Вход для пользователей

Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Juli аватар


alik аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
без евро, но по "блату"

Я бы уточнить хотел,но обидеть боюсь[ secret ]

Picciotta Bedda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergeygarda:
в худшем случае штраф выпишут долларов на 5-10 или инспектору дашь парочку долларов.... только вот один маленький нюанс у нас есть..... дома взлетают на воздух каждый месяц по несколько штук.... а в остальном - все просто СУПЕР!!!

А шо, в Украине если крантик откроешь не сам, а придет газовщик, - это гарантия того, что дом не взлетит из-за того, что в подвале тот же ЖЭК хранит баллоны с газом или из-за того, что кто-то на плите не закрыл газ? По-моему эти взрывы с визитами газовой конторы уж никак не связаны

Kateryna аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Ma per carita... только и ты меня внимательно читай - мои личные впечатления отнють не включают в себя всю нацию, только работников газовой кампании :) ну, а то, что ты решила свои проблемы по блату не доказывают работящесть итальянцев...

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Kateryna:
только и ты меня внимательно читай

читаю..

Написано Kateryna:
работящесть итальянцев

[ don't know ]

Sergeygarda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Picciotta Bedda:
А шо, в Украине если крантик откроешь не сам, а придет газовщик, - это гарантия того, что дом не взлетит из-за того, что в подвале тот же ЖЭК хранит баллоны с газом или из-за того, что кто-то на плите не закрыл газ? По-моему эти взрывы с визитами газовой конторы уж никак не связаны

Действительно не связаны.... При чем тут Евпатория.... почти каждый день взлетают квартиры и кафешки в Украине, потому что у нас никто не вызывает мастера при замене газовых приборов или переделки труб.... все делают сами или за бутылку сосед..... И я говорю не о вариантах, когда по какой то причине заливает огонь, а газ продолжает поступать на плите, я говорю о тех случаях когда меняют плиту или колонку и лепят это сами, когда и не понимают всех нюансов этого процесса.

jasminecrimea аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
збегая расширения личных впечатлений на всю нацию... Так понятнее моя позиция?

Мне , например,как раз непонятно. Так ведь из разных впечатлений, тем более разных людей (я уже говорила об этом) и складывается впечатление. А как оно еще долно складываться ? Из каких вречатлений? ИЛи сожет, ихз статисттичесиких данных? Тут ведь люди, как говрится, что видят, то и поют. И не надо опять кивать на русских. Речь ведь в данной теме идет не о работоспособности наших, а работоспособности итальянцев. Вот, когда будут обсуждать тему наших разгильдяев, тогда будем говорить о них.

gala-ru аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
И, повторюсь, я не призываю всех восхвалять Италию и итальянское, но попытаться понять с пользой для себя положительные и отрицательные стороны стиля жизни в стране, избегая расширения личных впечатлений на всю нацию... Так понятнее моя позиция?

Юль, мне например, твоя позиция очень понятна и близка! Как-то я тоже пыталась подобное здесь выразить...но в ответ последовало то, что якобы где ещё весь свой негатив накопленный выплеснуть...итд...
Да, и вообще, заметь, нашим людям здесь становится, видимо, легче что ли, когда они жалуются на кого-то, ноют, ругаются...отсюда вытекает "наша приветливость и улыбчивость"...Это уже мои личные наблюдения по нескольким эпизодам...Разницу вижу и в том, что наши на какой-то ерунде по большей степени концентрируются, выдувая из мухи слона, чтобы ещё больше всё себе усложнить, а итальянцы, наоборот, обычно делают...

Picciotta Bedda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergeygarda:
я говорю о тех случаях когда меняют плиту или колонку и лепят это сами, когда и не понимают всех нюансов этого процесса

А Катя плитку или колонку и не меняет и трубу самолично не врезает. Он же сказала, что нужно всего-навсего открутить крантик. Я полностью согласна, что когда проводятся технические работы, то их должен делать специалист, а не сосед за бутылку, но когда какую-то ерунду возводят в ранг архисложного дела, ради чего должен прийти специальный человек и за 3 секунды открутить кран, при этом ты его еще и 3 недели должен ждать - это абсурд. И с работящестью и тем более со здравым смыслом это ничего общего не имеет.
Это вероятно то, что хотел сказать Сергей, когда упомянул о том, что то, что у нас сделает подросток, у них будет целый день обсуждать группа "специалистов".

А что касается призыва не делать выводов о всей нации на личных примерах... то простите, а на чьих примерах складывается мнение о системе, будь то в Италии или в Украине/России, если не на своих? Мы ж не ведем беседы по принципу "одна баба казала", а именно делимся личным, то есть в меру объективным, опытом. Почему-то когда мы говорим о своей собственной стране, то нам достаточно нескольких примеров встречи с пьяными сантехниками из своего ЖЭКа, или увиденных загаженных подъездов, чтобы сказать, что во всей стране бардак...а в Италии почему-то правило личных встреч с представителями служб не годится, чтобы сделать выводы о том, что фигово работают. При чем про всю страну никто не говорил, а говорил про те города, где живут

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано jasminecrimea:
ведь в данной теме идет не о работоспособности наших, а работоспособности итальянцев

В данной теме идет речь не о работоспособности итальянцев, а о причинах разных уровней жизни... Я назвала эту причину, основываясь на моих 4-летних личных наблюдениях... Ты не согласна? В чем же причина тогда? Какие есть идеи?

