Как вы думаете, почему итальянские мужчины готовы жить с любимыми без женитьбы?
А если у них отношения с иностранкой, то они готовы заставить девушку пройти всю 2-3летнюю
процедуру оформления вида на жительство по работе, готовы в некоторых случаях отправить любимую женщину
учиться, а то и вовсе предлагают любимой «приехать домработницей или сиделкой, просто для того,
чтобы приехать, дорогая, ты с твоим высшим образованием ни в коем случае не будешь работать
сиделкой!» Но категорически не хотят жениться, хотя во втором случае женитьба - наиболее приемлемый вариант.
Как вы думаете, почему итальянские мужчины категорически не хотят жениться?
Почему жениться – это так страшно? В чем проблема?
Picciotta Bedda
Мне тоже это было любопытно. Я даже спрашивала у одного знакомого, который наконец-то надумал через 7 лет встречаний пожениться. Лет 5 назад он отмазывался тем, что надо лучше узнать человека, чтобы это была "персона джуста", а не "персона сбальята". Потом еще через год он начал трындеть, что это такая большая ответственность, что он боится не оправдать ее ожиданий, и что для нее (девушки) он может быть не такой хороший. Потом еще через год - оказалось, что у них нету стабильности, неизвестно что будет завтра с работой, то-се, при этом в скорости после этого они купили квартиру за 150 тысяч евро и стали жить вместе (это на фоне "нестабильности", и без кредита, за свои деньги!). На мой очередной вопрос когда - ответ был такой - мы все деньги потратили на покупку дома, на свадьбу денег надо насобирать. Тем временем они вовсю покупали мебель, делали ремонт и кучу бабла угрохали на это. Барышня уже сама начала терять терпение и показывать всем видом, что пора б уже определяться. Я грешным делом подумала, что теперь он боится развода и раздела имущества (которого было уже ого-го и жених он богатый), на что он мне со смехом ответил, что поскольку они уже год или больше живут вместе, то это гражданский брак считается со всеми вытекающими отсюда правами. Я грю, так какого черта не сделать этот брак не гражданским, а нормальным, раз все равно права уже такие же. Он начал трындеть про то, что хочет найти какое-то незабываемое событие, типа поехать на Северный Полюс и там ей сделать предложение, чтобы в такой обстановке оно ей запомнилось на всю жизнь. Я сказала, что подозоеваю, что она уже столько ждет и сама выказывает нетерпение, что ей запомнится в любой обстановке. И каждый раз когда я спрашивала, отве был - "в течение года". И наконец-то пару месяцев назад он разродился, без всяких Северных Полюсов и поводов. Она конечно прыгала от счастья. В общей сложности прошло уже почти 7 лет, с тех пор как они начали встречаться
Из этого следует, что каждый раз причины находились разные и я так и не поняла, что в конце концов является ключевым
Забыла сказать, что речь идет об итальянце и итальянке
Domenica
Да вот и меня поражает этот парадокс.
Я слышала от своих знакомых, собравшихся выйти замуж за итальянцев:
(цитирую итальянцев) – «брак – это отвественность, это юридические законы,
начинающие действовать, это имущество, которое надо разделить.»
Ну и в чем сложность? Значит, жить вместе – это не ответственность?
А брачный контракт на что? почему именно женитьба так пугает?
Или это у них «любовь» такая?
Что-то вопросов получилось больше, чем ответов.
Picciotta Bedda
Хотя есть и другие варианты - жениться через месяц после знакомства. Видать, чтобы "невеста" не разобралась, ху из ху, и не чкурнула.
Domenica
видимо, нормальных вариантов нет..
Domenica
у меня есть хорошая подруга, которая сейчас переживает бурный роман с итальянцем. с ее разрешения я публикую эту переписку - возможно, здесь и есть ответ.
Она: Знаешь, я поняла что ни ты ни я не изменим своего мнения, а я тем более, потому что я не хочу ехать в Италию на птичьих правах, потратив кучу времени на бюрократию, бросив все для того, чтобы просто приехать на работу. Это не для меня. В то же время как другой вариант мне кажется лучшим и надежным решением – как способ быть вместе.Мне не нужны ни твое имущество, ни твои деньги, я тебе об этому же говорила. Назови мне хотя бы одну причину, почему ты не хочешь попробовать этот вариант, чтобы я не терялась в догадках. Мне жаль, что ты думаешь о разводе еще до того, как мы вместе, потому что если даже что-то случится, то я сразу уеду домой, и не попрошу у тебя ни чентезимо. Мне жаль, что мы спим в пустых постелях, что я не могу обнять тебя после рабочего дня. Знаешь, судьба каждого человека в его руках, и очень жаль, что ты выбрал такую судьбу – видеться несколько раз в году.
