Италия форум
Шесть миллионов итальянцев являются неграмотными. Это соответствует 12% населения по сравнению с 7,5% людей с высшим образованием. Из оставшихся 88% итальянцев 30,12% закончили лишь среднюю школу. Кроме того, в целом 66% итальянцев согласно этой же статистики являются «ана-алфабети», то есть такими, которые либо вообще неграмотные, либо едва ли умеют читать и писать, но кроме этого не обладают никакими достаточными и специальными знаниями для участия в продуктивной деятельности и развитии экономики.
В рейтинге 30 стран по уровню образования Италия занимает третье от конца место, за ней следуют лишь Португалия и Мексика.
От 20 до 25% детей выходит из средней школы, практически не умея ни читать, ни писать.
Данные предоставлены ISTAT.
А вот фактические примеры уровня образованности в Италии по областям знаний, составленные на основании опросов, проведенных различными институтами:
Языки
66,2% итальянцев говорят, что владеют хотя бы одним из иностранных языков, однако 50,1% из них признается, что имеет лишь «школьные знания» языка, что не является достаточным для того, чтобы не иметь проблем c общением при путешествии за границу и использовании языка на практике.
Однако, тот факт, что итальянцы плохо владеют иностранными языками, совсем не выглядит таким ужасающим на фоне того, что и своим родным оно владеют далеко не блестяще.
На сегодняшний день 95% итальянцев говорят по итальянски. Но какой это итальянский? Подавляющее большинство из них общается на своих местных диалектах, а вот знания литературного языка оставляют желать лучшего.
Оказывается, всего 1 из 3 школьников знает, что конкретно означает слово 'cioe'' (рус. – то есть). Уже не говоря о выражениях типа 'tener d'occhio' (рус. - не спускать глаз) или 'un'utilita' notevole' (рус. - значительная польза), значение которых покрыто тайной для половины ребят. И даже прилагательное 'perfido' (рус. - вероломный, коварный) может оказаться трудным для большинства учеников.
Да что там говорить про школьников, если и выпускники университетов не блещут грамотностью, после десятетилетий учебы многие из них не умеют грамотно и четко излагать мысли, правильно строить фразы, писать отчеты и даже простые письма, и не знают значений таких слов, как “dirimere” (прекращать, аннулировать), “proroga” (продление срока) и т.д.
География
Некоторые школьники не знают столиц США, Франции и Германии, не говоря уже о языках, на которых говорят в этих странах, крупнейших городах, валютах, формах правительства.
Трудности увеличиваются при переходе на региональную географию – многие не знают главного города Умбрии, Тосканы и так далее.
После этого даже страшно и спрашивать о странах, с которыми Италия граничит. При этом, как извествно, Италия является полноправным членом Европейского Союза.
Но мало кто из итальянских школьников может назвать государства, которые входят в ЕС, а именно:
1) они совершенно теряются в названиях, например, путая Словению со Словакией, Литву с Латвией, Финляндию со Швецией, а он столицах этих государств вообще умолчим
2) про некоторые страны они вообще никогда не слышали, а другие все еще считают существующими (например, Чехословакию), третьи проявляют чудеса находчивости, объединяя все неизвестные им страны Восточной Европы под словом «Россия»
3) школьники уверены, что во всех без исключения странах используют евро
4) по поводу языков – абсолютный хаос: язык «типа немецкого», по убеждениям школьников, используют все страны от Германии и на север, а во всех остальных государствах говорят, естественно, по-русски.
Да что там говорить, многие школьники и молодежь, которые путешествовали в другие города (а их около 82%), например в Прагу, потом не могут вспомнить, в какой же стране эта самая Прага находилась.
История и культура
На вопрос о дате открытия Колумбом Америки некоторые дали ответ - 1942!
Многие не знают, где и когда родился Наполеон Бонапарт.
Мало кто знает, какие страны участвовали в первой и второй мировой войнах.
А результаты опросов относительно истории самой Италии могут вызвать лишь слезы.
