Как вы думаете, почему итальянские мужчины готовы жить с любимыми без женитьбы?
А если у них отношения с иностранкой, то они готовы заставить девушку пройти всю 2-3летнюю
процедуру оформления вида на жительство по работе, готовы в некоторых случаях отправить любимую женщину
учиться, а то и вовсе предлагают любимой «приехать домработницей или сиделкой, просто для того,
чтобы приехать, дорогая, ты с твоим высшим образованием ни в коем случае не будешь работать
сиделкой!» Но категорически не хотят жениться, хотя во втором случае женитьба - наиболее приемлемый вариант.
Как вы думаете, почему итальянские мужчины категорически не хотят жениться?
Почему жениться – это так страшно? В чем проблема?
Picciotta Bedda
Мне тоже это было любопытно. Я даже спрашивала у одного знакомого, который наконец-то надумал через 7 лет встречаний пожениться. Лет 5 назад он отмазывался тем, что надо лучше узнать человека, чтобы это была "персона джуста", а не "персона сбальята". Потом еще через год он начал трындеть, что это такая большая ответственность, что он боится не оправдать ее ожиданий, и что для нее (девушки) он может быть не такой хороший. Потом еще через год - оказалось, что у них нету стабильности, неизвестно что будет завтра с работой, то-се, при этом в скорости после этого они купили квартиру за 150 тысяч евро и стали жить вместе (это на фоне "нестабильности", и без кредита, за свои деньги!). На мой очередной вопрос когда - ответ был такой - мы все деньги потратили на покупку дома, на свадьбу денег надо насобирать. Тем временем они вовсю покупали мебель, делали ремонт и кучу бабла угрохали на это. Барышня уже сама начала терять терпение и показывать всем видом, что пора б уже определяться. Я грешным делом подумала, что теперь он боится развода и раздела имущества (которого было уже ого-го и жених он богатый), на что он мне со смехом ответил, что поскольку они уже год или больше живут вместе, то это гражданский брак считается со всеми вытекающими отсюда правами. Я грю, так какого черта не сделать этот брак не гражданским, а нормальным, раз все равно права уже такие же. Он начал трындеть про то, что хочет найти какое-то незабываемое событие, типа поехать на Северный Полюс и там ей сделать предложение, чтобы в такой обстановке оно ей запомнилось на всю жизнь. Я сказала, что подозоеваю, что она уже столько ждет и сама выказывает нетерпение, что ей запомнится в любой обстановке. И каждый раз когда я спрашивала, отве был - "в течение года". И наконец-то пару месяцев назад он разродился, без всяких Северных Полюсов и поводов. Она конечно прыгала от счастья. В общей сложности прошло уже почти 7 лет, с тех пор как они начали встречаться
Из этого следует, что каждый раз причины находились разные и я так и не поняла, что в конце концов является ключевым
Забыла сказать, что речь идет об итальянце и итальянке
Domenica
Да вот и меня поражает этот парадокс.
Я слышала от своих знакомых, собравшихся выйти замуж за итальянцев:
(цитирую итальянцев) – «брак – это отвественность, это юридические законы,
начинающие действовать, это имущество, которое надо разделить.»
Ну и в чем сложность? Значит, жить вместе – это не ответственность?
А брачный контракт на что? почему именно женитьба так пугает?
Или это у них «любовь» такая?
Что-то вопросов получилось больше, чем ответов.
Picciotta Bedda
Хотя есть и другие варианты - жениться через месяц после знакомства. Видать, чтобы "невеста" не разобралась, ху из ху, и не чкурнула.
Domenica
видимо, нормальных вариантов нет..
Domenica
у меня есть хорошая подруга, которая сейчас переживает бурный роман с итальянцем. с ее разрешения я публикую эту переписку - возможно, здесь и есть ответ.
Она: Знаешь, я поняла что ни ты ни я не изменим своего мнения, а я тем более, потому что я не хочу ехать в Италию на птичьих правах, потратив кучу времени на бюрократию, бросив все для того, чтобы просто приехать на работу. Это не для меня. В то же время как другой вариант мне кажется лучшим и надежным решением – как способ быть вместе.Мне не нужны ни твое имущество, ни твои деньги, я тебе об этому же говорила. Назови мне хотя бы одну причину, почему ты не хочешь попробовать этот вариант, чтобы я не терялась в догадках. Мне жаль, что ты думаешь о разводе еще до того, как мы вместе, потому что если даже что-то случится, то я сразу уеду домой, и не попрошу у тебя ни чентезимо. Мне жаль, что мы спим в пустых постелях, что я не могу обнять тебя после рабочего дня. Знаешь, судьба каждого человека в его руках, и очень жаль, что ты выбрал такую судьбу – видеться несколько раз в году.