Он: я думаю, что можно попробовать с работой, а потом, если все пойдет хорошо, мы сможем пожениться. Я думаю, что для нас двоих будет лучше начать с работы. Я знаю, что будут проблемы с бюрократией, но в этой ситуации это нормально, все через это проходят.Не будь такой категоричной, пожалуйста, мы вместе найдем решение. Почему ты хочешь провести жизнь без меня, и отказываешься о возможности быть вместе только из-за того, что могут быть сложности с бюрократией. Ты же знаешь, я тебе всегда помогу. Подумай, пожалуйста, ты молода и у тебя впереди вся жизнь, и не теряй такую возможность, пусть даже и пройдет много времени. Моя фирма мне подтвердила, что оформит все бумаги, так что работодатель у тебя будет. А пермессо все обновляют, и потом продолжают работать. Думай позитивно, потому что у тебя есть я.
Она: Меня это не устраивает, потому что я тебя люблю. Ты хочешь, чтобы я прошла через бюрократический ад, говоришь, хотя бы попробуй, потому что я тебя люблю. Я не понимаю, почему не хочешь попробовать ты, то, что я предлагаю, ведь я тоже тебя люблю. Это не сложно и не долго. Я не буду заставлять тебя делать то, что ты не хочешь делать, но и ты не принуждай меня. Почему мы должны терять слшком многи времени, когда легко и быстро сможем быть вместе?Почему ты выбираешь дорогу с препятствиями, в то время как можно пойти по более прямому пути?Почему мы должны видеться друг с другом 3 недели в году, и ждать весь оставшийся год?
И знаешь, если бы я хотела уехать в Италию работать, я бы ждала, но я хочу быть с тобой, а не жить в Италии!
Он: я думаю, что брак – это неправильный выбор. Мы хотим быть вместе, но это не значит, что мы обязательно должны быть вместе через несколько месяцев, потому что мы должны быть осторожными и не ввязываться в брак. Сначала нам нужно набраться терпения, чтобы проверить, как мы будем жить вместе. Это наша культура, у нас не принято жениться сразу, сначала нужно попробовать жить вместе без моральных и юридических обязательств, которые накладывает брак. Ничего не изменится, только немножко бюрократии сначала, но ведь результат будет один и тот же, мы будем в месте. Как мы можем видеться боле 3-4 раз в году, если ты не понимаешь, что я прав?
Она: Ты знаешь, я тебе говорила, что в течение года можно аннулировать брак. Я не хочу за тебя замуж, чтобы выйти замуж. Я хочу быть с тобой вместе. я тебя не пойму, и ты меня не поймешь. Я молодая, и я не хочу проводить золотые годы в ожидании, занимаясь всей этой ерундой!!
Бесполезно об этом говорить: приезд на работу никогда не будет быстрым, потому что такая твоя страна. Если вдруг ты решишь изменить мнение, пойти против твоей культуры и твоих дурацких предрассудков, которые невозможно понять, дай мне знать. А пока будем видеться в отпуска, и никто никому не обязан. Я не хочу жить в ожидании только потому, что у тебя такая культура!!
Он: я не знаю детально брачное законодательство, я понял, что ты хочешь быть со мной как можно быстрее, и что брак – в этом смысле лучшая возможность. Я тебя понимаю, но пойми брак – это опасно (J J J), потом у нас могут быть серъезные последствия. Нужно попробовать быть вместе, а не сокращать эту дорогу, прости, если повторю, но думаю, что я прав.
Она: ты не прав, опасные последствия касаются только твоих денег, которые мне не нужны. Почему быть тебе не сказать просто: я на тебе никогда не женюсь, и неважно, что это способ быть вместе.
Давай больше не будем об этом разговаривать. Пока.
**
ну и что вы об этом думаете? честно, я бы убила его на ее месте, ну или как минимум побила бы..
Picciotta Bedda
Тут даже не надо быть психологом, чтобы его расшифровать, он даже не пытается завуалировать…
«брак – это опасно»,
«надо быть осторожными»,
«ввязываться в брак»,
«брак – это неправильный выбор»,
«это не значит, что мы обязательно должны быть вместе через несколько месяцев»,
«нужно попробовать жить вместе без моральных и юридических обязательств»
В каждом слове одна и та же мысль, и эта мысли негативная. Ни одного позитивного слова, ноль!
И что это еще за фраза?
Ты молода и у тебя впереди вся жизнь, и не теряй такую возможность, пусть даже и пройдет много времени (какую такую возможность он имел в виду??? Работать в Италии???)