Picciotta Bedda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано gala-ru:
Как-то я тоже пыталась подобное здесь выразить...но в ответ последовало то, что якобы где ещё весь свой негатив накопленный выплеснуть

Галь, извини, но не ты ли недавно жаловалась на итальянских парикмахеров, у которых руки из одного места растут? А если б ты не нашла по счастью салон, где тебе все исправили, предварительно объехав несколько других? То есть одного примера хорошего салона, где тебя в итоге постригли тебе достаточно было, чтобы сделать вывод о том, как на Сицилии высоко развито парикмахерское мастерство, ради чего приезжают дамы из Милана и Рима, а тех салонов, где тебе сделали черти что и сбоку бантик оказывается недостаточно, чтобы сделать противовположный вывод?
Я рада твоему оптимизму, но где бы он сейчас был, если б после первого салона тебе уже нечего было бы усовершенствовать?
Точно так же и по всем остальным услугам - газу и т.д. и т.п. Обобщать и переносить на всю страну я полагаю можно только позитивный опыт, а негативный - никак нет

alik аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
4-летних личных наблюдениях...

Маловато опыта будет:)

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано gala-ru:
Юль, мне например, твоя позиция очень понятна и близка!

Спасибо, Галя.. [ friend ]

Написано gala-ru:
Разницу вижу и в том, что наши на какой-то ерунде по большей степени концентрируются, выдувая из мухи слона, чтобы ещё больше всё себе усложнить, а итальянцы, наоборот, обычно делают...

[ yes ]

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Picciotta Bedda:
Обобщать и переносить на всю страну я полагаю можно только позитивный опыт, а негативный - никак нет

Женя, и я жаловалась... Ну, и что из того? Это же не означает, что ВСЕ итальянские парикмахеры плохие? Или что ВСЕ итальянцы не умеют работать... Логично?

olgadiddle аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

да причин достаточно.это и страна маленькая и большая часть всего в частной собственности.это и отношение к жизни и собственности совершенно другое.это и географическое положение италии.это и правильное использование природных ресурсов и от них производных.это и своя ниша в междунардной торговле.и ещё много чего.просто живя здесь,нужно адаптироваться и принимать их какие они есть.не нам же их испрвлять ?![ drink ]

gala-ru аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Picciotta Bedda:
Обобщать и переносить на всю страну я полагаю можно только позитивный опыт, а негативный - никак нет

Жень,минуточку, в той теме про стрижку я поделилась своими впечатлениями, с целью узнать как в целом обстоят дела у наших итальянцев с этими вопросами... как? где? и почём?... Жень, не надо видеть во всём только плохое, так труднее жить, поверь мне!Трудности здесь, и не только здесь надо уметь преодолевать...и я, например, здесь хочу общаться и с этой тоже целью!Понимаешь? Гнобить - это не выход, а тупик! Италия со своими итальянцами никогда не будут подстраиваться под иммигрантов, это же всем предельно ясно! нам, конечно, хочется повозмущаться...как же без этого... а какая польза от этого???

olgadiddle аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

ни-ка-кой.ну хоть потрындим.[ jokingly ]

Kateryna аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

уффа шо ж все нервные такие... ну где вы видели негатив с моей стороны по отношению ко всем итальянцам?????????????? что за манера обобщать?
Кстати в продолжение - газ мне сегодня НЕ включили!!!!! не пришел техник!!! следующий доступные день мне дают 21 января!!!!!!!!!!!!!!!! больше месяца со дня заключения контракта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и пожаловаться не моги - можно отправить письмо в НЕАПОЛЬ!!! и ждать ответу (напомню по контракту мне газ должны включить в течении 10 дней с момента заключения договора(

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Kateryna:
и пожаловаться не моги

[ don't know ] А отказаться от контракта можешь? Счас же поставщиков газа больше стало... Мож, к другому обратиться?

Kateryna аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
А отказаться от контракта можешь?

отказалась уже... ну их нафик.... мне газ только для готовки был нужен, закажу 4.5 киловат у Энеля и поставлю электроплиту нормальную... дороже, но быстрее... но млин мурыжить меня 20 дней....

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано olgadiddle:
да причин достаточно.это и страна маленькая и большая часть всего в частной собственности.это и отношение к жизни и собственности совершенно другое.это и географическое положение италии.это и правильное использование природных ресурсов и от них производных.это и своя ниша в междунардной торговле.и ещё много чего.просто живя здесь,нужно адаптироваться и принимать их какие они есть.не нам же их испрвлять ?