Так, например, на вопрос о семи царях Рима некоторые в их числе назвали Рема, а многие вообще не знали, что ответить.
Чирко Массимо для молодых римлян – это не место, ассоциируемое с похищением сабинянок или место, где древние римляне организовывали игры, а концертная площадка для празднования победы итальянской сборной на Мондиале.
Колизей? Это для стариков - 42% моложежи предпочитает мост Милвио, но не потому, что это один из старейших мостов Рима, а потому что их привлекают дамы не слишком тяжелого поведения, которые на этом мосту предлагаются, и ставшие известными благодаря книге Федерико Моччия и фильму «Хочу тебя».
Их миланские сверстники плохо информированы о двух основных символах столицы Ломбардии – соборе и церкви Санта Мария делле Грацие. Внутри миланского собора побывало аж 12% молодежи Милана, в то время как 46% толкутся периодически под его стенами, ожидая гостей TRL, программы MTV, которую снимают под сенью строения, находящегося напротив известного храма.
Более продвинуты школьники и студенты Венеции, 27% из которых даже знают историю сооружения собора Св.Марка, и 15% из них знакомы с происхождением названия Моста вздохов. В то же время, они не знают, что площадь Св.Марка считается самой красивой в мире, точно также как и не представляют, что Дворец дожей был местом заседания правительства Венецианской республики.
Молодые флорентийцы знают о колокольне Джотто, хотя и признаются, что лишь потому, как она является самой высокой панорамной точкой города, но не представляют, что купола Собора были сконструированы Брунеллески, а росписи сделаны Джорджио Вазари.
89% неаполитенской молодежи справделиво считает, что замок Маскио Анджоино является одной из главных достопромечательностей города, но лишь 6% из них самих его когда-либо посещало. А история королевского дворца и замка д’Уово – это тайна, покрытая мраком. Казерта известна неаполитанцам лишь потому, что там снимали «Миссия невыполнима» и «Звездные войны».
Математика
На вопрос, сколько будет 7x8 дали неверный ответ 23%, а 7% вообще не смогли ответить, на вопрос, чему равно произведение 9x6, 9% сделали немую сцену, а еще 5% чтобы вымучать правильный ответ, потратили порядочное количество времени (данные опроса Swg).
Всего 27 % школьников в состоянии рассчитать периметр простого треугольника, а 2 из 3 – не могут посчитать периметр прямоугольного треугольника - видимо, не все знают, что это такое. 52 % не могут посчитать диаметр круга.
Многие из них испытывают проблемы с операциями сложения чисел «с запятой», не говоря уж об операциях умножения.
Многие не имеют представления о мерах длины и не знают, каким может быть расстояние от поверхности стола до пола – 78 сантиметров или 78 метров?
Один из четырех выпускников школы имеет проблемы с процентами. Сколько составляют 34 % от 300 страниц? Для 25% ответ остается загадкой. А простые задачи типа «сколько ты тратил в среднем в день, если поехал на каникулы с 300 евро, по возвращении у тебя осталость 55 и поездка длилась 7 дней» бросает 25% школьников в холодный пот. 6 из 10 не знают, как рассчитать процентное увеличение суммы счета за свет.
Физика, астрономия, химия
1 из 4 школьников уверен, что из пластика можно сделать абсолютно все – картонную коробку, хлопчатобумажную футболку, деревянную ложку. Всего 4 из 10 знают, что такое «равноденствие» (equinozio), и что солнечный свет состоит из семи цветов радуги. Большинство итальянских школьников не смогло ответить на вопрос, почему происходит смена дня и ночи.
С астрономией еще хуже – 35% школьников не знает, что находится дальше всего - Солнце, Луна или Северный Полюс.
С утверждением о том, что Солнце – это планета, не согласны всего 50,6% итальянцев. А 42,5% уверены, что это планета. Есть и те, кто не знает, как ответить, видимо что-то их в этом факте не убеждает. Наверное зря их великие соотечественники приносили себя на алтарь науки - горели на костре, как Джордано Бруно, и подвергались преследованиям инквизиции, как Галилео Галилей.
