Италия форум
Как вы думаете, почему итальянские мужчины готовы жить с любимыми без женитьбы?
А если у них отношения с иностранкой, то они готовы заставить девушку пройти всю 2-3летнюю
процедуру оформления вида на жительство по работе, готовы в некоторых случаях отправить любимую женщину
учиться, а то и вовсе предлагают любимой «приехать домработницей или сиделкой, просто для того,
чтобы приехать, дорогая, ты с твоим высшим образованием ни в коем случае не будешь работать
сиделкой!» Но категорически не хотят жениться, хотя во втором случае женитьба - наиболее приемлемый вариант.
Как вы думаете, почему итальянские мужчины категорически не хотят жениться?
Почему жениться – это так страшно? В чем проблема?
Domenica
Наталити, счастье не в том, чтобы кто-то кого-то добивался. Счастье – это когда двоим людям хорошо вместе.
Итальянцы боятся жениться, у них строгие итальянские мамы, они боятся, смогут ли их будущие невесты закрепиться в Италии.
Недостаток романов на расстоянии в том, что пары видятся редко, и не могут определить, ИХ это человек или нет.
В Италии очень сложно с получением вида на жительство по работе и по учебе, единственно приемлемым вариантом остается замужество,
не как штамп в паспорте, а как способ быть вместе. Кстати, несмотря на всю мою нелюбовь к Ксюше Собчак, она написала умную книжку.
Picciotta Bedda
А я понимаю вопрос Наталити и разделяю его в целом. Если человек - маменькин сынок, то он по жизни им и останется, даже будучи женатым с кучей детей. И в таком случае его жена должна быть готова к тому, что все решения в жизни за двоих должна будет принимать она и нести конечную ответственность тоже. А мужа ограждать от всяких сложных проблем, требующих решительных действий, дабы не порушить его тонкую душевную итальянскую мужскую организацию
Domenica
Как завернула, браво!
Domenica
Приключения моей подруги продолжаются. Так получилось, что я стала свидетельницей ее истории
И с ее разрешения пишу о том, что было дальше. Итак, после того как Аня (так зовут мою подругу) разругалась со своим итальянцем в пух и прах, и решила просто съездить в отпуск,
потому что все-таки билеты на руках и отпуск есть отпуск, и ни одна недовольная итальянская физиономия его не испортит, и после отпуска Аня со своим итальянцем разойдутся как в море корабли…
буквально на следующий день позвонила Анька, совершенно счастливая, оказывается после их ночных разборок ее итальянец ей позвонил, просил прощения, сказал что ее понял, что был дурак, что любит и готов жениться… та летает совершенно счастливая и уже практически намылила лыжи в благословенную Италию, чтобы воссоединиться со своим любимым-баламутом.
Но вчера оказывается, ее красавец стал ей пудрить мозги – он стал говорить, что согласен жениться только на условиях аннуляции брака, то есть, насколько я понимаю, в течение года брак будет признан недействительным, если что-то пойдет не так, + этот кадр хочет разделить имущество… и теперь Анька вся в сомненьях и раздумьях. Если итальянец так ее любит и собрался жениться, то зачем говорить о разводе, ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ ПОЖЕНИВШИСЬ? Она собирается бросить все, семью,дом, работу, друзей, страну, наконец, и тут ей такие шары выкатывают?? Благо сейчас Аня хоть немножечко по-другому стала смотреть на ситуацию, чуть-чуть более трезво, не совсем через призму влюбленности…
Девочки, ей-богу, вот не понимаю я этих итальянцев. По идее, это девушка должна ломаться, капризничать и ставить условия… а тут такие шары выкатывают..
А вы что думаете? Может, такая реакция типична для итальянцев?
Picciotta Bedda
Ну вот пусть он ей сам и объяснит свои мотивы. Я понимаю, что он хочет прикрыть свою задницу со всех сторон, но почему она должна от всех гарантий отказываться и бросать все ему под ноги? Пусть назовет ей хоть один внятный мотив почему она должна на это согласиться. Чтобы ее замуж взяли?
Kateryna
ну аннуляцию брака можно провести только через суд и при том если будет доказано что а) один из них был невменяем на момент вступления в брак, в) брак может признаться недействительным если они не живут вместе - других причин вроде как нет... раздельное имущество теперь очень модно.... А вообще, на месте Ани, послала бы его на... небо за звездочкой... пусть там себе звездит...