Он: я думаю, что можно попробовать с работой, а потом, если все пойдет хорошо, мы сможем пожениться. Я думаю, что для нас двоих будет лучше начать с работы. Я знаю, что будут проблемы с бюрократией, но в этой ситуации это нормально, все через это проходят.Не будь такой категоричной, пожалуйста, мы вместе найдем решение. Почему ты хочешь провести жизнь без меня, и отказываешься о возможности быть вместе только из-за того, что могут быть сложности с бюрократией. Ты же знаешь, я тебе всегда помогу. Подумай, пожалуйста, ты молода и у тебя впереди вся жизнь, и не теряй такую возможность, пусть даже и пройдет много времени. Моя фирма мне подтвердила, что оформит все бумаги, так что работодатель у тебя будет. А пермессо все обновляют, и потом продолжают работать. Думай позитивно, потому что у тебя есть я.
Она: Меня это не устраивает, потому что я тебя люблю. Ты хочешь, чтобы я прошла через бюрократический ад, говоришь, хотя бы попробуй, потому что я тебя люблю. Я не понимаю, почему не хочешь попробовать ты, то, что я предлагаю, ведь я тоже тебя люблю. Это не сложно и не долго. Я не буду заставлять тебя делать то, что ты не хочешь делать, но и ты не принуждай меня. Почему мы должны терять слшком многи времени, когда легко и быстро сможем быть вместе?Почему ты выбираешь дорогу с препятствиями, в то время как можно пойти по более прямому пути?Почему мы должны видеться друг с другом 3 недели в году, и ждать весь оставшийся год?
И знаешь, если бы я хотела уехать в Италию работать, я бы ждала, но я хочу быть с тобой, а не жить в Италии!
Он: я думаю, что брак – это неправильный выбор. Мы хотим быть вместе, но это не значит, что мы обязательно должны быть вместе через несколько месяцев, потому что мы должны быть осторожными и не ввязываться в брак. Сначала нам нужно набраться терпения, чтобы проверить, как мы будем жить вместе. Это наша культура, у нас не принято жениться сразу, сначала нужно попробовать жить вместе без моральных и юридических обязательств, которые накладывает брак. Ничего не изменится, только немножко бюрократии сначала, но ведь результат будет один и тот же, мы будем в месте. Как мы можем видеться боле 3-4 раз в году, если ты не понимаешь, что я прав?
Она: Ты знаешь, я тебе говорила, что в течение года можно аннулировать брак. Я не хочу за тебя замуж, чтобы выйти замуж. Я хочу быть с тобой вместе. я тебя не пойму, и ты меня не поймешь. Я молодая, и я не хочу проводить золотые годы в ожидании, занимаясь всей этой ерундой!!
Бесполезно об этом говорить: приезд на работу никогда не будет быстрым, потому что такая твоя страна. Если вдруг ты решишь изменить мнение, пойти против твоей культуры и твоих дурацких предрассудков, которые невозможно понять, дай мне знать. А пока будем видеться в отпуска, и никто никому не обязан. Я не хочу жить в ожидании только потому, что у тебя такая культура!!
Он: я не знаю детально брачное законодательство, я понял, что ты хочешь быть со мной как можно быстрее, и что брак – в этом смысле лучшая возможность. Я тебя понимаю, но пойми брак – это опасно (J J J), потом у нас могут быть серъезные последствия. Нужно попробовать быть вместе, а не сокращать эту дорогу, прости, если повторю, но думаю, что я прав.
Она: ты не прав, опасные последствия касаются только твоих денег, которые мне не нужны. Почему быть тебе не сказать просто: я на тебе никогда не женюсь, и неважно, что это способ быть вместе.
Давай больше не будем об этом разговаривать. Пока.
**
ну и что вы об этом думаете? честно, я бы убила его на ее месте, ну или как минимум побила бы..
Picciotta Bedda
Тут даже не надо быть психологом, чтобы его расшифровать, он даже не пытается завуалировать…
«брак – это опасно»,
«надо быть осторожными»,
«ввязываться в брак»,
«брак – это неправильный выбор»,
«это не значит, что мы обязательно должны быть вместе через несколько месяцев»,
«нужно попробовать жить вместе без моральных и юридических обязательств»
В каждом слове одна и та же мысль, и эта мысли негативная. Ни одного позитивного слова, ноль!
И что это еще за фраза?
Ты молода и у тебя впереди вся жизнь, и не теряй такую возможность, пусть даже и пройдет много времени (какую такую возможность он имел в виду??? Работать в Италии???)