Но это еще не все, 23% выпускников университетов продолжают пребывать в уверенности, что солнце – это планета.
Электроны меньше, чем атомы - с этим согласно лишь 38,3 %
Антибиотики убивают и вирусы и бактерии – мнения разделились почти пополам
В практическом плане большинство не знает, как пользоваться весами с гирьками и взвесить себе килограмм хлеба.
Дабы сказанное не показалось вам дурной шуткой, с результатами тестирования можно ознакомится тут https://www.observa.it/public/docs/OSS_Nova_alfabetismo_100507.pdf)
Литература и чтение
В стране великого Данте почти шесть жителей из десяти не читают книг ВООБЩЕ. Половина из нечитающих объясняет это тем, что «чтение – это скучно» и является напрасной тратой времени. Из оставшихся 43% чтецов, 11% читают аж 1-2 книги в год, 9% - от 5 до 10 книг в год, и лишь 11% - более десяти. При этом 49% читают легкие романы и книги о приключениях, 14 – разного рода развлекательное чтиво и ужасы, и лишь 2% - серьезную литературу.
12% итальянцев не имеют дома ни единой книги. 60% итальянцев в последние годы книг не покупает.
Итальянские дети тоже самые малочитающие среди европейских сверстников, менее 50% читает хотя бы одну книгу в течение года помимо школьной программы.
При этом, почему-то многие даже в школьной программе имеют пробелы и не могут сказать в какой период жил Алессандро Мандзони, произведения которого входят в обязательную школьную программу.
Компьютерная грамотность
50% итальянцев не умеет пользоваться Интернетом.
Domenica
Ужас! и это Италия, страна с потрясающим культурным наследием, с многовеоковой историей...
Picciotta Bedda
Да, про знания о потрясающем культурном наследии можно упомянуть особо. Я всегда знала, что итальянцы мало информированы о внешнем мире, который заканчивается границами их страны, и поэтому уже не особо поражалась, когда вопросом на мои рассказы о путешествии в Испанию и посещении, среди прочего, музея Сальвадора Дали было "А кто такой этот Сальвадор Дали?" или ответом на мой вопрос о том, каких известнейших французских певиц и певцов они знают, после пятиминутных раздумываний было только "Карлу Бруни".
Но я до некоторых пор была уверена в том, что итальянцы на ура знают свою собственную богатейшую историю и культуру, поскольку школьников за годы учебы возят по разным городам и показывают им достопримечательности, плюс в школе они на 90% учат все исключительно итальянское - литературу, историю, географию и т.д. Оказывается, я их явно переоценивала.
Приведу несколько примеров
1) все без исключения итальянцы терпеть не могут французов и среди других причин мне они указывают на то, что французы ограбили Италию и вывезли массу культурных ценностей. Это конечно правда. Но когда итальянцы, которые едут в Париж и посещают Лувр, где представлена богатейшая коллекция работ итальянских мастеров, потом в упор не могут вспомнить, что же они там видели, за исключением Моны Лизы, это поражает. А то, что там находятся работы Джотто, Липпи, другие картины да Винчи, Ботичелли и т.д. им это неведомо
2) После нескольких посещений одним знакомым Венеции я не могла выдавить из него ни одного имени из самых известных венецианских художников. После моей подсказки о Тициане его имя припомнили. То, что у него была еще и фамилия, Веччелио, стало величайшим историческим открытием. Когда я напомнила про Беллини, реакцей был недоуменный взгляд - как, был такой художник Беллини? А в Катании (Сицилия) есть оперный театр Беллини, я думал он композитор. Мне пришлось разъяснять, что это два разных человека.
3) После посещения ресторана в Киеве (без меня и давно), другой товарищ пытался вспомнить его название для меня, утверждая, что это название чисто итальянское и означает название итальянского города. После того, как я час перебирала все названия и перешла уже на неитальянские, выяснилось, что ресторан назывался "Пантагрюэль"! Я конечно не ожидаю того, что итальянцы читали произведение француза Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль", и наверное наши знают о нем не намного больше, но как же они, блин, учили итальянскую географию в итальянской школе, чтобы утверждать, что Пантагрюэль - это название города в Италии.