или можно поставить свои условия: типа "ок. раздельное имущество, но ты обязуешься меня обеспечивать пока я не найду работу которая меня будет устраивать..." и четкую сумму которая будет выдаваться вам на руки в месяц (в это не входят продукты и т.д.), или, если брак будет аннулирован по причинам независящим от девушки, - компенсацию + оплата проживания на определенный срок + билет домой
а то слишком много жертв со строны девушки... и никаких гарантий!
Picciotta Bedda
Вот-вот... жертв с ее стороны слишком много, а гарантий - ноль
но меня вообще поражает сама постановка вопроса, чел сразу уже думает про то, как брак расторгнуть
Kateryna
Женя, это итальянец - они все параноики по определению
не будем забывать и про его маму 
Juli
Да, мнительные народ эти итальянцы. Интересно, откуда эти все мысли у него берутся. Ведь видимо кто-то ему их внушает? Уже не итальянская ли мама?
Picciotta Bedda
То, что там без мамочки не обошлось - это понятно. Но ведь он тоже на полном серьезе о разводе задумывается, на всякий случай. Вот интересно, с какой мыслью этот человек собирается жениться и зачем?
Domenica
Ой, девочки, все конечно, правильно, и без мамочки наверняка не обошлось, но влюбленные девушки лишены здравого смысла…
короче, влюбленная девушка Аня позадавала все эти вопросы своему итальянцу: на кой ляд тогда вообще ей выходить замуж, если он ставит такие условия, и не дай бог что может с легкостью выкинуть ее на улицу без копья в кармане? и может вообще лучше расстаться и заморачиваться не надо со всеми этими сепарационе и аннуляциями? (молодец Анька, проснулась). На что ее итальянец выдал ей тираду, что все его знакомые и друзья до брака жили счастливо, а в браке у всех начались проблемы, и проблемы становились все больше, что он ее любит, верит и хочет быть вместе с ней… и что тоже боится жениться именно по этим причинам. На что Анька ответила, что проблемы бывают у всех,но все проблемы можно решить, и что ей еще страшнее чем ему… короче, они договорились до того, что никаких сепарационе и аннуляций Аня подписывать не будет, и естественно, он будет ей помогать и поддерживать пока Анютка не найдет работу..
Не знаю, чем все закончится... По-моему, эта история показательна: налицо патологический страх/нежелание итальянца жениться. А если и готов жениться, то старается обезопасить себя со всех сторон.. если всю жизнь бояться имущественных споров, возможных проблем, то можно до седых волос просидеть под боком у родителей…
Picciotta Bedda
Интересно какие все-таки неразрешимые проблемы возникали в браке у его друзей, что заставляет его бояться его как смерти?
Kateryna
эээээ а мож у родителей лучше?
Domenica
в смысле, проблемы у родителей какие были?Аня фотки показывала и захлебывалась восторженными рассказами о его семье, ах, мама итальянская, ах, папа итальянский, ах, какие все замечательные... не знаю, у меня вообще мысль возникла, что Анин итал был раньше женат или помолвлен.. как что-то будет известно, напишу. короче, перестраховщики итальянцы и параноики
Juli
У моей подруги с мужем была такая история. Очень хорошая пара, муж просто душка, но женился на ней только тогда, когда ребенку был уже почти год. Почему спросите?
Это был его второй брак и на первом он очень обжегся: первая жена ему изменяла, а потом ушла к своему начальнику совсем с ребенком, бросив этого парня. Надо сказать, что у неё судьба тоже не сложилась и эта девушка очень жалела о своем поступке, пытаясь вернуть все обратно.
Подруга ходила беременная с токсикозом и плакала, я была не в восторге от такого отношения со стороны её избранника, но понять это все было можно. И теперь у них все отлично, он успокоился, что никто его не собирается бросать и подруга совершенно другой человек.
Так что ситуации бывают разные. Плохо, что Аня со своим итальянцем очень далеко и сложно разобраться в этой ситуации без достаточного количества информации. Одни догадки можно строить.
Domenica
Да, согласна, в этом –то и сложность отношений на расстоянии. Всей подоплеки ситуации я не знаю, только то, что рассказывает Аня.
Но я думаю, если бы они были ближе, то давным-давно все бы выяснили, предназначены ли они друг для друга или нет…
Picciotta Bedda
Наткнулась еще на заметки....всем это известно, но мне понравился слог автора
Итальянец — вечный ребенок, маменькин сынок. Если вы, дорогие читательницы, захотите охомутать именно итальянца, приготовьтесь к тому, что надо сначала понравиться его маме. Каких бы ни было в его жизни женщин, он всегда прибежит к мамочке и похвастаться успехами, и пожаловаться на жизнь. А уж мама не остается в долгу — она день и ночь молит святую богородицу, чтобы ее сыночек стал большим начальником и целый день только и делал, что смотрел футбол по телевизору.
