Как вы думаете, почему итальянские мужчины готовы жить с любимыми без женитьбы?
А если у них отношения с иностранкой, то они готовы заставить девушку пройти всю 2-3летнюю
процедуру оформления вида на жительство по работе, готовы в некоторых случаях отправить любимую женщину
учиться, а то и вовсе предлагают любимой «приехать домработницей или сиделкой, просто для того,
чтобы приехать, дорогая, ты с твоим высшим образованием ни в коем случае не будешь работать
сиделкой!» Но категорически не хотят жениться, хотя во втором случае женитьба - наиболее приемлемый вариант.
Как вы думаете, почему итальянские мужчины категорически не хотят жениться?
Почему жениться – это так страшно? В чем проблема?
Picciotta Bedda
Да, кстати, она мне тоже говорила эта слова, услышанные от него, ну прям слово в слово. Типа я боюсь, но я это сделаю. Мои страх жениться не пройдет, пока я не женюсь, я знаю. Поэтому я женюсь, никуда не денусь, доверься мне. Вот и доверилась (хорошо хоть не слепо).
И ей, как тебе после 7 лет, тоже стало смешно. Она говорила об этом последнем разговоре с ним как о какой-то жалкой комедии. Только 7 лет она ждать не собиралась, ессно. Одно дело жить 7 лет вместе, в одном городе, тут проблем нет, а другое дело - проводить годы в поездках и ожиданиях редких встреч.
Ta-nyusha
Проверка))) Вот смотри, чувства и прочее)) Отлично,но в данном случае мы в тех обстоятельствах - что выходит - т.е. как бы имеем там, далеко, где-то в загашнике, свой какой-то меркантильный интерес..Н ехочется обезличивать и обездушливать Чувства... Но вот это вот у меня никак не выходит из головы... Блин. Что да, дорогой, я тебя люблю и прочее.. и страну твою тоже... давай поженимся))))) И смех и грех)))) может у меня просто пунктик в голове есть - "Сильная смелая как лебедь белая.. и Гордая")))))))))
Koshka
Надо бы эту линию поведения, не то чтобы сломать, но изогнуть немного.... Может стоит начать говорить об этом.. Не через 7 лет, как в прошлом случае.. а раньше?
VAGABONDO
Жениться, вовсе, не страшно! Страшно, наверное, становится потом!
Domenica
Да! вот именно что Гордая! Почему женщина должна просить о том, что кажется таким естественным? "Дорогой, мы любим друг друга и давай поженимся, потому что только так сможем быть вместе?" - а ведь неизвестно, как сложится ее семейная жизнь, потому что женщина уезжает уже на положение ниже, у нее не будет того положения, которое было в ее стране, она будет иммигранткой, она должна будет начинать новую жизнь и приспосабливаться к чужой стране. Да нафиг такая любовь - к стране?? в Италию можно и туристкой ездить, если что. и получать в ответ такие кобеняки: я не готов, типа.
до сих пор не понимаю...
Domenica
Вагабондо,итальянцам страшно становится как раз-таки ДО женитьбы.
может, ты как мужчина, просветишь, почему?
VAGABONDO
Доменика! К сожалению нужно уезжать! Но ночью, или завтра - я обязательно, что-нибудь, нацарапаю! В оправдание, этих, нерешительных итальянцев!
Picciotta Bedda
Кстати да. Если после 14 месяцев встреч мужчине в голову больше никакие мысли не приходят, может его это все устраивает и будет устраивать еще долго? Оно бы все ничего, если бы тебя встречи 1-2 раза в месяц саму устраивали и ты о предыдущей связи не сказала бы как о "зря потраченных годах". Лично мне такое бы определение не пришло на ум, если бы я жила счастливо с человеком, хоть и без брака. Но когда встречи раз в месяц - эти отношения сложно назвать полноценными, а для тебя года были зря потраченными даже и при совместной жизни, так что с итальянцем может быть то же самое. Если после стольких месяцев он не ведет даже разговоров о каком-то будущем, у меня бы закралась мысль чего он хочет на самом деле и не ждет ли он, что может подвернется кто-то еще, лучше.
Domenica
Вагабондо, будем очень ждать, твою мужскую точку зрения.
а то мы, бедные девушки, все мозги себе сломали...
Marin
Я поняла вашу точку зрения и хотела бы ее развить еще дальше, а точнее найти причины.
