в худшем случае штраф выпишут долларов на 5-10 или инспектору дашь парочку долларов.... только вот один маленький нюанс у нас есть..... дома взлетают на воздух каждый месяц по несколько штук.... а в остальном - все просто СУПЕР!!!
А шо, в Украине если крантик откроешь не сам, а придет газовщик, - это гарантия того, что дом не взлетит из-за того, что в подвале тот же ЖЭК хранит баллоны с газом или из-за того, что кто-то на плите не закрыл газ? По-моему эти взрывы с визитами газовой конторы уж никак не связаны
Ma per carita... только и ты меня внимательно читай - мои личные впечатления отнють не включают в себя всю нацию, только работников газовой кампании ну, а то, что ты решила свои проблемы по блату не доказывают работящесть итальянцев...
А шо, в Украине если крантик откроешь не сам, а придет газовщик, - это гарантия того, что дом не взлетит из-за того, что в подвале тот же ЖЭК хранит баллоны с газом или из-за того, что кто-то на плите не закрыл газ? По-моему эти взрывы с визитами газовой конторы уж никак не связаны
Действительно не связаны.... При чем тут Евпатория.... почти каждый день взлетают квартиры и кафешки в Украине, потому что у нас никто не вызывает мастера при замене газовых приборов или переделки труб.... все делают сами или за бутылку сосед..... И я говорю не о вариантах, когда по какой то причине заливает огонь, а газ продолжает поступать на плите, я говорю о тех случаях когда меняют плиту или колонку и лепят это сами, когда и не понимают всех нюансов этого процесса.
збегая расширения личных впечатлений на всю нацию... Так понятнее моя позиция?
Мне , например,как раз непонятно. Так ведь из разных впечатлений, тем более разных людей (я уже говорила об этом) и складывается впечатление. А как оно еще долно складываться ? Из каких вречатлений? ИЛи сожет, ихз статисттичесиких данных? Тут ведь люди, как говрится, что видят, то и поют. И не надо опять кивать на русских. Речь ведь в данной теме идет не о работоспособности наших, а работоспособности итальянцев. Вот, когда будут обсуждать тему наших разгильдяев, тогда будем говорить о них.
И, повторюсь, я не призываю всех восхвалять Италию и итальянское, но попытаться понять с пользой для себя положительные и отрицательные стороны стиля жизни в стране, избегая расширения личных впечатлений на всю нацию... Так понятнее моя позиция?
Юль, мне например, твоя позиция очень понятна и близка! Как-то я тоже пыталась подобное здесь выразить...но в ответ последовало то, что якобы где ещё весь свой негатив накопленный выплеснуть...итд...
Да, и вообще, заметь, нашим людям здесь становится, видимо, легче что ли, когда они жалуются на кого-то, ноют, ругаются...отсюда вытекает "наша приветливость и улыбчивость"...Это уже мои личные наблюдения по нескольким эпизодам...Разницу вижу и в том, что наши на какой-то ерунде по большей степени концентрируются, выдувая из мухи слона, чтобы ещё больше всё себе усложнить, а итальянцы, наоборот, обычно делают...
я говорю о тех случаях когда меняют плиту или колонку и лепят это сами, когда и не понимают всех нюансов этого процесса
А Катя плитку или колонку и не меняет и трубу самолично не врезает. Он же сказала, что нужно всего-навсего открутить крантик. Я полностью согласна, что когда проводятся технические работы, то их должен делать специалист, а не сосед за бутылку, но когда какую-то ерунду возводят в ранг архисложного дела, ради чего должен прийти специальный человек и за 3 секунды открутить кран, при этом ты его еще и 3 недели должен ждать - это абсурд. И с работящестью и тем более со здравым смыслом это ничего общего не имеет.
Это вероятно то, что хотел сказать Сергей, когда упомянул о том, что то, что у нас сделает подросток, у них будет целый день обсуждать группа "специалистов".