Но сначала, уважаемые читательницы, подумайте, нужен ли вам этот самый итальянец. Конечно же, он эмоционален, романтичен и будет бежать за вами с криками «Belissima! Donna mia!», причем восторгаться будет совершенно искренне... но только до того момента, пока не увидит следующую красавицу. Тогда он побежит уже за ней, выкрикивая те же самые фразы. Это считается у итальянцев совершенно нормальным — местные синьориты на это даже не обижаются. Приготовьтесь, однако, что если даже вам удастся завязать с итальянцем отношения, он будет динамить вас много лет, прежде чем решится на брак. Ибо развод в Италии — дело неспешное, дорогостоящее и иногда тянется всю жизнь. Плюс необходимо личное разрешение папы. Неудивительно, что на 2000 браков здесь приходится один развод, а на семью, где есть разведенный, показывают пальцем. Здесь особую актуальность приобретает поговорка: «Жена — не лапоть, с ноги не скинешь». Итальянцы так и говорят: я не столь богат, чтобы оплачивать развод, дешевле иметь жену и любовницу. Жениться итальянцы стараются, лишь если уж приперло, обычно, когда залетела их подружка. Наша гидша рассказала, что в прошлом году в Неаполе они видели целую процессию невест с животиком. Когда они спросили у их итальянского сопровождающего Карло, что за такой своеобразный экстерьер у новобрачных, Карло сочно захохотал и сказал: «А это наш неаполитанский обычай!»
spacecat
Я так понял, что проблема именно с проблемой быть вместе итальянца и украинки (россиянки)?
. Сложная и дорогостоящая процедура развода (ну не сошлись действительно характерами) реально пугает людей. Что тут такого? У каждого свои тараканы.
).
Ну так вроде нашли причину. Получается замкнутый круг. Чтобы жить вместе надо пожиниться и получить вид на жительство (пермессо?). Что бы пожиниться надо пожить вместе.
И почему тогда так набрасываться на итальянцев? Любить на расстоянии любой дурак может (чем дальше родственники тем больше мы их люб). Тем более такой дурак как итальянец
Ну любит Аня его сегодня. И он её искренне своей итальянской любовью. Ну поженяться, полные светлых ожиданий. Но через год она решит, что это не её. И что? Уедет? Благородно ничего не возмет? Ну и как будет проходить процедура развода? Медленно и нудно?
Это мы тут захотел расписался, захотел развелся. И то не всякого заманишь (сам 7 лет жил в гражданском браке
spacecat
и Папа Римский нам не указ
spacecat
А не маменькин сынок - это женившийся в 18 лет? Это когда залетает твоя подружка и ваши мамы и папы решают за вас когда жениться? А потом через пару лет раздупляешься и спрашиваешь себя: а кто этот человек рядом?
Так почему итальянский путь такой уж плохой?
Domenica
Spacecat, какой выход предложили бы Вы в этой ситуации? интересно просто
Picciotta Bedda
Spacecat. Я тоже не поняла твою точку зрения, какая из этого мораль? Да, в идеале лучше пожить вместе, не заключая брака, с этим кстати никто не спорит. Но как это сделать практически? Сам говоришь, что любить на расстоянии любой дурак может. А как отношения итальянец-русская (украинка и т.д.) могут еще существовать кроме как 1) на расстоянии 2) в браке тут или там. Дело в том, что "пожить" не получается, так как легально она там не имея работы и не будучи в браке находиться не может, я надеюсь ты это уже раздуплил. А работу надо найти еще будучи тут, чтобы получить визу на работу туда. Это как ты понимаешь, нереально. Так какие варианты еще и что ты пытался доказать?
spacecat
Ничего не пытался доказать.
Кстати, я знаю итальянца, который по работе приехал в Черновцы и женился! И теперь живет здесь, в Украине. И работает по прежнему. Просто ездит в командировки не из Италии, а из Черновцов.
Вот и вариант.
Я не вижу простого ответа. Не могу дать хорошего ответа.
Просто я хотел сказать, что причины объективные: бюрократия (выше даже четко их сформулировали). А обсуждение ушло в разряд "какие они пугливые", то есть в субъективизм.
Domenica
Spacecat: Ну и не стоит морализаторствовать.
Если итальянец действительно боится, и так всю жизнь бояться будет.