Я не хочу показаться чересчур умной и не тешу себя надеждой о том, что всем моим соотечественникам известны эти факты, но когда речь идет об итальянцах и незнании ими самими родной итальянской культуры, которой они так гордятся, то становится грустно
Zabava
Грустно до смешного прям..Помню сдавали в вечерней школе здесь экзамен по математике(надо было ит.грамматику подтянуть,пришлось и другое вспоминать из средней школы)Так вот подозвав учительницу английского,дежурившую на экзамене, для разъяснения геометрического термина,мы были в шоке:дама замахала руками и сказала,что в математике она-ноль,и это программа всего лишь средней школы
А прошлым летом я видела "живого"40-летнего итальянца не умеющего писать..
Domenica
южанин был. наверное?
Picciotta Bedda
Да, интересно, чем этот дядечка неграмотный занимался по жизни?
fortuna888
Но есть другая закономерность, которая меня удивляет. Не имеющие специального образования люди легко открывают свои заведения и это отсутствие диплома не мешает им работать на себя, нет страха перед своим бизнесом.
Я бы отметила у многих хорошее знание жизни, безусловно это мои наблюдения среди некого круга. Например, я сменила двух парикмахеров, которые хорошо живут за счёт "стрижки"купонов, в ближайшее время посмотрю третий салон: я его уже наметила.
Мой муж читает очень много, хорошо знает классическую музыку. Хотя его отца я с чем-то печатным ни разу не видела. Но это не мешает ему по-своему наслаждаться жизнью в 80 лет. Я думаю. что он ещё лет дцать поживёт в своё удовольствие.
Picciotta Bedda
Фортуна, я согласна с тем, что зачастую практические навыки более важны, чем какие-то фундаментальные научные знания. Признаться честно, пока я не стала переводить эти статьи из итальянских источников, я сама пребывала в уверенности, что Солнце - это планета
Но килограмм хлеба взвесить и посчитать в уме я еще способна. Не отрицаю, что знание интегралов и дифференциалов в повседневной жизни является абсолютно бесполезным, и человек может быть полностью доволен жизнью, плетя лапти и лепя горшки для продажи туристам и зарабатывания себе на жизнь.
Но меня поразила статистика неграмотности, полной или частичной. Если 12% населения полностью неграмотно, а 66% - частично или едва умеют читать, то у меня возникает вопрос - ЭТО КАК??? Как человек может ходить в школу и 10 лет или больше "учиться", не овладев чтением и письмом в первом классе и это обнаруживается только при выпускных экзаменах? А так в течение всех 10 лет учителя этого не замечают совсем?? Как вообще построен учебный процесс, что ребенка в школе не смогли научить читать и писать, не говоря уже о каких-то георграфиях и физиках? Вот это меня поражает
fortuna888
Между прочим, я слышала, что многие наши мамочки, которые привезли деток сюда не всегда довольны школами. Я мало общаюсь на эту тему. Есть только небольшие наблюдения, к нам приходит мальчик лет 6, конечно, я не говорю вслух, но мне он кажется недалёким по сравнению с нашимишестилетками, я помню свою крестницу в этом возрасте. Picciotta Bedda, скорее всего книг не читают, и в садике нет развития. Хотя мальчик тянется, ему нравится быть со мной, мы иногда смотрим всесте комп, я ему разрешаю нажимать на клавиши после объяснения. Но этого он не получает дома. Это видно. всё-таки я учитель в прошлом.
Domenica
интересно, а школьное образование Италии чем-то отличается от нашего?все-таки у любой проблемы есть корни..
Picciotta Bedda
Доменика, наверное отличается, если до конца школы и сдачи экзаменов на аттестат зрелости никто не видит, что ребенок читать и писать не умеет. Во всяком случае, я так подозреваю. Вероятно маловато текущего контроля, а уж про уровень преподования не знаю, поэтому говорить не буду, но из слышанного мною от знакомых итальянцев знаю, что учат на 99% только итальянское, со всемирной историей, географией, литературей фактически не знакомы
Domenica
блин...