Короче, чувак мыслит исключительно рационально и без всяких сентиментов. В его мозгу логическая связь одна - брак=обязательсва=опасность. Эта связь по моему ничем и никогда не разрушится. Пусть в своей "культуре" и со своими итальянскими подходами и живет. Найдет себе девицу, с которой будет 10 лет встречаться без "моральных и юридических обязательств" и поверьте, у нее тоже этих обязательств не будет, и таких женихов параллельно у нее будет еще штук несколько. Хочет так, "по-итальянски" - пусть будет так
Domenica
в своем репертуаре, короче. Девушки, итальянцы никогда не женятся!! ( ну или только в 1м случае на миллион, но этот случай уже произошел).
Picciotta Bedda
Нет, почему же, они женятся, и довольно часто. Как правило те, кто там никому не нужен и терять им нечего, кроме своих комплексов. Бывают и нормальные пары конечно же, и нормальные итальянцы, но это такая редкость.
Domenica
я ж про то ж. в данном случае речь идет о браках с иммигрантками. "сначала поработай домработницей, а там посмотрим.."
Juli
У меня подруга вышла замуж. Встречались они 7 лет. Она предложения не дождалась и поставила жениха перед фактом - в августе свадьба
Kateryna
разные истории бывают например
1. "приезжай, дорогая, будем женится" - в результате почти год сожительства, свадьба с 4 месячным ребенком на руках, развод девушка попросила через год и 2 месяца...
2. девушка устроилась на работу к мужчине помогать по хозяйству (беременная, с отцом ребенка расстались) - жить стали вместе сразу, предложение было сделано через 4 месяца, живут отлично, родившуюся девочку итальянец удочерил девушка получает ит. диплом...
3. знакомство по скайпу, через 2 месяца "Mi vuoi sposare?", она: "ТЫ ЧЕГО?" он: "Я не знаю как еще предложить тебе жить со мной и гарантировать мою заботу о тебе и твоем сыне"...
вот только непонятно чем третья история закончится но начало мне нравится
да все пары украинка-итальянец
Picciotta Bedda
Кать, конечно же истории разные есть, и очень хорошие. У нашей общей знакомой, которая сейчас живет в Италии, возле Бергамо, твоя тезка из Киева, все сложилось просто чудесно, тоже знакомство в чате, предложение после 1 приезда сюда и брак через 5 месяцев. Но таких мужчин единицы. Чаще бывает как в 1-м случае или того хуже. Приезжай будет жениться, а потом как заканчивается виза коленкой под зад и предложение приезжать жениться уже другой.
Juli
Kateryna. Да, начало и впрямь интригует. Дай бог, чтобы все ожидания сбылись.
Picciotta Bedda
Да, и кстати, те кто женится - сразу или не сразу, все-таки не имеют в голове мысли о том, что брак - это смерти подобно. Да, они хотят попробовать жить вместе, проверить, самые отчаянные делают это сразу, но мне кажется, что и те и другие мысли о браке изначально не отвергают.
Но если у человека уже прочно в голове сидит стереотип, что брак = опасность или брак = безумие, то я не верю, что этот стереотип может быть чем-то разрушен
Kateryna
Да, Жень, и я за Катюшу очень рада ох.... не желаю никому так как в первом случае...
Kateryna
Жене +
избалованный мальчик которому мама вбила в голову Брак=Опасность - вот какой это тип итальянца, и свои идеи он переменит только с мамой
Nataliti
Девочки, а браки с итальянцами, зарегистрированные не в Италии, что ли не считаются действительными в Италии? Пусть эти умники, говорящие "БУДЕМ ЖЕНИТЬСЯ" приезжают в Киев или ещё куда... там и регистрируются...
Picciotta Bedda
Да, браки действительные, потом надо делать визу на воссоединение семьи и переезжать туда. Некоторые так и делают. Но многие морозятся и говорят, что не могут сюда приезжать 3 раза, чтобы сначала подать документы на нулла оста, потом получить их, подать доки в Загс, потом приехать пожениться. В общем, они считают, что девочке ничего страшного не сделается, если она все бросит тут сразу и приедет туда жениться сама, и не будует ездить туда-сюда. А поскольку едя туда жениться девушка уже тут все бросила, то ей и возврата назад нету, пока не поженится
Picciotta Bedda
Да, Катя, 100%, а маму не поменяет никогда.
Так что посоветуем девушке??
Nataliti
в какой-то книжке про стерв было написано, почему американцы женятся на иностранках... потому что, самостоятельным, уверенным в себе американкам они сто лет не нужны, и женятся на эмигрантках, зная, что никуда они не денутся, будут делать все что скажут, по крайнем мере пока грин карты не получат... итальяшки тоже самое... есть такие, которые, и обеспечены, и молоды и красивы, и секса хотят, и чтобы на наших женились? а не какие-нибудь "отбросы", ненужные своим итальянкам?