Вчера Аня рассказала, что ее итал попытался уговорить ее уехать как баданте, и что родители (это взрослому-то 34-летнему мужику!) не советуют жениться, потому что Аня не жила в Италии и не знает итальянской действительности, и что может поменяться в худшую сторону после свадьбы, и что свадьба на таких условиях это большой риск. А то, что Анька должна бросить всех и вся и уехать к черту на кулички на птичьих правах, это не риск? Ей не страшно? А макарон ее будет сидеть на попе ровно и заниматься самоедством.. Короче, Аня его послала и теперь пытается собраться с мыслями.
Каждый раз переживаешь как себя. Очень много таких историй, когда девчонки влюбляются в итальянцев, и спустя какое-то время понимают, что эта любовь на расстоянии заканчивается крахом. Конечно, есть и редкие счастливицы, которым по-настоящему повезло и за которых хочется только порадоваться, есть и девчонки, тянущие на себе багаж иллюзий.
Прежде чем затевать отношения с итальянцем, подумайте, нужны ли вам эти отношения, нужны ли вам разочарования и страдания ради призрачного счастья. Я уже писала, что единственный безболенный способ быть вместе с итальянцем, это женитьба. Но вот и очередной итальянец не захотел жениться. Конечно, можно устраиваться на работу (сейчас эта процедура еще более усложнилась, многие приезжают в Италию по рабочей визе, ждут вида на жительство, не получают вид на жительство, а он уже заканчивается, и нужно подавать на обновление, а не получен еще первый вид на жительство!!), можно устраиваться баданте, и тем самым создать себе иллюзию счастья и кучу трудностей.
Picciotta Bedda
Послала и правильно сделала. Это уже какое по счеты изменение его мыслей? То женимся, то не женимся. Для меня лично такое отношение было бы унизительным и я бы вообще с ним больше не разговаривала.
Попробовал бы он итальянке сказать поехать в какую-то страну в качестве прислуги только для того, чтобы "попробовать жить" вместе с кем-то. Я думаю, она его послала бы так, что у него надолго бы пропал дар речи. А для наших девушек почему-то считается нормальным такое предложение - кидай свою "третьесортную" страну и едь сюда поломойкой, а что тебе терять? Если у человека ТАКОЕ отношение к девушке, то тут и разговаривтаь не о чем. Она для него всегда будет замарашкой из отсталой страны, которой за счастье приехать в Италию и мыть тарелки.
Domenica
И это не первый итальянец так себя ведет, между прочим.
Picciotta Bedda
И не последний...
Kateryna
Послала? МОЛОДЕЦ!!!
Я тут хотела сказать.. может и ошибаюсь конечно... если мужчина любит и говорит что хочет быть вместе - будь любезен принимай всю ответственность! не достаточно просто сказать, тем более в ситуации Италия-СНГ, надо еще сделать необходимое...
А Ане, если она опять позволит относиться к себе как третьему сорту, дайте по шее... в конце концов надо и самоуважение иметь
извините накричала тут
Domenica
Кать, ты права
я ей вчера мОзги вправляла
Picciotta Bedda
Spacecat. Еще один вопрос касаетельно твоего - "А не маменькин сынок - это женившийся в 18 лет? Это когда залетает твоя подружка и ваши мамы и папы решают за вас когда жениться? А потом через пару лет раздупляешься и спрашиваешь себя: а кто этот человек рядом?"
А что по-твоему надо делать, если в 18 лет твоя подружка залетает? Тоже надо сказать, давай поживем вместе, а потом решим подходим ли мы друг другу? Я не говорю о том, что это решают папы и мамы, а что решаешь ты в этом случае, уж коли так случилось? Да, плохо родить ребенка, а через пару лет спросить себя - а кто этот человек рядом. А что надо сделать - сразу разойтись, типа пусть она сама с ребенком, а я сам и тогда через 2 года никто никого спрашивать не будет кто этот человек рядом.
Или надо от ребенка избавиться, а потом понять, что вы созданы друг для друга и через 5 лет пожениться? Тоже вариант. Нет ребенка - нет проблемы.
Кстати я лично знаю человека, который так и сделал, как ты рекомендовал. Когда его подружка залетела он сказал - а я ее предупреждал, что у нас отношения будут недолгими, мы другу другу не подходим, и это только так, потрахаться. Полгода они прожили вместе под одной крышей, потом она забеременела, он ушел, а потом она родила ребенка сама, ей кстати было 18 или 19 лет, не помню уже. Причем, он себя считает вполне благородным и честным, так как он ее честно с самого начала отношений предупреждал, что жениться он никогда не будет и отношения у них временные. Зато он себя не спрашивает, кто этот человек рядом и кто этот ребенок, так как он его в глаза не видел. По-твоему он поступил вроде как правильно
Наверх страницы