А что касается призыва не делать выводов о всей нации на личных примерах... то простите, а на чьих примерах складывается мнение о системе, будь то в Италии или в Украине/России, если не на своих? Мы ж не ведем беседы по принципу "одна баба казала", а именно делимся личным, то есть в меру объективным, опытом. Почему-то когда мы говорим о своей собственной стране, то нам достаточно нескольких примеров встречи с пьяными сантехниками из своего ЖЭКа, или увиденных загаженных подъездов, чтобы сказать, что во всей стране бардак...а в Италии почему-то правило личных встреч с представителями служб не годится, чтобы сделать выводы о том, что фигово работают. При чем про всю страну никто не говорил, а говорил про те города, где живут
ведь в данной теме идет не о работоспособности наших, а работоспособности итальянцев
В данной теме идет речь не о работоспособности итальянцев, а о причинах разных уровней жизни... Я назвала эту причину, основываясь на моих 4-летних личных наблюдениях... Ты не согласна? В чем же причина тогда? Какие есть идеи?
Как-то я тоже пыталась подобное здесь выразить...но в ответ последовало то, что якобы где ещё весь свой негатив накопленный выплеснуть
Галь, извини, но не ты ли недавно жаловалась на итальянских парикмахеров, у которых руки из одного места растут? А если б ты не нашла по счастью салон, где тебе все исправили, предварительно объехав несколько других? То есть одного примера хорошего салона, где тебя в итоге постригли тебе достаточно было, чтобы сделать вывод о том, как на Сицилии высоко развито парикмахерское мастерство, ради чего приезжают дамы из Милана и Рима, а тех салонов, где тебе сделали черти что и сбоку бантик оказывается недостаточно, чтобы сделать противовположный вывод?
Я рада твоему оптимизму, но где бы он сейчас был, если б после первого салона тебе уже нечего было бы усовершенствовать?
Точно так же и по всем остальным услугам - газу и т.д. и т.п. Обобщать и переносить на всю страну я полагаю можно только позитивный опыт, а негативный - никак нет
Юль, мне например, твоя позиция очень понятна и близка!
Спасибо, Галя..
Написано gala-ru:
Разницу вижу и в том, что наши на какой-то ерунде по большей степени концентрируются, выдувая из мухи слона, чтобы ещё больше всё себе усложнить, а итальянцы, наоборот, обычно делают...
Обобщать и переносить на всю страну я полагаю можно только позитивный опыт, а негативный - никак нет
Женя, и я жаловалась... Ну, и что из того? Это же не означает, что ВСЕ итальянские парикмахеры плохие? Или что ВСЕ итальянцы не умеют работать... Логично?
да причин достаточно.это и страна маленькая и большая часть всего в частной собственности.это и отношение к жизни и собственности совершенно другое.это и географическое положение италии.это и правильное использование природных ресурсов и от них производных.это и своя ниша в междунардной торговле.и ещё много чего.просто живя здесь,нужно адаптироваться и принимать их какие они есть.не нам же их испрвлять ?!
Обобщать и переносить на всю страну я полагаю можно только позитивный опыт, а негативный - никак нет
Жень,минуточку, в той теме про стрижку я поделилась своими впечатлениями, с целью узнать как в целом обстоят дела у наших итальянцев с этими вопросами... как? где? и почём?... Жень, не надо видеть во всём только плохое, так труднее жить, поверь мне!Трудности здесь, и не только здесь надо уметь преодолевать...и я, например, здесь хочу общаться и с этой тоже целью!Понимаешь? Гнобить - это не выход, а тупик! Италия со своими итальянцами никогда не будут подстраиваться под иммигрантов, это же всем предельно ясно! нам, конечно, хочется повозмущаться...как же без этого... а какая польза от этого???
уффа шо ж все нервные такие... ну где вы видели негатив с моей стороны по отношению ко всем итальянцам?????????????? что за манера обобщать?
Кстати в продолжение - газ мне сегодня НЕ включили!!!!! не пришел техник!!! следующий доступные день мне дают 21 января!!!!!!!!!!!!!!!! больше месяца со дня заключения контракта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и пожаловаться не моги - можно отправить письмо в НЕАПОЛЬ!!! и ждать ответу (напомню по контракту мне газ должны включить в течении 10 дней с момента заключения договора(
отказалась уже... ну их нафик.... мне газ только для готовки был нужен, закажу 4.5 киловат у Энеля и поставлю электроплиту нормальную... дороже, но быстрее... но млин мурыжить меня 20 дней....