Короче, чувак мыслит исключительно рационально и без всяких сентиментов. В его мозгу логическая связь одна - брак=обязательсва=опасность. Эта связь по моему ничем и никогда не разрушится. Пусть в своей "культуре" и со своими итальянскими подходами и живет. Найдет себе девицу, с которой будет 10 лет встречаться без "моральных и юридических обязательств" и поверьте, у нее тоже этих обязательств не будет, и таких женихов параллельно у нее будет еще штук несколько. Хочет так, "по-итальянски" - пусть будет так
Domenica
в своем репертуаре, короче. Девушки, итальянцы никогда не женятся!! ( ну или только в 1м случае на миллион, но этот случай уже произошел).
Picciotta Bedda
Нет, почему же, они женятся, и довольно часто. Как правило те, кто там никому не нужен и терять им нечего, кроме своих комплексов. Бывают и нормальные пары конечно же, и нормальные итальянцы, но это такая редкость.
Domenica
я ж про то ж. в данном случае речь идет о браках с иммигрантками. "сначала поработай домработницей, а там посмотрим.."
Juli
У меня подруга вышла замуж. Встречались они 7 лет. Она предложения не дождалась и поставила жениха перед фактом - в августе свадьба![:D :D](/smilies/happy0.gif)
Kateryna
разные истории бывают
например
девушка получает ит. диплом...
1. "приезжай, дорогая, будем женится" - в результате почти год сожительства, свадьба с 4 месячным ребенком на руках, развод девушка попросила через год и 2 месяца...
2. девушка устроилась на работу к мужчине помогать по хозяйству (беременная, с отцом ребенка расстались) - жить стали вместе сразу, предложение было сделано через 4 месяца, живут отлично, родившуюся девочку итальянец удочерил
3. знакомство по скайпу, через 2 месяца "Mi vuoi sposare?", она: "ТЫ ЧЕГО?" он: "Я не знаю как еще предложить тебе жить со мной и гарантировать мою заботу о тебе и твоем сыне"...
вот только непонятно чем третья история закончится
но начало мне нравится
да все пары украинка-итальянец
Picciotta Bedda
Кать, конечно же истории разные есть, и очень хорошие. У нашей общей знакомой, которая сейчас живет в Италии, возле Бергамо, твоя тезка из Киева, все сложилось просто чудесно, тоже знакомство в чате, предложение после 1 приезда сюда и брак через 5 месяцев. Но таких мужчин единицы. Чаще бывает как в 1-м случае или того хуже. Приезжай будет жениться, а потом как заканчивается виза коленкой под зад и предложение приезжать жениться уже другой.
Juli
Kateryna. Да, начало и впрямь интригует. Дай бог, чтобы все ожидания сбылись.![0;-* 0;-*](/smilies/angel_kiss.gif)
Picciotta Bedda
Да, и кстати, те кто женится - сразу или не сразу, все-таки не имеют в голове мысли о том, что брак - это смерти подобно. Да, они хотят попробовать жить вместе, проверить, самые отчаянные делают это сразу, но мне кажется, что и те и другие мысли о браке изначально не отвергают.
Но если у человека уже прочно в голове сидит стереотип, что брак = опасность или брак = безумие, то я не верю, что этот стереотип может быть чем-то разрушен
Kateryna
Да, Жень, и я за Катюшу очень рада
ох.... не желаю никому так как в первом случае...
Kateryna
Жене +
избалованный мальчик которому мама вбила в голову Брак=Опасность - вот какой это тип итальянца, и свои идеи он переменит только с мамой
Nataliti
Девочки, а браки с итальянцами, зарегистрированные не в Италии, что ли не считаются действительными в Италии? Пусть эти умники, говорящие "БУДЕМ ЖЕНИТЬСЯ" приезжают в Киев или ещё куда... там и регистрируются...
Picciotta Bedda
Да, браки действительные, потом надо делать визу на воссоединение семьи и переезжать туда. Некоторые так и делают. Но многие морозятся и говорят, что не могут сюда приезжать 3 раза, чтобы сначала подать документы на нулла оста, потом получить их, подать доки в Загс, потом приехать пожениться. В общем, они считают, что девочке ничего страшного не сделается, если она все бросит тут сразу и приедет туда жениться сама, и не будует ездить туда-сюда. А поскольку едя туда жениться девушка уже тут все бросила, то ей и возврата назад нету, пока не поженится
Picciotta Bedda
Да, Катя, 100%, а маму не поменяет никогда.
Так что посоветуем девушке??
Nataliti
в какой-то книжке про стерв было написано, почему американцы женятся на иностранках... потому что, самостоятельным, уверенным в себе американкам они сто лет не нужны, и женятся на эмигрантках, зная, что никуда они не денутся, будут делать все что скажут, по крайнем мере пока грин карты не получат... итальяшки тоже самое... есть такие, которые, и обеспечены, и молоды и красивы, и секса хотят, и чтобы на наших женились? а не какие-нибудь "отбросы", ненужные своим итальянкам?
