Как вы думаете, почему итальянские мужчины готовы жить с любимыми без женитьбы?
А если у них отношения с иностранкой, то они готовы заставить девушку пройти всю 2-3летнюю
процедуру оформления вида на жительство по работе, готовы в некоторых случаях отправить любимую женщину
учиться, а то и вовсе предлагают любимой «приехать домработницей или сиделкой, просто для того,
чтобы приехать, дорогая, ты с твоим высшим образованием ни в коем случае не будешь работать
сиделкой!» Но категорически не хотят жениться, хотя во втором случае женитьба - наиболее приемлемый вариант.
Как вы думаете, почему итальянские мужчины категорически не хотят жениться?
Почему жениться – это так страшно? В чем проблема?
dinamit
нет! женитесь на родине. потом она оформит "воссоединение семьи" и тогда по приезду в Италию получите пермессо. На всё уйдёт примерно 1 год.
Mare
почему не можете - можете! если визу дадут!
в италии можете как в консульстве расписываться со всей дальнейшей процедурой "признания" брака ит.стороной для дальнейшей процедуры "приживания на земле италийской".. (получение ВНЖ, прописки, работы и тд....)
как и в итальянской коммуне! но тогда учтите, что нужно обоим получать Nulla Osta в консульстве вашей страны... тут хорошо описаны и документы и форма подачи как в конс-во, так и в коммуну для бракосочетания: https://urp.comune.bologna.it/WebCity/WebCity.nsf/464d17dabb47e89fc125669f0058bcb7/ea38db8ff65ef4b9412568ad0039555c?OpenDocument
dinamit
не фига. какая свадьба с турвизой!? вот цитата из вашей же ссылки.Il matrimonio dello straniero (extracomunitario) è subordinato alla condizione che lo stesso sia regolarmente soggiornante sul territorio nazionale. т.е. нужна резиденция! у одного она есть, а у другого?
эта ссылка хороша только для обоих уже в ВНЖ!
dorsay
Это может означать и неистекшую турвизу...
Droy
Спасибо за подсказки и понимание!
dinamit
это прописка (т.е. проживающий) а не турвиза! вы чё первый день в Италии?
dinamit
если бы все могли получать пермессо женившись по турвизе, тогда пришлось бы открывать отдельные квестуры для женихов и невест
dorsay
Именно... а туристы в Италии не проживают? Только въезжают и выезжают?
dinamit
ивот ещё с той же ссылки. надеюсь теперь понятно...Nel caso del cittadino straniero residente in Italia, la celebrazione del matrimonio deve essere preceduta dalle pubblicazioni, da richiedere all’Ufficio di Stato Civile del Comune di residenza anagrafica.
Droy
Год это много Есть способ быстрее? (извините за непонимание ситуации)
alik
Жениться на италийке,желательно работнике квестуры или хотя бы полицейской
dorsay
Ключевая фраза: nel caso... Означает "в случае, если"... и не является обязательным условием...
Динамит, матчасть лучше изучи, да?
dinamit
Дорсаюшка! Ну, ты прям как первый раз замужем. В смысле первый день в Италии
"в случае"... имеется ввиду, что жениться можно в только в случае проживания. В противном случае не будет ваще никакого случая, в смысле жениться.
Люди, ну рассудите нас!
Kateryna
не могем.... я с таким не сталкивалась все ездят домой женится
Koshka
Врят ли конечно я рассужу вас.. Но если не ошибаюсь у нас была уже такая тема.. И как мы выяснили то можно жениться по тур визе но в случае если она мульти и месяца на 2, так как если меньше то можно и не успеть.. Так как нет в стране италии так называемой визы "невесты\ жениха", то как же по другому то ехать если не по тур..?
Mare
легально находиться - это И с ВИЗОЙ и, с "cessione di fabbricato" - если брачующийся иностранец более, чем на 1 мес приезжает в италию..
и есть вариант где иностранец уже РЕЗИДЕНТ, а где он ещё с визой, но всё равно ОФИЦИАЛЬНО пребывает..! (soggiornare 1. vi (a)пребывать... )
так получилось, что я была свидетелем на 2х свадьбах, когда приезжающий для заключения брака приезжал по визе: один случай на 15 дней! и там не надо было чессьёне делать, т.к. на короткий срок влетает и официальное пребывание - это только виза была! и в коммуне делали копию стр. с визой!