да причин достаточно.это и страна маленькая и большая часть всего в частной собственности.это и отношение к жизни и собственности совершенно другое.это и географическое положение италии.это и правильное использование природных ресурсов и от них производных.это и своя ниша в междунардной торговле.и ещё много чего.просто живя здесь,нужно адаптироваться и принимать их какие они есть.не нам же их испрвлять ?
Да уж... это явный перебор... Ну, так снег же выпал, форс-мажор, можно сказать! Не знаю, как где, а здесь даже в ущерб (денежный) себе народ старался не ездить, пока дороги не очистили(сь)...
Ещё одна из причин разного уровня жизни - это разумность ценообразования и обоснованность стоимости....Попытаюсь объяснить.
Я постоянно веду анализ затрат при ведении бизнеса (кто не знает - я занимаюсь общепитом) и вот что могу сказать.
из 100 % выручки у нас :
- 30 % это фонд оплаты труда и налоги;
- 17 % это аренда помещений;
- 40 % это себестоимость продукции (без з/п и аренды)
Это в среднем по предприятию, но мне кажется, что уровень аренды слишком высок. Мы арендуем коммерческие полщади в самых проходимых частях города. И наши арендодатели зарабатывают больше , чем мы.По моему это не правильно.
Разговаривал с коллегами, которые занимаются общепитом или торговлей и все в один голос говорят, что аренда душит, а покупка помещений многим (таким же как и я - начинающим) не по карману.
Анализируя ведение бизнеса , не покидает ощущение, что все хотят заработать все деньги сразу. Это обусловлено (как мне кажется) постоянно меняющимися "правилами игры". Стабильность и предсказуемость в налоговой и других системообразующих сфер ведения бизнеса- залог снижения рисков и следовательно снижения торговых наценок.
У нас чашка кофе стоит 1,1 Евро (по изменившемуся недавно курсу 1Евро = 41,4 рубля).И по другому пока нельзя. Это общепринятая "система" и сломать её тяжело.
Леша, абсолютно согласна с тобой, хотя я очень далека от политики и экономики, но я думаю, что именно ценообразование, всякие уровни налогов и социальная защита как раз и создают уровень жизни. В СНГ цены почти такие же, как и здесь, но зарплата-то совсем другая (в основном, не будем считать столицы). Отсюда и уровень жизни. Налоги здесь, насколько я знаю, высокие, но тем не менее, предприниматели жувут же как-то. У моей знакомой муж владелец небольшого магазина оптики, он держит этот магазин уже 40 лет. Если до сих пор не закрылся, не разорился, значит это выгодно? И соц. защита здесь , на мой взгляд, лучше. Есть всякие пенсии. Например, после смерти мужа, его жена имеет право на часть его пенсии, не теряя при этом и собственную. На лекарства пенсионерам большие скидки, а иногда и бесплатно. Сеть соц. работников большая и т.д. По телеку, правда, показывают регулярно, как пенсионеры по рынкам ходят, собирают овощи-фрукты, брошенные торговцами после рабочего дня, что многие семьи не доживают с зарплатой (пенсией) до половины месяца. Конечно, и тут всем медом не намазано, но гораздо больше продумано.
Мы арендуем коммерческие полщади в самых проходимых частях города. И наши арендодатели зарабатывают больше , чем мы.
И я с этим явлением тоже сталкивалась...Знаешь, тут кто где и в чём себя нашёл, называется...Таким арендодателям можно только позавидовать! Более того, я была знакома с одним товарищем, путешественником-счастливчиком, уже точно не помню откуда он родом, но история там такова... у него в наследстве была земля в черте какого-то крупного города, и вот как раз на его земле по взаимо-выгодному соглашению выстроили огромный торгово-развлекательный центр...И с тех пор этот товарищ забыл про то, что значит работать...ездит себе по миру, развлекается!