Можно долго спорить о культурном наследии наших стран, но с экономической точки зрения, все-таки, Россия, Украина, да и вся восточная Европа считаются отсталым миром по сравнению с ЕС.
Кроме того, поток иммигранток из Восточной Европы, среди которых было много девушек, которым хотелось просто уехать, неважно, с кем, как и куда (особенно в 90-е годы), изрядно подмочил нашу репутацию.
А доброе имя страны, как известно, можно испортить за 1 год, а восстанавливать потом надо ой, как долго!
Чему же сейчас удивляться-то? А откуда вы думаете, эти пристальные взгляды в визовых центрах ("а собираетесь ли вы вернуться назад?"), недоверчивые придирки пограничников в аэропортах ("а есть ли у вас обратный билет") и т.п.
Это все звенья одной цепи.
Ну представьте, к примеру, если вдруг наш с вами соотечественник встретит девушку, которая приехала, скажем, из какой-нибудь страны, более отсталой, чем наша в экономическом плане (ну скажем для примера, Бангладеш или Сомали). Она вполне могла получить там по бангладешским меркам приличное образование и немного выучить русский. Вы уверены, что обычный русский мужчина женится на ней без всяких раздумий?
И это у нас еще гражданский кодекс простой: разводись - не хочу. Если нет детей, можно даже без присутствия второй стороны.
Я понимаю, что все будут смеяться над моим примером, - сравнивать великий славянский народ с Бангладешем ! Но в этом -то и основное зерно. Это мы только сами для себя великий народ. А в глазах итальянцев - так....
Fiona
Поправьте меня, если я не права, но мне кажется, что здесь всё сугубо инидвидуально. Конечно, существует определённый стереотип, который навязывают СМИ и прочие не очень хорошие примеры, но есть и мнение определённого человека! Я как-то спросила своего МЧ, а не стесняется ли он того, что его фиданцата русская? Ведь, однажды его бывшая девушка, которая страдала от того, что он её оставил, сказала, что я с ним только потому, что он итальянец. (думаю, это минус ей, раз она считает, что других достоинств у него нет!) На что он мне ответил: "Если русская девушка даёт мне то, что не дала ни одна итальянка, я предпочитаю быть с ней!"
Picciotta Bedda
Можно только похвалить ваше критическое отношение к себе. Вы будете наверное сильно удивлены, но итальянцы относятся к нашим женщинам если не лучше, то уж во всяком случае не хуже, чем свои собственные. А если хуже - то зачем ему тогда вообще встречаться с той, которую он считает ниже себя? И в чем тогда разница в разводе с иностранкой и итальянкой для него, если терять по-любому прийдется, не зависимо от того, из Бангладеша она или из Италии.
Domenica
Итальянцы вообще очень трепетно относятся к женщинам
Marin
Ну, не нужно усугублять то, что я написала.
У меня тоже есть итальянские друзья, которые ко мне хорошо относятся (иначе бы я не проявилась на этом форуме))
Я пишу об общепринятом европейском стереотипе.
От них (от стереотипов), к сожалению, никуда не деться, это обязательный элемент любого социума.
И как бы мы не ругали их, время от времени, сами попадаем по их действие.
И чистая правда то, что стереотип этот был в свое время создан нашими же иммигрантками.
Fiona
Стереотип существует, Вы абсолютно правы! Но, если мужчина по какой-либо причине решил связать свою жизнь с "иммигранткой" из Восточной Европы, по моему, это означает, что от стереотипов он, всё-таки, далёк. Ведь, человек ищет где лучше, рыба - где глубже!
jasminecrimea
Ваш МЧ все равно должен получить разрешение на брак в ит. посольстве в России, т.е о его намерениях Италия знать будет. Чтоб признать брак легальным в Италии, свидетельсто о браке надо легализовать в ит. посольстве. Если ничего не легализовывать, то "холостым" для Италии муж считаться не будет, он будет считаться женатым по законам России. Соответственно, и развод по тем же законам.
Fiona
Ольга, спасибо большое за разъяснение, Вы мне очень помогли! Я под "холостым", в принципе, то и имела ввиду!