другой случай- въезд на 90 дней и там всё ок! все расписаны! у всех ВНЖ, прописки, у кого дети и работа..
а вам, уважаемый dinamit, не имея юр.образования и простого понимания - не квалифицируйте термины ошибочно... и не занимайтесь дезинформацией..
если что - идём читаем гражданский кодекс! и вкупаемся в терминологию!
regolarmente soggiornante sul territorio nazionale.
Это может означать и неистекшую турвизу...
Mare
успеть можно и за 15 дней, коли такое горячее желание есть ! и пример мои знакомые!
а визы невесты/жениха в италии нет... и да, по тур.визе.. можно раскошелиться на визу по учёбе, на 4.5.6... месяцев и всё кучеряво сделать, а не только расписаться
dinamit
да уж не родился я юристом
про визу - согласен. это пребывание. так речь шла о женитьбе одного иностранца (с пермессо) на другом иностранце ( с тур.визой).
я такого не встречал ещё.
Mare
а зря!
есть и такое! в кодексе прописаны разные случаи, как и в российском, кстати, оба местные, 1 местный 1 нет, оба неместные...
конечно лучше, чтобы 1 был уже резидент!
вот, кстати, тут хорошо описано, что должно быть про брачующихся иностранцев и о содержании и месте выдачи НУЛЛА ОСТА https://images.comune.savona.it/IT/f/StatoCivile/ma/matrimonio_straniero.pdf
про легальное нахождение - закон о "sicurezza pubblica"...
saliya
Если бы у меня такой гимор случился с уговорами, как в начале темы, я бы даже париться не стала-уговаривать. Долго и муторно.
Вообще то итальянец прав. Если ему есть что терять, а ему есть что терять. Надо взвалить на себя неработающую девушку, он должен быть уверен, что она этого стоит. Будучи на месте этого мужчины я бы тоже поостереглась-да мало ли что там за украинка, или русская... Как она себя покажет... В чужой монастырь со своими уставами незачем ходить...
Я бы забила на этого итальянца только потому что мне и здесь хорошо и если он меня лишится, ему же хуже., но не потому что он сволочь-подонок. Не сволочь и не подонок. Я его понимаю. У нас были бы такие законы, мне бы тоже нехотелос непонятно кого к себе на закорки сажать и имуществом делиться потом.
Picciotta Bedda
Перечитала я эту тему по прошествии года и сравнила ситуацию «с проектом» и «без проекта». Все устаканилось у девушек, о которых я рассказывала, чьи женихи отменяли свадьбы практически накануне. Одна все-таки вышла за него замуж, но не уверена, что она с ним счастлива, но больше сказать ничего по этому поводу не могу, так как она не моя подруга и я с ней не общаюсь. Вторая девочка сделала сумасшедший шаг, который я не одобряла, а именно, познакомилась по Интернету с американцем, почти год назад уехала к нему, видя его только по веб-камере. Сейчас они женаты и со дня на день она должна родить свою девочку. В общем, хорошо то, что хорошо кончается.
Тем временем появилась еще одна история, которую я хочу рассказать.