Какая то страная логика.... если есть деньги, то обязательно нужно спиться..... Основываясь на свои наблюдения, могу сказать, что наблюдаю совершенно противоположную зависимость-чем больше у человека денег, тем больше он начинает думать о своем здоровье и здоровом образе жизни. Наверно становится жалко покидать этот мир..
Всё по-разному, но мне очень нравится в Италии, когда хозяин магазина или ресторанчика не стесняется СЛУЖИТЬ клиентом. Мы иногда ходим в ресторанчик, где в сезон, когда полно народу, хозяин и поднесёт как официант, и тарелку грязную заберёт, и до двери проводит, приглашая прийти в следующий раз. У нас подобное увидишь РеДКО.
alik
Я бы уточнить хотел,но обидеть боюсь
Picciotta Bedda
А шо, в Украине если крантик откроешь не сам, а придет газовщик, - это гарантия того, что дом не взлетит из-за того, что в подвале тот же ЖЭК хранит баллоны с газом или из-за того, что кто-то на плите не закрыл газ? По-моему эти взрывы с визитами газовой конторы уж никак не связаны
Kateryna
Ma per carita... только и ты меня внимательно читай - мои личные впечатления отнють не включают в себя всю нацию, только работников газовой кампании ну, а то, что ты решила свои проблемы по блату не доказывают работящесть итальянцев...
dorsay
читаю..
Sergeygarda
Действительно не связаны.... При чем тут Евпатория.... почти каждый день взлетают квартиры и кафешки в Украине, потому что у нас никто не вызывает мастера при замене газовых приборов или переделки труб.... все делают сами или за бутылку сосед..... И я говорю не о вариантах, когда по какой то причине заливает огонь, а газ продолжает поступать на плите, я говорю о тех случаях когда меняют плиту или колонку и лепят это сами, когда и не понимают всех нюансов этого процесса.
jasminecrimea
Мне , например,как раз непонятно. Так ведь из разных впечатлений, тем более разных людей (я уже говорила об этом) и складывается впечатление. А как оно еще долно складываться ? Из каких вречатлений? ИЛи сожет, ихз статисттичесиких данных? Тут ведь люди, как говрится, что видят, то и поют. И не надо опять кивать на русских. Речь ведь в данной теме идет не о работоспособности наших, а работоспособности итальянцев. Вот, когда будут обсуждать тему наших разгильдяев, тогда будем говорить о них.
gala-ru
Юль, мне например, твоя позиция очень понятна и близка! Как-то я тоже пыталась подобное здесь выразить...но в ответ последовало то, что якобы где ещё весь свой негатив накопленный выплеснуть...итд...
Да, и вообще, заметь, нашим людям здесь становится, видимо, легче что ли, когда они жалуются на кого-то, ноют, ругаются...отсюда вытекает "наша приветливость и улыбчивость"...Это уже мои личные наблюдения по нескольким эпизодам...Разницу вижу и в том, что наши на какой-то ерунде по большей степени концентрируются, выдувая из мухи слона, чтобы ещё больше всё себе усложнить, а итальянцы, наоборот, обычно делают...
Picciotta Bedda
А Катя плитку или колонку и не меняет и трубу самолично не врезает. Он же сказала, что нужно всего-навсего открутить крантик. Я полностью согласна, что когда проводятся технические работы, то их должен делать специалист, а не сосед за бутылку, но когда какую-то ерунду возводят в ранг архисложного дела, ради чего должен прийти специальный человек и за 3 секунды открутить кран, при этом ты его еще и 3 недели должен ждать - это абсурд. И с работящестью и тем более со здравым смыслом это ничего общего не имеет.
Это вероятно то, что хотел сказать Сергей, когда упомянул о том, что то, что у нас сделает подросток, у них будет целый день обсуждать группа "специалистов".
