Вход для пользователей

ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Domenica аватар

«Смогу ли я оплатить жилье в этом месяце?» – такой леденящий душу вопрос терзает многих итальянцев. Не нагнетая драматизм, скажем прямо: жилье обходится итальянской семье очень и очень недешево.

Снимать или владеть?

Эта тема неизменно популярна у финансовых консультантов местных СМИ, причем, как правило, читателям дается совет: пока не покупайте. Совет сомнительный, потому что и снимать жилье дорого, а что «аренда – это деньги на ветер», никто и спорить не будет. В 2007 году на оплату аренды уходило до 25% дохода семьи, и средняя цена аренды в больших городах докатилась до 656 евро в месяц – сравните с обычной зарплатой итальянца примерно в 1000 евро. Причем речь идет отнюдь не о роскошных апартаментах – обычная квартирка в 70 кв. м, в которой проживает семья с двумя детьми.

В Риме аренда обойдется в среднем в 1385 евро (53,5% доходов семьи), во Флоренции – 1162 евро (44,9%), в Венеции – 1155 евро (44,6%), в Милане – 1132 евро (43,7%), и только в городах поменьше плата снижается до 300-400 евро в месяц. Заметим в скобках, что в Италии снимают жилье 18,2% семей, так что эта проблема касается многих.

Купить квартиру ничуть не легче: в 2007 году 1,9 млн итальянских семей с трудом находили деньги на выплаты по кредиту. В среднем эта сумма составляет 559 евро в месяц, а расходы на жилье в месяц доходят до 811 евро – не забудем, что при этом надо вписаться в пресловутые 1000 евро зарплаты.

Статистика статистикой, но все как-то живут, дома строятся и заселяются, и бездомных нет. Рассмотрим и другие аспекты темы «жилье мое».

Строительство и ремонт

Большинство итальянцев покупает «вторичку», поскольку жилья здесь построено предостаточно. Перед въездом обычно делается ремонт, в зависимости от необходимости и вкусов владельцев он может обойтись в очень разные суммы. Российский собственник жилья, наслушавшись плачевных историй о молдавских или азербайджанских бригадах строителей, очень удивится, но итальянская бригада не всегда гарантирует идеальный уровень исполнения и особенно – соблюдение сроков.

В одном и том же городке две квартиры моих хороших знакомых, обе по 70 кв. м, ремонтировались в очень разном режиме: одна была закончена, как и договаривались, за месяц, работы обошлись примерно в 10 тыс. евро; другая сдана через 7 месяцев с недоделками и скандалом, что обошлось в 14 тыс. евро. Объем работ и качество отделки было при этом примерно одинаковым. Стоить отметить, что любой бригадир с опытом работы в 15-20 лет расскажет вам, что в настоящее время он судится с четырьмя своими бывшими клиентами, и каждый год процессы начинаются заново – с разными клиентами, разумеется.

В случае когда строится дом, процесс сложнее, дороже и дольше. Начинается он с получения разрешения на строительство на данном участке. Оно действует пять лет и стоит приличных денег: на двухквартирный дом в глухой деревне – порядка 5 тыс. евро. Если деньги на строительство к истечению срока не собрались, есть два пути решения: просто потерять разрешение и затраченные деньги либо заявить в муниципалитете, что строительство началось, и обнести участок строительным забором – никто не будет возражать, если работы за забором начнутся не сразу.

Переезд по-итальянски

Процесс переезда в Италии – увлекательное зрелище. В вашу квартиру в назначенный и, как правило, очень ранний час (например, в 6:30 утра) прибывает бригада грузчиков. Как ни странно, эта малопочтенная профессия не отпугивает коренных итальянцев, и в бригаде вряд ли окажутся марокканцы или украинцы, которых в Италии предостаточно. Бригада споро разберется с вашим имуществом, аккуратно упаковав все в большие короба и ничего не разбив. Дальше начинается самое интересное: вынос вещей осуществляется не вручную по лестницам или в лифте, а при помощи подъемника, который дотягивается до вашего балкона, на каком бы этаже он ни был. Балконы в Италии вообще штука многофункциональная и полезная, обязательная в каждой квартире. Затем бригада и ее механизмы отправятся для разгрузки на новый адрес. Стоимость переезда, по сравнению с российской реальностью, впечатляет: перевоз обстановки, необходимой для заполнения пустой квартиры площадью 90 кв. м, обойдется в 1700 евро, с таким объемом работы (распаковка на месте включена) бригада управляется за день.

О, эти удобства!