У меня есть еще одна подружка, Лена, которая почти год провстречалась с итальянцем. Сама девушка умная, интересная, привлекательная и состоявшаяся в плане карьеры и обеспеченности. Ее парень был того же уровня, чему она была несказанно рада, так как поначалу считала, что он уж точно не маменькин сынок, а взрослый и зрелый человек, которые 15 последних лет жил далеко от родителей и строил карьеру. Все было у них прекрасно, отношения развивались самым замечательным образом, встречались часто, по 1-2 раза в месяц, благо у него были возможности приезжать к ней, а у нее – к нему, плюс пару раз проводили отпуска вместе то в Греции, то в Испании. Лена была счастлива и считала, что наконец-то встретила достойного человека. Он тоже практически с самого начала продвигал тему совместного будущего. Нет, предложений руки и сердца не было, выбирания имен для будущих детей тоже, но тема о том, что он хотел бы жить с ней вместе, звучала регулярно. Но спешить вроде было некуда. Сам он сказал, что к такому-то времени утрясет свои проблемы с работой и домом, и тогда они будут решать вопросы совместной жизни. И вот, несколько месяцев назад этот момент настал. Не знаю подробностей разговора, но закончилось это все тем, что она стала собирать чемодан (так как находилась в этот момент у него в гостях) и уходить, так как он начал говорить о том. что не готов, что боится, что ничего не может с собой поделать и так далее. Что страх женитьбы в нем живет давно, хотя женат он никогда не был, и он никак не может его преодолеть. В общем, когда она уже была одной ногой на пороге, он вдруг опомнился и стал на коленях ее умолять не уходить, так как любит и не может ее потерять, и ради этого готов даже жениться. Попросил только дать ему три месяца. Якобы за эти 3 месяца он точно утрясет свои жизненные вопросы и у него якобы не будет больше отмазок и тогда он точно жениться. За эти 3 месяца он осуществил свой план, который долго лелеял, заключавшийся в переезде в другую страну ЕС, в которой нашел работу. И вот последний месяц из этих 3, которые он попросил, Лена стала ощущать в его разговорах снова ноты неуверенности и прочие знаки, свидетельствующие о том, что и через 3 месяца ничего не поменяется. Причем все это время отношения у них продолжали развиваться как и раньше, и все шло лучше и лучше, он стал более заботливым, более внимательным, старался делать ей больше приятного и так далее, поэтому она была уверена. Что все идет в нужном направлении, да и сама не теребила его. Но вот наступил какой-то момент, что она не выдержала и затронула в каком-то разговоре эту тему, когда вновь услышала фразы о том, что в ближайшие месяца он будет занят переездом и новой работой, из чего логически следовало то, что 3 месяца успешно закончились и никаких дальнейших телодвижений он делать не собирается. В общем, в двух словах резюме разговора такое: он боится жениться и его страхи не прошли, он не знает, чего хочет в жизни и он не знает как изменится его жизнь после переезда. Кстати, насчет его страхов она интересовалась и раньше, так как он просил ее помочь ему их преодолеть. Но не зная их причину помочь нельзя. А причины каждый раз он предоставлял разные. Сначала это был страх того, что его могут использовать. Он рассказал, что жил с несколькими девушками, с одной 6 лет (!!!), с другой 2 и так далее, и все они не работали (и вообще не хотели), жили за его счет, потом сходили дома от скуки и обвиняли его в том, что он поломал им жизнь. Именно поэтому он радовался, что познакомился с Леной, так как она в этом плане совершенно самостоятельный человек. Потом говорил, что его страх в том, что якобы после брака он почувствует себя стразу старым (а ему почти 40), что вообще звучит как бред. При последних разборках он вдруг стал говорить, что если бы он родился в другой стране, то этой проблемы страха женитьбы вообще бы не существовало (причем тут страна к его страхам старости вообще не понятно). Потом стал говорить, что если бы они пожили какое-то время вместе, то у него вообще не было бы проблем жениться (опять таки не совпадение с его предыдущими высказываниями о том, что он всегда боялся жениться и не сделал этого даже после 6 лет сожительства). В общем, Лена поставила в этом точку. Сказала ему, что не видит будущего для их отношений и не хочет заставлять его делать то, чего он не хочет и к чему никогда не будет готов. И ждать месяцы или годы она тоже не готова, так как не верит. Что если 40 лет человек так жил и боялся, то в 40 лет он вдруг измениться. Особенно ее ранили слова о том, что он не знает, как может измениться его жизнь после переезда и о том, что возможно у него не будет столько времени на нее как раньше. Ждать момента, когда после переезда он скажет это ей в лицо не как предположение, а как факт, она не собирается. В общем, я считаю, что она приняла правильное решение. Думаю, что эти оттягивания только отложили бы логический конец истории. Спросила у нескольких своих знакомых итальянцев, которые знакомы с этим менталитетом, и они тоже сказали, что все именно так бы и закончилось. Единственное, ни один из них не может ответить на вопрос, который вынесен в заголовок этой темы – почему они так бояться жениться. Один, который тоже боялся и женился на своей девушке аж через 7 лет, сказал расплывчато, что в браке ты знаешь, что потеряешь, но не знаешь, что найдешь. Другой, разведенный и живущий с другой, тоже как то обтекаемо отвечает, что для незрелых личностей брак – это бомба замедленного действия. Но никто из них, ни одни не смог сформулировать какова же истинная причина этого шизофренического страха.