А что касается призыва не делать выводов о всей нации на личных примерах... то простите, а на чьих примерах складывается мнение о системе, будь то в Италии или в Украине/России, если не на своих? Мы ж не ведем беседы по принципу "одна баба казала", а именно делимся личным, то есть в меру объективным, опытом. Почему-то когда мы говорим о своей собственной стране, то нам достаточно нескольких примеров встречи с пьяными сантехниками из своего ЖЭКа, или увиденных загаженных подъездов, чтобы сказать, что во всей стране бардак...а в Италии почему-то правило личных встреч с представителями служб не годится, чтобы сделать выводы о том, что фигово работают. При чем про всю страну никто не говорил, а говорил про те города, где живут
dorsay
В данной теме идет речь не о работоспособности итальянцев, а о причинах разных уровней жизни... Я назвала эту причину, основываясь на моих 4-летних личных наблюдениях... Ты не согласна? В чем же причина тогда? Какие есть идеи?
Picciotta Bedda
Галь, извини, но не ты ли недавно жаловалась на итальянских парикмахеров, у которых руки из одного места растут? А если б ты не нашла по счастью салон, где тебе все исправили, предварительно объехав несколько других? То есть одного примера хорошего салона, где тебя в итоге постригли тебе достаточно было, чтобы сделать вывод о том, как на Сицилии высоко развито парикмахерское мастерство, ради чего приезжают дамы из Милана и Рима, а тех салонов, где тебе сделали черти что и сбоку бантик оказывается недостаточно, чтобы сделать противовположный вывод?
Я рада твоему оптимизму, но где бы он сейчас был, если б после первого салона тебе уже нечего было бы усовершенствовать?
Точно так же и по всем остальным услугам - газу и т.д. и т.п. Обобщать и переносить на всю страну я полагаю можно только позитивный опыт, а негативный - никак нет
alik
Маловато опыта будет
dorsay
Спасибо, Галя..
dorsay
Женя, и я жаловалась... Ну, и что из того? Это же не означает, что ВСЕ итальянские парикмахеры плохие? Или что ВСЕ итальянцы не умеют работать... Логично?
olgadiddle
да причин достаточно.это и страна маленькая и большая часть всего в частной собственности.это и отношение к жизни и собственности совершенно другое.это и географическое положение италии.это и правильное использование природных ресурсов и от них производных.это и своя ниша в междунардной торговле.и ещё много чего.просто живя здесь,нужно адаптироваться и принимать их какие они есть.не нам же их испрвлять ?!
gala-ru
Жень,минуточку, в той теме про стрижку я поделилась своими впечатлениями, с целью узнать как в целом обстоят дела у наших итальянцев с этими вопросами... как? где? и почём?... Жень, не надо видеть во всём только плохое, так труднее жить, поверь мне!Трудности здесь, и не только здесь надо уметь преодолевать...и я, например, здесь хочу общаться и с этой тоже целью!Понимаешь? Гнобить - это не выход, а тупик! Италия со своими итальянцами никогда не будут подстраиваться под иммигрантов, это же всем предельно ясно! нам, конечно, хочется повозмущаться...как же без этого... а какая польза от этого???
olgadiddle
ни-ка-кой.ну хоть потрындим.
Kateryna
уффа шо ж все нервные такие... ну где вы видели негатив с моей стороны по отношению ко всем итальянцам?????????????? что за манера обобщать?
Кстати в продолжение - газ мне сегодня НЕ включили!!!!! не пришел техник!!! следующий доступные день мне дают 21 января!!!!!!!!!!!!!!!! больше месяца со дня заключения контракта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и пожаловаться не моги - можно отправить письмо в НЕАПОЛЬ!!! и ждать ответу (напомню по контракту мне газ должны включить в течении 10 дней с момента заключения договора(
dorsay
А отказаться от контракта можешь? Счас же поставщиков газа больше стало... Мож, к другому обратиться?
Kateryna
отказалась уже... ну их нафик.... мне газ только для готовки был нужен, закажу 4.5 киловат у Энеля и поставлю электроплиту нормальную... дороже, но быстрее... но млин мурыжить меня 20 дней....
dorsay
О, этого я не увидела! Хорошо написала!
dorsay
Да уж... это явный перебор... Ну, так снег же выпал, форс-мажор, можно сказать! Не знаю, как где, а здесь даже в ущерб (денежный) себе народ старался не ездить, пока дороги не очистили(сь)...
Гурман
Ещё одна из причин разного уровня жизни - это разумность ценообразования и обоснованность стоимости....Попытаюсь объяснить.