Чрезвычайно важный момент – телефон, газ, электричество, вода, которые в идеале должны быть подключены до вашего переезда, если вы не хотите жить в темноте, без телефона, Интернета, горячей пищи и хоть какой-то воды. Увы, подключение любого из этих наименований требует нескольких визитов в разные конторы, занимает время и требует ожидания от 2 дней до 3-4 недель. Выезжая из квартиры, прежний владелец или арендатор отключает все коммунальные удобства. Именно поэтому квартиру, в которой я живу уже 5 лет, я смотрела в темноте, при свете фонарика – электричество было вырублено в день отъезда, за день до моего визита. Соответственно, новый владелец включает все уже на свое имя. Заодно – вот оно, подлинное чудо! – сообщает в муниципалитет свой новый адрес, который вносится во все базы, а «прописка» делается автоматически. Чудо в том, что занимает это максимум полчаса.

Любопытно, что домашний телефон в Италии редкость, зато на человека приходится 1,77 сотовых. Это объясняется тем, что стационарный телефон дорог (вместе с оплатой Интернета – около 100 евро в месяц, а подключение стоит отдельных и немаленьких денег), а у сотовых операторов тарифы разные и неудобные, проще держать два телефона для разных нужд. Зато входящая линия стационарного телефона всегда имеет два канала, что позволяет звонить и пользоваться Интернетом (причем быстрым!) одновременно.

Коммунальные платежи

Обычный почтовый ящик вызывает содрогание у итальянца: там не найти ничего, кроме счетов. Рекламу здесь принято класть в отдельный, общий для всего кондоминиума ящик: кто хочет, сам возьмет, остальное выбрасывают уборщики. Уборщики, к слову сказать, не закрепленные за домом пожилые усталые тетеньки, а некая фирма, которая присылает своих специалистов так часто, как прописано в договоре. Иногда случается, что уборка территории ложится на жильцов – я лично стараюсь такого избегать, ибо точно не найду времени на собственноручное мытье общих лестниц. Расходы на уборку входят в расходы кондоминиума – четыре раза в год приходит обширная «простыня», в которой рассказывается, за что именно платит жилец: ремонт крыши, замена отопительной системы, содержание лифта. Сумма в год получается немаленькая: не слышала, чтоб кто-то платил меньше 1000 евро в год, а вот 3-4 тыс. евро – всегда пожалуйста. Верх несправедливости, на мой взгляд, что эти расходы оплачивает арендатор, а не владелец квартиры.

Однако вернемся к счетам: каждый из них обычно около 100 евро, правда, порой это двухмесячные счета. Надо понимать, какие счета следует оплатить немедленно (отключат!), а какие могут подождать. Даже те, которые могут подождать, стоит оплатить не позже чем в течение месяца. Существует «трогательная» система отключения электричества: для начала неплательщика ограничивают в мощности – и вот уже нельзя пользоваться компьютером или микроволновкой, пока стирает машина.

Как бы то ни было, трудности жизни в Италии, на мой взгляд, компенсируются прекрасным климатом и прочими симпатичными преимуществами. Так что все-таки итальянцам грех жаловаться.

https://sob.ru



la farfallina аватар
ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Angela, tante grazie di tutto [ thank you ]

Angela аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

la farfallina, не за что!
Ты обрати внимание, что и в субботу тоже весь день льготный тариф, так что стирай себе на здоровье, а в воскресенье отдыхай. Я вообще-то ставлю стирку с вечера в любой день недели, когда мне удобно, программирую с отсрочкой начала стирки в 06-07 утра, до 08 все постирается, а я только вывешиваю белье, не жду, не караулю, когда стирка закончится. И экономия есть, и время свободное тоже.

Marin аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано Domenica:
Зато входящая линия стационарного телефона всегда имеет два канала, что позволяет звонить и пользоваться Интернетом (причем быстрым!) одновременно.

Слышала от итальянских друзей, что соединение с интернетом посредством телефонной линии - единственная возможность.
То есть невозможно, чтобы сторонний интернет-провайдер протянул тебе выделенный, независимо от телефона кабель.
Монополия там что-ли телефонной компании...
Это действительно так или они что-о не так понимают?

alik аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано Marin:
Это действительно так или они что-о не так понимают?

В каждом районе своя линия,обычно теле 2 или телеком...Дом сдают уже с линией,а провайдера сами себе выбирайте что подешевле,кто владелец линии рояля не играет.У меня инфострада...Подключил по офферте 45 евро за 2 месяца с телефоном и тырнетом безлимит...Когда через два года их акция закончилась,позвонил,сказал что дорого платить не буду,поменяю провайдера если что...Нашли другой выгодный тариф...Сейчас 48 евро за два месяца...А линия телеком[ pardon ]

bella аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано Domenica:
это правда.
забыла, как называется.
а, fascia oraria... c 7 вечера до 7 утра, в выходные и праздничные дни дешевле.