StregaUkraine
Много подобного слышала о итальянцах, делают все возможное что бы еще как то удержать девушку.
Kateryna
Кстати эта, с которой он живет, тоже не может добиться внятного ответа, каждый раз разное все... хоть бы врал одно и тоже
Picciotta Bedda
Только как только она удерживается, потом он резко забывает свои обещания.
Domenica
Мне до сих пор это непонятно, Жень, твоя подруга все сделала правильно. Если она дорога итальянцу, он все взвесит и прилетит звать замуж. Они придурки, не понимают, что в случае твоей подруги и в случае многих девушек замужество - это способ быть вместе.
Девушка теряет все и летит на всех парах к любимому, а он будет кобениться, жениться-не жениться... мне кажется, надо подождать месяцок, посмотрим на него. то есть, своей подруге скажи, пусть не ждет, выкинет его из головы, начинает новую жизнь. а потом, когда счастье появится, тем приятнее будет сюрприз
Picciotta Bedda
Так она и не ждет, и свою собственную жизнь не забрасывала ради него. Слава богу, человек она независимый и не строит планы в зависимости от того, кто с ней рядом. В конце концов он не первый и не последний, поэтому она не рассматривает очередного мужчину как "свет в окошке". Просто я видела насколько для нее важен был этот человек и насколько она была счастлива все это время, поэтому тем сильнее был шок.
Domenica
Я представляю... потому что видела подобные ситуации.. ну ничего, мне кажется, твоя Лена - очень сильный человек.
а итальянец, если любит, то он все сделает, чтобы быть с ней.
Fiona
Друзья, извините, если пишу не совсем по теме или, если данный вопрос уже когда-либо поднимался на форуме. Очень интересно следующее: допустим, решили пожениться итальянец и русская девушка. Брак думают заключить на территории РФ. В планы невесты не входит в ближайшее время окончательно переезжать в Италию, поскольку, их совместный быт налажен здесь в России.
Если я всё правильно понимаю, в Италии данный брачный союз не будет считаться действительным, пока не произойдёт легализация российского свидетельства и, собственно, самого бракосочетания по законам Италии? А это значит, что, если, не дай Бог, они решат развестись, то не нужно "ожидать" 4 года, потому, как официально, гражданини Италии считается холостым?
Ta-nyusha
Девочки, думаю, это не зависит от национальности.. Хотя да, вд данном случае - замужество - это как почит единственный способ быть вместе (как-то коряво но вот так). Когда после 7 лет "моё мужо" сказало - что не готово к свадьбе!!!!! Сначала плакала потом смеялась... Обидно, что с 22 до 30 лет (он старше меня на 14)!!!И когда я его спросила - зачем ты "потратил мои лучшие годы?" (прям как из сериала). Он ответил:"Я думал, что я сомгу.... "....Бред какой-то....Это всего лишь ЭГОЦЕНТРИЗМ..... Никакой это не страх. Совершенно не страх.
Я не знаю... вот сейчас у меня отношения с мужчиной Итальянцем ( не удивительно))). Все приятно и хорошо. Как в том случае - внимательный, заботливый. 1-2 раза в мес-ц видимся, отдыхаем. Каждый день по тлф.Он мне звонит.И я влюблена, и он тоже. И это нормально. Но никаких планов не строим... ни разговоров.. ни имен детей... . Знакомы 14 мес-в. И мне кажется, я сама опять повторяю эту ситуацию. Что-то может есть такое во мне, ну или вообще в женщине, что она сама как-то выбирает определенную линию поведения...))).
Domenica
+ 1000 как это не грустно, но вот так мужики и проверяются... к сожалению.
Наверх страницы