VAGABONDO
Марина, всё, что вы написали - полностью соответствует действительности! Стереотип (созданный по кусочкам нашими собственными руками) существует и ещё очень долго будет существовать! Но думаю, когда речь идёт о женитьбе - дело не только в этом, поднабившем оскомину, стереотипе! Итальянцы, да и не только они, (в общей массе) не женятся, лишь, потому, что им и так вольготно и комфортно живётся! Я имею в виду тех женихов - итальянцев, которых мы сейчас обсуждаем! (Я знаю массу случаев, в основном, на юге, когда молодые и не очень мужчины не могут себе позволить привести в дом жену, исключительно, из-за материальных проблем!)
Ещё, очень немаловажный фактор в этом вопросе, таков! То, что многие итальянцы, принимают и выдают за любовь (да простят меня наши форумские невесты) к любви не имеет никакого отношения! Любовь, на мой взгляд, прежде всего предполагает самопожертвование! Попробуйте объяснить своему другу, что это такое! Не уверен, что он вообще поймёт о чём идёт речь! Можно ещё много и долго писать на эту тему! О повальном эгоизме, нежелании сдвинуться с мёртвой точки, страхе потерять часть нажитого "кровью и потом" имущества, "неназойливых" советах знакомых и родственников, отсутствии элементарной культуры отношений, безудержном и постоянном вранье, (просто так) говоренных здесь стереотипах, вашем нежелании ( или неумении) поставить вопрос ребром, предыдущем негативном опыте семейной жизни и ещё массе факторов, которые не дают вашему спутнику сделать решающий шаг! На мой взгляд - если есть настоящая, а не выдуманная (частенько обеими сторонами) Любовь - ваш друг сделает всё возможное, чтобы соединиться и жить с вами, даже если в данный момент он не в состоянии официально оформить ваши отношения! (имхо)
dorsay
+1000! Сенсей не подкачал!
Picciotta Bedda
еще раз
Дааа.... такого подробного и откровенного ответа стоило подождать. Ни добавить, ни отнять, все в точку
Fur
Я нашла такую статью. "Почему мужчины не женятся".
1. Самое главное - они не уверены, что любят. Хороша девушка, нравится, с ней приятно общаться, проводить время днём и ночью, но они понимают, что это ещё не любовь. У них нет уверенности, что именно эта девушка та единственная, с которой можно прожить всю жизнь. Сравните: некоторые из девушек согласны выйти замуж сразу.
2. Мужчины более трезво смотрят на жизнь, так как понимают, что это им придётся быть главой семьи, мужем, отцом, кормильцем, снабженцем. Обеспечивать семью на всю катушку, опекать, кормить, помогать.
3. Многие не готовы к трудностям семейной жизни. Живут с родителями на всём готовом, где мама и накормит, и постирает, и пожалеет. Ни забот, ни хлопот.
4. У них есть опыт друзей, где меняется жена не в лучшую сторону, где взаимные упрёки и часто голодный желудок. Где быт просто заедает молодые пары. И это не только в нашей стране, и не только в наше время. Так было всегда.
5. Они боятся, что у них отберут такую сладкую свободу, обуздают и запрягут. Слёзы жены, детишки, крики, скандалы, безденежье и мелкие обиды.
6. Они ленивы. Они ленятся пойти в ЗАГС, и будут лениться подать на развод.
7. Они хотят ни в чём себе не отказывать, придерживаясь принципа: живи, пока молодой.
8. Они боятся потерять друзей, которые им дороги. Вот один женатик отошёл, весь в делах, вот уже и второго не видно.
9. Они не имеют квартиры, а дома будут мешать родители, брат, сестра, а с тёщей жить не хочет. Снять квартиру не позволяют финансы. А, имея квартиру, нет желания что-то менять. Одному лучше, спокойнее и свободнее.
10. Они боятся, что через определённое время девушка утратит свою романтичность, и пошло-поехало, как у всех.
11. Они часто задают себе вопрос, а зачем жениться? Девушка есть, всегда, - пожалуйста, по первому зову пойдёт с ним к другу на пару часов или на дачу.
12. Некоторые мужчины, когда видят наряды подруги (приятно смотреть, но всё же), то думают, сумеют ли не отказать ей в таких же.
13. Если он был с девушкой в ресторане, то сделал вывод, какие блюда она выбирает. Его могут испугать запросы спутницы. Он ничего не скажет, но в уме промелькнёт, что она расточительна. Что касается денег, то у мужчины - это болезненный вопрос. Такая маленькая деталь, но он уже воображает, что величина его кошелька может затмить его личные качества.