ну, вообще-то, насколько я знаю, это зависит от того тарифа потребления электоэнергии, который ты выбрал при заключении контракта...у нас дома такой тариф, что одинаково приятно, когда стиралку или посудомойку запускать..стоит одинаково..

la farfallina аватар
ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано bella:
у нас дома такой тариф, что одинаково приятно, когда стиралку или посудомойку запускать..стоит одинаково..


т.е. у вас так подробно не расписано в квитанции (мухи отдельно, котлеты отдельно [ jokingly ] ), как у Анжелы?

bella аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано la farfallina:
т.е. у вас так подробно не расписано в квитанции (мухи отдельно, котлеты отдельно [ jokingly ] ), как у Анжелы?

не знаю..я квитанции не оплачиваю, поэтому не изучаю никогда, что там написано...знаю только, что у нас такой тариф, который от времени суток не зависит..

dinamit аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано bella:
у нас такой тариф, который от времени суток не зависит..

так у всех, по-моему, так и было. мне просто прислали пару лет назад, что с такого-то числа перехожу (добровольно-принудительно) на 3-х слойный тариф... [ pardon ]
и сейчас как у всех - утро вечера дороже...[ ok ]

bella аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано dinamit:
так у всех, по-моему, так и было. мне просто прислали пару лет назад, что с такого-то числа перехожу (добровольно-принудительно) на 3-х слойный тариф...и сейчас как у всех - утро вечера дороже...

я не в курсе...знаю только, что стирать, пользоваться посудомойкой, кондиционером и тд и тп могу в любое время дня и ночи, поскольку на стоимость, в нашем случае, это никак не влияет

Nastasia аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано bella:
стирать, пользоваться посудомойкой, кондиционером и тд и тп могу в любое время дня и ночи, поскольку на стоимость, в нашем случае, это никак не влияет

аналогично[ yes ]

Angela аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано Nastasia:
аналогично


Дык и я тоже так делаю, кроме стирки, которую ставлю на ночь - мне так удобнее просто.
Мне вот интересно, какие суммы вам приходят, можете привести? есть ли реальная экономия или это так... понты с этими тарифами. Нам зимой приходили счета за электроэнергию в районе 45 евро.

la farfallina аватар
ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано Angela:
Мне вот интересно, какие суммы вам приходят, можете привести?


у нас за трЫ месяца (январь-март) 208 евро :) это если учитывать, что в январе вообще не жили в квартире и половину февраля тоже (уезжала в Россию к родителям, а муж у мамочки жил)... Так много из-за того, что отопления в этой хатке вообще не предусмотрено, на ночь всегда вкл. масляный обогреватель в спальне, вот и "нажигаем" столько... да и стиральная машинка у меня малюсенькая, рассчитанная максимум на 4 кг, вот и стирку завожу каждый день...

Mare аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

у нас тоже как-то было 1-2-3 фазы... цена, лично у нас, отличалась на 1 или 1,5 цента на 1кВт... так-что 8 или 9-9,5 не сильно напрягали карман... если бы было 5 и 15... было бы понятнее и чувствительнее...
сейчас у нас однофазка... видимо как и у Bella.
потребляем втроём 170-200кВт/мес... наверное ок.25-30Е/мес.... 30-35??? [ scratch ]

Написано la farfallina:
у нас за трЫ месяца (январь-март) 208 евро :) это если учитывать, что в январе вообще не жили в квартире и половину февраля тоже (уезжала в Россию к родителям, а муж у мамочки жил)... Так много из-за того, что отопления в этой хатке вообще не предусмотрено, на ночь всегда вкл. масляный обогреватель в спальне, вот и "нажигаем" столько... да и стиральная машинка у меня малюсенькая, рассчитанная максимум на 4 кг, вот и стирку завожу каждый день...

купите кондёр с инвертером от какой-нить приличной фирмы.. тип Дайкин или ...забыла.. кто их там первые разработал..Фуджитсу... нет?
ток не самый эконом-вариант, пожалуйста! смотрите на БТИ и на пропорциональное потребление на нагрев и охлаждение.. и будет вам счастье! ;-)
нагревает очень быстро и если стены ничего так, то тепло может держатся, за 2 часа вечернего обогрева, до самого утра..