Zabava
По словам одной преподавательницы,система изменилась до неузнаваемого.Сейчас отставшие ученики должны все время что-то перездавать и так тянется все бесконечно,ведь никто из школ не отчисляет,а после энн=ной попытки ставят оценки и закрывают глаза.В универах тоже пока не будешь готов,на экзамен не идешь,студенты сами определяют время сдачи,потому и учатся годами,образование ведь платное и профессорам на руку-больше лет учатся-больше платят,родители только в проигрыше
Начальная школа-5 лет,средняя-3 года,а потом 4 года лицея классического или математического.Есть еще профессиональные школы,типа работник отеля,повар или переводчик...только потом можно поступить в университет,где занимаются 6 лет(или как уже сказано выше,в зависимости от способностей)По идее они на 2 года больше наших учатся,но последние 4 направлены на приобретение четкой профессии,отсюда и незнание алгоритмов или астрологии.Признаться честно,я сама заканчивала гимназию с гуманитарным уклоном,и у нас этого предмета тоже не было...зато спали с учебниками истории и литературы,и первый курс в универе казался детской игрой
Picciotta Bedda
И я училась в гуманитарной гимназии, и за два последних года мы столько литературы прочитали, сколько многие люди в своей жизни не читали. Но все равно математику и физику мы учили, хоть на общем уровне. И я с пятого класа еще помню, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов
А вот им и 12 лет похоже мало, даже если учесть, что последние 4 года у них идет специализация, то 8 лет они по идее должны были учить все остальное, как и мы.
А вот по поводу университетов я тоже слышала, что реально их раньше 26 лет никто не заканчивает, и в 26 лет - это рекордсмены, а так 28-29. Для преподов это может и нормально, деньги им платят, но иногда думаешь, а что ж за специалисты из них получается. Один знакомый мне рассказывал, что у него есть друг, который учится на медицинском, ему уже 35 лет, а он еще не закончил университет, это не говоря о том, что еще и практику потом 2 года или сколько-то проходить. Честно говоря, мне было бы потом страшно попасть в руки такому медику, который за 17 лет не смог медицину осилить
Domenica
Но тогда удивительно, почему из итальянцев получаются такие мастера? модельеры, музыканты, они делают классную одежду и классное оборудование..
Picciotta Bedda
Так в этот-то и проявляется разница между практическими навыками и научными знаниями. Руками они видимо работают нелохо, а головой - хуже.
Да и потом модельеры и музыканты - это ничтожная часть от общего населения
Domenica
все равно.. а архитекторы, скульпторы, дизайнеры, музыканты? в чем проблема? с одной стороны - нация, создавшая и создающая столько прекрасного, а с другой ..такие безграмотные и некультурные...
Picciotta Bedda
Не надо путать божий дар с яичницей: великие архитекторы и скульпторы - это предыдущие поколения. Нация, создавшая столько прекрасного - это нация ремесленников, а не ученых (в основном). А в Италии ремесленничество было доведено до уровня совершенства, гениальности, но образование это вещь несколько другая
Domenica
но великий скульптор не может быть неучем! взять того же Леонардо, например.многие мои знакомые итальянцы - очень интеллигентные и умные люди.
Picciotta Bedda
Доменика! Мы говорим про современных итальянцев, а не про их давних предков. Между прочим, да Винчи свои художественные таланты ставил в самом конце списка, а в первую очередь он считал себя инженером. И Леонардо - это ГЕНИЙ, такие рождаются раз в тысячу лет и таким он стал уж никак не благодаря итальянской системе образования.
Picciotta Bedda
А что касается знакомых, то у меня тоже все друзья-итальянцы очень образованные люди, но и они говорят, что в целом ситуация с образованностью в Италии плачевная. Не для того, чтобы похвастаться, а ради статистики, они мне говорят, что я знаю больше об итальянской истории, искусстве и пр., чем 90% итальянцев.