Picciotta Bedda
Вопрос - в точку. К сожалению ненужных итальянкам "отбросов" которые готовы жениться хоть на ком-то, полно, и как я сказала выше, им кроме свои комплексов терять нечего. Их большинство. Есть конечно и молодые, красивые, хорошие и не бедные, которые женятся, но они вниманием избалованы и у себя, так что может им даже и не доводится залазить в интернет, чтобы кого-то себе искать. А уж те экземпляры, которые попадаются иностранкам, и хорошие во всех отношениях, и готовые жениться, наверное вообще единичные. Хотя нельзя сказать, что таких нету совсем. Есть, но очень очень мало
Kateryna
посоветуем девушке жить своей жизнью! и не ждать пока итальянец вырастет... к сожалению в этом случае это единственный выход...
Kateryna
Жень, хороших людей вообще мало
но мы среди них!!!
Picciotta Bedda
Согласна с Катей. По-моему, случай безнадежный. Мама под боком, и эти мысли ему внушаются ежедневно, девушка далеко и повлиять не может.
Picciotta Bedda
Немного не в тему, но при обсуждении данного вопроса мне в голову пришла мысля. Вот например читала книжку о том, как девиц, которые хотят женить на себе олигарха, учат нейролингвистическому программированию и прочим методикам для привелечения и удержания его внимания. Мужики реально ведутся как собаки Павлова, правда на каждого собирается досье о его предпочтениях или комплексах и дальше на основе этого строится модель поведения для девушек. Бзики у каждого свои, кому-то важно, как девушка разрезает и ест яблоко, кому-то еще что, и в книге рассказан десяток реальных историй и таких завоеваний. Там не просто женили таких богатеюшек, которых голыми руками не возьмешь, а еще и брались за очень сильно и счастливо женатых! Я была в осадке после прочтения.
А почему я вспомнила это сейчас, мне кажется легче развечти и на себе женить Абрамовича, чем итальянца, которому что-то мама внушила. Они НЛП не поддаются!
Domenica
их мамы сильнее!![;) ;)](/smilies/wink3.gif)
Девочки, это действительно правда. Насколько я знаю, рулит всем действительно мама, сын буквально повторяет ее слова:
«Жениться сразу нельзя, так никто не делает. Повстречайтесь сначала, а потом женитесь..»
но как в этом случае они могут встречаться если подруга живет в России, а он в Италии? Так что, делайте выводы.
Согласна, итальянцы, готовые жениться на своей любимой женщине-иммигрантке, действительно редкость.
А ехать сейчас в Италию на таких птичьих правах не стоит. И наверное, начиная романтические отношения с итальянцем,
стоит подумать о том, чем же эти отношения закончатся.
Kateryna
ну, вообще было бы не плохо, начиная любые отношения думать чем же они могут закончится![:) :)](/smilies/smile.gif)
ну такие мы... тем не менее думаю что надо продолжать жить и извлекать уроки из любой ситуации... все что с нами происходит имеет смысл и значение...
только обычно это у нас не сильно получается
Domenica
жизненный опыт. правда, некоторые умудряются наступать на те же грабли, но об этом в соседней теме..
Конечно, итальянца на себе женить все-таки можно. Потратить 2-3-4 года жизни в поездках в Москву, в легализациях документов, в ожидании вызова, и в ожидании вида на жительство, в бесконечных очередях в Италии при получении этого самого вида, в доставании работников квестур и почты..
И все будет под звучным лозунгом «светлое будущее: когда-нибудь поженимся». А потом, по приезде, нужно вливаться в итальянскую действительность, находить общий язык с итальянской мамой и в итоге осесть дома, не найдя приличной работы, и вспоминать оставленную родину. А итальянский жених будет воротить нос и говорить «дорогая, нам же так хорошо вместе. я не готов». А готов будет лет эдак через 10, в лучшем случае.. вот оно, счастье?
Picciotta Bedda
Ну, может кому-то нравится проводить годы в борьбе за свое "счастье", причем бороться вы будете одни, а он будет отмораживаться. Вопрос в том, стоит ли этот человек того, чтобы за него бороться?
Nataliti
А мне интересно, будет ли тебе счастье, если всё-таки решится итальянский маменькин или не маменькин сынок жениться... и женится... стоит ли это того, чтобы так мучится?![:) :)](/smilies/smile.gif)
Думаю, счастливее будешь, если тебя добиваются, тебя любят, тебя просят выйти за него замуж, нежели учиться по книжкам как бы кого бы на себе женить... Деньги будут, счастья никогда...
Наверх страницы