хм... [ scratch ] у нас машинка 4,5кг... но я не стираю каждый день... наверное мы свинюшки [ jokingly ]

зы: ещё идея - отопление не предусмотрено.. понятно - а "шубу" на дом сделать, чтобы тепло не уходило или стены и так отличные??? и "тёплый пол" - предусмотреть-таки отопление не пробовали?
газовая горелка, что позволяет подключение отопления такого типа от 2 500Е (могла бы порекомендовать марку - "ТАТА" - мы себе ставили, но не для пола, в той квартире не проложить было((((, а для отопления, сан.нужд и готовки, нас очень порадовали цифры за год использования)... а, возможно, у вас колонка тоже уже нового поколения, ток др.фирмы и тогда цена вопроса оооочень сильно сокращается..)))
пол проложить "трубами", залить и сделать замыкание/управление на щите - максимум 1 600 - 2 000Е (уже с НДС)
правда на 10 см пол поднимется... но это фигня, по сравнению с вечной мерзлотой [ jokingly ]
особенно если у вас дом частный и там высота потолков на 2,7м, как у нас)))

но я, если бы я в новой квартире не имела "тёплый пол", то сразу голосовала бы за сплит-систему от Дайкина.. вообще на след.отопительный сезон подумываем его поставить.. т.к. расчёты нами уже были сделаны да и положительный пример "старшего товарища" у нас тоже есть))))

la farfallina аватар
ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Mare, все советы хороши, но!
Дело в том, что данную хатку снимаем... арендодатель наш tirchio... кондиционер есть, но самый простой, зимой даже не вкл. его, какую бы максимальную температуру не ставила, толком не нагревает... С ноября по апрель все межкомнатные двери закрываю и вот спальню только обогреваю (для ванной комнаты есть "ветерок")... У нас в неотапливаемом зале больше +12 не бывает... бельё неделями сохнет... плюс влажность высокая... В общем, данный холод у меня ассоциируется с картинами в учебнике русского языка (моего детства), по которым сочинения нужно писать: где изображены сельские дети, спящие на печке в верхней одежде, валенках, тулупах и шапках-ушанках...
Муж говорит, что мы здесь временно, но это "временно" уже второй год длиться [ devil ] всё, что могла, это утеплила окошки, наклеила по периметру рам поролончик :) но сильно не помогает...
А самая "веселуха" у нас начинается весной и летом, когда в ванной комнате из неоткуда берутся "стада" муравьёв и ещё нахожу в квартире мёртвых тараканов (а они такие здоровые, чуть ли не размером с коня [ yes ] , изначально считала, что это жуки: крупные и чёрные)... в общем спокойствие мне только сниться)))

Написано Mare:
у нас машинка 4,5кг... но я не стираю каждый день... наверное мы свинюшки


Видимо свинюшки как раз мы, раз каждый день стираю [ jokingly ] а вы чистюльки, так часто не пачкаетесь, [ yes ]

saliya аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано la farfallina:
У нас в неотапливаемом зале больше +12 не бывает.


Боже мой... Mi dispiace...

dorsay аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано la farfallina:
муравьёв и ещё нахожу в квартире мёртвых тараканов (а они такие здоровые, чуть ли не размером с коня

Какой ужас! [ sick ] Надеюсь только, что размер арендной платы соответствует уровню квартиры...

Nastasia аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано la farfallina:
Муж говорит, что мы здесь временно, но это "временно" уже второй год длиться

расстрелять!!! он что, издевается?? я б не выдержала...ИМХО

Написано Angela:
какие суммы вам приходят, можете привести?

я оплатой счетов не занимаюсь, так же как и Света, посмотрела быстро на вскидку, в месяц получается от 20 до 30евро, в зависимости от периода. [ pardon ] Добавлю, что у меня посудомойка два раза в день крутится, духовка электрическая и гриль в ней я делаю постоянно, стиральная машина тоже постоянно работает...ну и т.д. и т.п.

Juliettas аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано Nastasia:
расстрелять!!! он что, издевается?? я б не выдержала...ИМХО

так возможно он просто пытается экономить, чтобы иметь возможность приобрести свое жилье и нужно еще немножко потерпеть. Не думаю, чтобы ему самому нравилось так жить. Я слышала многие итальянцы экономят на всем, чтобы достичь цели [ scratch ]

Juliettas аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

в конце-концов, не желает же он своему будущему ребенку жизни в холодной квартире, да еще с насекомыми. Ну не успел малость, зато теперь, возможно, напряжется сильнее!

Angela аватар
Re: ЖКХ по-итальянски: совсем не сладкая жизнь

Написано Nastasia:
я оплатой счетов не занимаюсь


Блиин... зато я занимаюсь[sigh], не убила ещё в себе банковского работника[ spiteful ]! Или муж будет заниматься этим, или я - без разницы, но у меня лучше получается.

Написано Nastasia:
в месяц получается от 20 до 30евро


Выходит что особой разницы и нет - у нас зимой за два месяца около 45 евро, почти также как и у вас.



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...