Я постоянно веду анализ затрат при ведении бизнеса (кто не знает - я занимаюсь общепитом) и вот что могу сказать.
из 100 % выручки у нас :
- 30 % это фонд оплаты труда и налоги;
- 17 % это аренда помещений;
- 40 % это себестоимость продукции (без з/п и аренды)
Это в среднем по предприятию, но мне кажется, что уровень аренды слишком высок. Мы арендуем коммерческие полщади в самых проходимых частях города. И наши арендодатели зарабатывают больше , чем мы.По моему это не правильно.
Разговаривал с коллегами, которые занимаются общепитом или торговлей и все в один голос говорят, что аренда душит, а покупка помещений многим (таким же как и я - начинающим) не по карману.
Анализируя ведение бизнеса , не покидает ощущение, что все хотят заработать все деньги сразу. Это обусловлено (как мне кажется) постоянно меняющимися "правилами игры". Стабильность и предсказуемость в налоговой и других системообразующих сфер ведения бизнеса- залог снижения рисков и следовательно снижения торговых наценок.
У нас чашка кофе стоит 1,1 Евро (по изменившемуся недавно курсу 1Евро = 41,4 рубля).И по другому пока нельзя. Это общепринятая "система" и сломать её тяжело.
В Италии всё разумнее. Вам не кажется?
jasminecrimea
Леша, абсолютно согласна с тобой, хотя я очень далека от политики и экономики, но я думаю, что именно ценообразование, всякие уровни налогов и социальная защита как раз и создают уровень жизни. В СНГ цены почти такие же, как и здесь, но зарплата-то совсем другая (в основном, не будем считать столицы). Отсюда и уровень жизни. Налоги здесь, насколько я знаю, высокие, но тем не менее, предприниматели жувут же как-то. У моей знакомой муж владелец небольшого магазина оптики, он держит этот магазин уже 40 лет. Если до сих пор не закрылся, не разорился, значит это выгодно? И соц. защита здесь , на мой взгляд, лучше. Есть всякие пенсии. Например, после смерти мужа, его жена имеет право на часть его пенсии, не теряя при этом и собственную. На лекарства пенсионерам большие скидки, а иногда и бесплатно. Сеть соц. работников большая и т.д. По телеку, правда, показывают регулярно, как пенсионеры по рынкам ходят, собирают овощи-фрукты, брошенные торговцами после рабочего дня, что многие семьи не доживают с зарплатой (пенсией) до половины месяца. Конечно, и тут всем медом не намазано, но гораздо больше продумано.
gala-ru
И я с этим явлением тоже сталкивалась...Знаешь, тут кто где и в чём себя нашёл, называется...Таким арендодателям можно только позавидовать! Более того, я была знакома с одним товарищем, путешественником-счастливчиком, уже точно не помню откуда он родом, но история там такова... у него в наследстве была земля в черте какого-то крупного города, и вот как раз на его земле по взаимо-выгодному соглашению выстроили огромный торгово-развлекательный центр...И с тех пор этот товарищ забыл про то, что значит работать...ездит себе по миру, развлекается!
Гурман
Сопьётся этот путешественник.
Sergey71
не кажется.......
alik
При хорошей закуси и пойле можно всю жизнь спиваться
Sergeygarda
Какая то страная логика.... если есть деньги, то обязательно нужно спиться..... Основываясь на свои наблюдения, могу сказать, что наблюдаю совершенно противоположную зависимость-чем больше у человека денег, тем больше он начинает думать о своем здоровье и здоровом образе жизни. Наверно становится жалко покидать этот мир..
Domenica
в тему https://mia-italia.com/node/238
fortuna888
Всё по-разному, но мне очень нравится в Италии, когда хозяин магазина или ресторанчика не стесняется СЛУЖИТЬ клиентом. Мы иногда ходим в ресторанчик, где в сезон, когда полно народу, хозяин и поднесёт как официант, и тарелку грязную заберёт, и до двери проводит, приглашая прийти в следующий раз. У нас подобное увидишь РеДКО.
Наверх страницы