О, этого я не увидела! [ shy ] Хорошо написала! [ thumbs up ]

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Kateryna:
но млин мурыжить меня 20 дней.

Да уж... это явный перебор... [ my poor ] Ну, так снег же выпал, форс-мажор, можно сказать! [ pardon ] Не знаю, как где, а здесь даже в ущерб (денежный) себе народ старался не ездить, пока дороги не очистили(сь)...

Гурман аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Ещё одна из причин разного уровня жизни - это разумность ценообразования и обоснованность стоимости....Попытаюсь объяснить.
Я постоянно веду анализ затрат при ведении бизнеса (кто не знает - я занимаюсь общепитом) и вот что могу сказать.
из 100 % выручки у нас :
- 30 % это фонд оплаты труда и налоги;
- 17 % это аренда помещений;
- 40 % это себестоимость продукции (без з/п и аренды)
Это в среднем по предприятию, но мне кажется, что уровень аренды слишком высок. Мы арендуем коммерческие полщади в самых проходимых частях города. И наши арендодатели зарабатывают больше , чем мы.По моему это не правильно.

Разговаривал с коллегами, которые занимаются общепитом или торговлей и все в один голос говорят, что аренда душит, а покупка помещений многим (таким же как и я - начинающим) не по карману.

Анализируя ведение бизнеса , не покидает ощущение, что все хотят заработать все деньги сразу. Это обусловлено (как мне кажется) постоянно меняющимися "правилами игры". Стабильность и предсказуемость в налоговой и других системообразующих сфер ведения бизнеса- залог снижения рисков и следовательно снижения торговых наценок.
У нас чашка кофе стоит 1,1 Евро (по изменившемуся недавно курсу 1Евро = 41,4 рубля).И по другому пока нельзя. Это общепринятая "система" и сломать её тяжело.

В Италии всё разумнее. Вам не кажется?

jasminecrimea аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Леша, абсолютно согласна с тобой, хотя я очень далека от политики и экономики, но я думаю, что именно ценообразование, всякие уровни налогов и социальная защита как раз и создают уровень жизни. В СНГ цены почти такие же, как и здесь, но зарплата-то совсем другая (в основном, не будем считать столицы). Отсюда и уровень жизни. Налоги здесь, насколько я знаю, высокие, но тем не менее, предприниматели жувут же как-то. У моей знакомой муж владелец небольшого магазина оптики, он держит этот магазин уже 40 лет. Если до сих пор не закрылся, не разорился, значит это выгодно? И соц. защита здесь , на мой взгляд, лучше. Есть всякие пенсии. Например, после смерти мужа, его жена имеет право на часть его пенсии, не теряя при этом и собственную. На лекарства пенсионерам большие скидки, а иногда и бесплатно. Сеть соц. работников большая и т.д. По телеку, правда, показывают регулярно, как пенсионеры по рынкам ходят, собирают овощи-фрукты, брошенные торговцами после рабочего дня, что многие семьи не доживают с зарплатой (пенсией) до половины месяца. Конечно, и тут всем медом не намазано, но гораздо больше продумано.

gala-ru аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Гурман:
Мы арендуем коммерческие полщади в самых проходимых частях города. И наши арендодатели зарабатывают больше , чем мы.

И я с этим явлением тоже сталкивалась...Знаешь, тут кто где и в чём себя нашёл, называется...Таким арендодателям можно только позавидовать! Более того, я была знакома с одним товарищем, путешественником-счастливчиком, уже точно не помню откуда он родом, но история там такова... у него в наследстве была земля в черте какого-то крупного города, и вот как раз на его земле по взаимо-выгодному соглашению выстроили огромный торгово-развлекательный центр...И с тех пор этот товарищ забыл про то, что значит работать...ездит себе по миру, развлекается!

Гурман аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Сопьётся этот путешественник.[ it's ok ]

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Гурман:
В Италии всё разумнее. Вам не кажется?


не кажется.......

alik аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Гурман:
Сопьётся этот путешественник.

При хорошей закуси и пойле можно всю жизнь спиваться:)

Sergeygarda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Гурман:
Сопьётся этот путешественник.


Какая то страная логика.... если есть деньги, то обязательно нужно спиться..... Основываясь на свои наблюдения, могу сказать, что наблюдаю совершенно противоположную зависимость-чем больше у человека денег, тем больше он начинает думать о своем здоровье и здоровом образе жизни. Наверно становится жалко покидать этот мир..:D

fortuna888 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Всё по-разному, но мне очень нравится в Италии, когда хозяин магазина или ресторанчика не стесняется СЛУЖИТЬ клиентом. Мы иногда ходим в ресторанчик, где в сезон, когда полно народу, хозяин и поднесёт как официант, и тарелку грязную заберёт, и до двери проводит, приглашая прийти в следующий раз. У нас подобное увидишь РеДКО.



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...