Picciotta Bedda
Вопрос - в точку. К сожалению ненужных итальянкам "отбросов" которые готовы жениться хоть на ком-то, полно, и как я сказала выше, им кроме свои комплексов терять нечего. Их большинство. Есть конечно и молодые, красивые, хорошие и не бедные, которые женятся, но они вниманием избалованы и у себя, так что может им даже и не доводится залазить в интернет, чтобы кого-то себе искать. А уж те экземпляры, которые попадаются иностранкам, и хорошие во всех отношениях, и готовые жениться, наверное вообще единичные. Хотя нельзя сказать, что таких нету совсем. Есть, но очень очень мало
Kateryna
посоветуем девушке жить своей жизнью! и не ждать пока итальянец вырастет... к сожалению в этом случае это единственный выход...
Kateryna
Жень, хороших людей вообще мало но мы среди них!!!
Picciotta Bedda
Согласна с Катей. По-моему, случай безнадежный. Мама под боком, и эти мысли ему внушаются ежедневно, девушка далеко и повлиять не может.
Picciotta Bedda
Немного не в тему, но при обсуждении данного вопроса мне в голову пришла мысля. Вот например читала книжку о том, как девиц, которые хотят женить на себе олигарха, учат нейролингвистическому программированию и прочим методикам для привелечения и удержания его внимания. Мужики реально ведутся как собаки Павлова, правда на каждого собирается досье о его предпочтениях или комплексах и дальше на основе этого строится модель поведения для девушек. Бзики у каждого свои, кому-то важно, как девушка разрезает и ест яблоко, кому-то еще что, и в книге рассказан десяток реальных историй и таких завоеваний. Там не просто женили таких богатеюшек, которых голыми руками не возьмешь, а еще и брались за очень сильно и счастливо женатых! Я была в осадке после прочтения.
А почему я вспомнила это сейчас, мне кажется легче развечти и на себе женить Абрамовича, чем итальянца, которому что-то мама внушила. Они НЛП не поддаются!
Domenica
их мамы сильнее!
Девочки, это действительно правда. Насколько я знаю, рулит всем действительно мама, сын буквально повторяет ее слова:
«Жениться сразу нельзя, так никто не делает. Повстречайтесь сначала, а потом женитесь..»
но как в этом случае они могут встречаться если подруга живет в России, а он в Италии? Так что, делайте выводы.
Согласна, итальянцы, готовые жениться на своей любимой женщине-иммигрантке, действительно редкость.
А ехать сейчас в Италию на таких птичьих правах не стоит. И наверное, начиная романтические отношения с итальянцем,
стоит подумать о том, чем же эти отношения закончатся.
Kateryna
ну, вообще было бы не плохо, начиная любые отношения думать чем же они могут закончится
только обычно это у нас не сильно получается ну такие мы... тем не менее думаю что надо продолжать жить и извлекать уроки из любой ситуации... все что с нами происходит имеет смысл и значение...
Domenica
жизненный опыт. правда, некоторые умудряются наступать на те же грабли, но об этом в соседней теме..
Конечно, итальянца на себе женить все-таки можно. Потратить 2-3-4 года жизни в поездках в Москву, в легализациях документов, в ожидании вызова, и в ожидании вида на жительство, в бесконечных очередях в Италии при получении этого самого вида, в доставании работников квестур и почты..
И все будет под звучным лозунгом «светлое будущее: когда-нибудь поженимся». А потом, по приезде, нужно вливаться в итальянскую действительность, находить общий язык с итальянской мамой и в итоге осесть дома, не найдя приличной работы, и вспоминать оставленную родину. А итальянский жених будет воротить нос и говорить «дорогая, нам же так хорошо вместе. я не готов». А готов будет лет эдак через 10, в лучшем случае.. вот оно, счастье?
Picciotta Bedda
Ну, может кому-то нравится проводить годы в борьбе за свое "счастье", причем бороться вы будете одни, а он будет отмораживаться. Вопрос в том, стоит ли этот человек того, чтобы за него бороться?
Nataliti
А мне интересно, будет ли тебе счастье, если всё-таки решится итальянский маменькин или не маменькин сынок жениться... и женится... стоит ли это того, чтобы так мучится?
Думаю, счастливее будешь, если тебя добиваются, тебя любят, тебя просят выйти за него замуж, нежели учиться по книжкам как бы кого бы на себе женить... Деньги будут, счастья никогда...
Наверх страницы