И неудивительно, что твои друзья - умные и интеллигентные люди, подобное тянется к подобному, поэтому будучи сама образованной и умной, ты бы вряд ли общалась с глупыми и необразованными
Domenica
все равно грустно, потому что в Италии живут потомки тех же великих скульпторов, поэтов, художников, музыкантов.. куда все делось? и почему те же умные и образованные люди не сделают что-то с ситуацией в стране? что будет с Италией через поколение, через 2 поколения?
Picciotta Bedda
Я бы не рискнула сравнивать современных итальянцев с их предшественниками жившими 500-600 лет назад, это все равно, что сказать - что современные греки - это прямые потомки гревнегреческого этноса, а египтяне - фараонов. Это совершенно разные нации, разные поколения и я бы даже сказала, что это разные культуры. В них так же мало от тех, кто жил задолго до них, как в нас - от древних славян или варягов.
Ты же видишь, что ценности каждого нового поколения меняются, мы даже обсуждали, что архетип итальянской мамочки уже практически разрушен, и не только он.
Кто его знает, как там будет через 2 поколения
Domenica
хотела бы я посмотреть..
Zabava
Picciotta Bedda,что ж Вы так категорично?Да школьная программа не супер,зато на каком уровне знаменитые школы изящных искусств,куда полмира едет учиться дизайну одежды,интерьера ,худ. и комп.графике.А производство мебели,где работают не ремесленники,а инженера ,технологи...не оставляет преимуществ нашему образованию в этой отрасли.В прошлом году меня просили поднять списки частных школ или колледжей для обучения технологии.Вы говорите прошлое поколение? А как насчет прогресса в медицине сейчас(не путаем со сферой услуг)Я говорю о научных исследованиях,фармакологии,оборудовании для операционных зал-я думаю их грамотные люди делают.Знаете ,что меня удивило этим летом.?Все мы знаем о том ,что в Италии с металлами туго,но несмотря на это они умудряются даже из остаточной пыли что-то создавать,которую мы выбрасываем.А это явно уровень не ремесленного обучения
Domenica
а школы опер, куда ездят и многие молодые звезды российской оперы?
Picciotta Bedda
Забава, я не категорично, я как раз и сказала в том, что итальянцы делают руками им найдется мало равных. Про искусство я тоже сказала, что это самое лучшее, что могли сотворить итальянцы. А дизайн, мебель, одежда - это сочетание искусства и образования. Кроме того я ни в коем случае не хочу сказать, что среди них нету талантливых людей в науке, в прошлом году один из Нобелевских лауреатов был итальянец. Не хватало еще сказать, что все поголовно итальянцы неучи и идиоты. Но заглавная статья темы касалась общего уровня образования в Италии, в частности неграмотности, полной или частичной, именно оттуда весь этот спор и проистекал.
Но статистика составлена ISTAT, итальянским министерством статистики, плюс сами же итальянцы мне давали почитать статьи, из которых я наковыряла примеры, поэтому сказать, что такой проблемы не существует тоже нельзя
Domenica
такая проблема есть. это-то и печально
Zabava
Безусловно,просто как-то уж совсем трагично получилось...не стыковка прям с обидой за обязательное подтверждение наших дипломов здесь(считаемся как недоучки тут)надо было хоть достойную мотивацию найти почему так происходит.Правда я слышала о реформе образования в России ,после чего Европа обязана признать наших специалистов
Domenica
это не Болонская ли конвенция случайно?
Monica
Если я не использую какие то знания в жизни значит они являются лишними и нечего тут заморачиватся. А что многие из вас помнят как считать диаметр круга? Или все знают столицы Европы и где проходят границы? Как правильно сказала Фортуна если люди умеют зарабатывать деньги значит им не обязательно разбиратся в литературе и истории, каждому свое. Кто то ведет бизнес, кто то все время проводит в библиотеке, только кто при этом счаслив неизвесно
Наверх страницы