14. Он теряется, если девушка набивает себе цену. Люблю такие-то духи, нравятся такие-то серьги, отдыхаю там-то. Девушка, которая мечтает о роскоши, сразу отталкивает. И она может оставаться только подругой на неопределённый срок. Красиво, но не очень практично.
15. Они боятся, что их перестанут понимать. И что всё это пока игра несостоявшейся актрисы.
16. Их пугает капризность спутницы. Всё хорошо, да не умеют они подстраиваться и выполнять разные прихоти.
17. Они видят, что девушка зависима от любви, что она гоняется за любовью, т.е. девушка не представляет себя в этом мире без мужа. И постепенно попадает в зависимость от мужчины. Все её мысли настроены: женится он или не женится. Во всех её планах она видит себя только с мужем. Выйти замуж любой ценой! При первых признаках такой любви мужчины исчезают.
18. Они не любят, когда им указывают и приказывают. Они не хотят превратиться в раба. Они могут продолжать встречаться, но для себя они уже всё решили.
19. Если мужчина был у девушки дома, то понял, что девушка не знакома с поваренной книгой. Это явная неготовность к браку, что всегда отпугивает. Промелькнёт мысль - то ли ещё будет.
20. Мужчине могут не понравиться отношения в семье, в которой живёт девушка. Он прекрасно понимает, что воспитание она получила здесь, значит, будет походить на мать.
21. Некоторые мужчины просто не готовы к душевной близости, откровенности, им удобней быть замкнутыми. Они не хотят, чтобы к ним лезли в душу. И в чужую тоже не хотят заглядывать.
22. И все, абсолютно все мужчины не любят, просто терпеть не могут, когда к ним набиваются в жёны. Никто не хочет, чтобы его прибрали к рукам. Никакого натиска ни один не потерпит.
23. Навязчивая опека тоже никому не нужна, уважайте его свободу.
Domenica
оо, вот и ответы на все вопросы. Вагабондо, Fur, респект
короче, это не любовь...
Kateryna
попадание на все 100!
Stavia
Мне кажется что если бы у вас были арабские друзья, они бы вас хорошо поняли, только под давлением каких то религий можно заниматься самобичеванием.
Согласна со статьей.
Ludi
Браво мне очень нравится эта фраза, хоть и есть в ней что-то категоричное и неутешительное, ведь получается, что действует и обратный механизм - не женится/не соединяется, значит, не любит
ой, как верно! у меня была одна знакомая - точная копия вышеописанного. Не знаю, как у нее обстоят дела сейчас, но последние пару лет до моего отъезда ее личная жизнь состояла только из отношений либо с крепкоженатыми, либо с мальчиками 20-25 лет (ей к тому времени исполнилось 33), т.е. с теми, от кого никакой ответственности ожидать не предполагалось. Все остальные категории испарялись моментально.
TaniaLerro
какое такое отношение самобичевание имеет к самопожертвованию? да и при чем тут религия?
на меня лично, не давит ни одна из религий а что такое самопожертвование я знаю и по отношению к сыну, и по отношению к мужу..и причина вовсе не религия, а всего лишь любовь... а если вы думаете, что жизнь в браке это вечная сказка наполненная романтикой, вы глубоко заблуждаетесь, нужно много вложить и иногда да, идти на самопожертвования, чтоб вот эту сказку сохранить и пронести через время, и возможно это, только когда такое отношения есть у обоих партнеров, а то когда один идет на самопожертвования ,а второй все это только берет, рано или поздно это заканчивается очень грустно
TaniaLerro
возможно, не любит достаточно...?
Ludi
позвольте вас поправить - этот термин ничего общего с самопожертвованием не имеет
Ludi
возможно...но ведь нам всем хочется "достаточно"
TaniaLerro
вот в этом как раз и проблема потому как мы, зачастую, любим "достаточно", а нас оказывается не совсем...
хотя честно говоря, я как то не сталкивалась с теми, кто боится женится...а совсем наоборот...которые хотели и очень, видимо мне такой тип мужчин попадался так вот подруги мои вечно задавали мне этот вопрос "ну что ты такое делаешь, что тебя так быстро замуж зовут?" а я и не знаю, ничего вроде но то что знаю, что я точно замуж не хотела, абсолютно, наоборот, сразу сбегала... именно потому, что не любила "достаточно"
Наверх страницы