеливые.

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано jasminecrimea:
Опять работает в клинике, пашет, как вол, и снова довольна и счастлива.

Вот и молодец! Все мы в жизни делаем ошибки, главное суметь их вовремя исправить, а не сидеть, плакать и терпеть вечно.. Это моя позиция, но каждый выбирает свое.
По поводу переезда в новую страну, я считаю очень важно оставить все возможные пути отступления (квартиру, друзей и тд). Я когда в своем городе в другой район переехала - в депрессии год ходила, все искала обмен квартиры, чтобы обратно вернуться... Хорошо, что не нашла - теперь меня туда танком не отвезут, в новом районе в конце концов намного лучше оказалось, и друзей еще больше появилось, чем в старом. Надеюсь, так же будет и со страной... А если нет - обратно вернусь - это точно, и терпеть долго не буду.

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
я считаю очень важно оставить все возможные пути отступления (квартиру, друзей и тд).

Это не просто очень важно, это нужно сделать обязательно!

Написано Lorka:
Надеюсь, так же будет и со страной...

Другая страна - это несколько иное, чем другой район. Но зато Вы представляете, что если просто переезд в другой район может вызвать депрессию, то представьте себе , что может вызвать переезд в другую страну: другая языковая среда, менталитет и все прочее, о чем здесь уже говорено многократно, а тем более, если он еще и надежд не оправдывает. Тгда ващеееееееее...

Написано Lorka:
А если нет - обратно вернусь - это точно, и терпеть долго не буду.

Респект и уважуха!

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано jasminecrimea:
Но зато Вы представляете, что если просто переезд в другой район может вызвать депрессию, то представьте себе , что может вызвать переезд в другую страну

Могу себе представить... Поэтому и не решалась на этот шаг очень долго, и сайт поэтому ваш читаю, чтобы побольше узнать об этой стране, и сьездила туда, и с людьми познакомилась, рядом с которыми жить буду, и вообще ко всему присматривалась очень внимательно... А потом решила - если не решусь на какой-то шаг, потом, возможно, всю жизнь жалеть буду. Уж лучше потом жалеть о том что сделано, а не наоборот. [ yes ]

Gelendka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
Ну, не правда. В этом возрасте, имея образование, или хотя бы опыт работы (пусть даже 7 лет назад) всегда можно найти работу, и совсем не обязательно низкоквалифицированную.

Эээххх - ваши б слова да богу в уши. Это сказка. Семилетний перерыв в работе - это гарантия того, что по специальности вы уже не устроитесь. Сейчас технологии, методики, политики управления так быстро движутся вперед, что не 7 лет, а 2 года перерыва - уже катастрофа.

Lorka аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Gelendka:
а 2 года перерыва - уже катастрофа.

У меня был перерыв в работе 5 лет, потом 1 год работы (нашла без проблем, и после первого месяца повышение), потом опять 2 года перерыв, и снова - разместила резюме в интернете - в первый же день 8 звонков, три из них реально интересные. Через три дня я уже была на собеседовании в компании в которой сейчас работаю. Возможно, мне повезло потому, что мне еще не 40-45, возможно моя специальность сейчас востребована и живу я в большом городе... Ну, все равно, не верю я, что все так безысходно. Смотрю по своим знакомым, тем, кто постарше меня, родителям в конце концов - никто без работы не сидит, особенно, кто не сидит сложа руки.

jasminecrimea аватар
Re: "Tutti siamo clandestini" Studio "Kaushka"

Написано Lorka:
Смотрю по своим знакомым, тем, кто постарше меня, родителям в конце концов - никто без работы не сидит, особенно, кто не сидит сложа руки.

Конечно не сидят, и я бы в своем городе сейчас не сидела бы без работы (при условии отсутствия моего 5-летнего перерыва). У сейчас очень чувствую, что потеряла квалификацию. Чтобы работать хорошо, быть профессионалом, нужно постоянно в это "вариться". Я когда в своем НИИ работала, мы постоянно на семинарах бывали, на конференциях медицинских, гору литературы перечитывали. Медицина все время движется вперед. Сейчас бы я думаю, могла бы еще "войти" обратно, но со временем уже все трудней, и трудней будет.



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...