Написано dorsay:
Там, где у "нас" наняли бы целый отдел, зачастую справляется один-два человека... Правда, и организация труда несколько иная, очень многие процессы автоматизированы по максимуму
Или наоборот )) ,там где у "нас" справиться и подросток...здесь десяток итальянцев разведут дискуссию на весь день.......................
мои слова и твои....написанно по русски(вроде без крупных ошибок)...читаем...вникаем..................
или мне надо ,что то доказывать...как итальянцы умеют из мелкой проблемки раздуть дело на весь день?....не вижу смысла.....................
по поводу исполнения работ...(своих обязанностей) я выше привёл общие примеры.............или надо случаи из походов в квестуры..,звонков по решению вопросов с газом,светом,телефоном,интернетом..и т.д...список бесконечен....
мы пока магазин открывали...достаточно столкнулись с "работой" итальянцев....когда им деньги приносишь...а они ничего делать не хотят....
И заметь.........я не говорю,что у "НАС" этого нет....просто речь в данной ситуации о Италии...
я из этого разговора выхожу...
Я бы на первые позиции списка преимуществ Италии поставила: историческое прошлое и институт частной собственности, когда владелец мелкого бизнеса может стоить планы на далекое будущее, а не пытается выжать максимум, не желая вкладываться в развитие... ибо не известно что ждет его бизнес завтра.
институт частной собственности, когда владелец мелкого бизнеса может стоить планы на далекое будущее, а не пытается выжать максимум, не желая вкладываться в развитие... ибо не известно что ждет его бизнес завтра.
А меня как-то, когда я еще по Италии туристкой ездила, поразило до глубины души, когда официант, в перерывах между обслуживанием столиков, стал окна протирать... У нас же это было бы не "царским" делом , уборщице бы оставили...
Вот! Лично меня поразило также то, что люди имеющие своё дело в большинстве сами очень много работают, а не так как у нас: "всё, я босс и хозяин и мне горбатиться никчему, найму людей и всё сделают". И это касается не только итальянцев а европейцев вообще.
Я вот, что могу сказать.
Несколько раз специально ездил в Италию с целью перенятия опыта ведения бизнеса по организации общественного питания.
Конкретно в Италии парадоксальная система, везде в сфере обслуживания. Как бы это объяснить.....
Человек (и итальянец и иностранец) на рабочем месте не позволяет себе расслабляться. И то, что официант начал протирать витрину- это обычное дело. Я никогда не видел ничего не делающего (в сфере общепита) работника. Официант/повар/бармен постоянно чем то занимаются. Но.....как только наступает время "ч" (окончание рабочего дня), то уже через 10 минут никого на рабочем месте нет. Правда и рабочее место уже прибрано со сказочной скоростью. Честно скажу, я никогда не видел такой скорости уборки кухни, после рабочей смены, как в Италии.
Мы никогда так не сможем. Наши лучше будут "разводить размазню" и останутся на лишний час-полтора. А потом будут рассказывать, как они героически работают часами, без оплаты, по окончании рабочего времени и просить доплаты за это.
А ещё в головах молодого поколения чётко осела мысль "получать6 а не зарабатывать". Я поражаюсь, когда молоденькая девушка (20 лет от роду), проработавшая пару лет официантом и "доросшая" до должности бармена , считает ниже своего достоинства убрать грязную посуду со стола . Типа...."не царское это дело" и т.д. В качестве примера я и мои компаньоны никогда не чураемся грязной работы и периодически выходим контролировать ежемесячное проведение генеральной уборки в наших точках общепита. Причём, мы не просто смотрим, а работаем наравне с остальными и "берём на себя" самый грязный участок , например общественный туалет. И поверьте драим так, что полсе уборки всё блестит, как "у кота яйца". Новый персонал сначала удивляется и тупо смотрит, а "старички" уже привыкли....
Таким образом мы пытаемся "донести" , что нет грязной работы и делать нужно и можно всё. Тот кто понимает- остаётся у нас работать, а нет - "вот дом, а вот порог". И не думайте, что всё это мы требуем делать "на голом энтузиазме".
Но вот порадокс: лучше будут жаловаться, что мало платят, чем попросят дополнительную работу. Не понимают, что для того, что бы много зарабатывать нужно не только хорошо работать, но и много работать.
Наши лучше будут "разводить размазню" и останутся на лишний час-полтора. А потом будут рассказывать, как они героически работают часами, без оплаты, по окончании рабочего времени и просить доплаты за это.
Или раньше времени закроют заведение, чтобы в час закрытия уже отправиться домой.
Цитата:
И не думайте, что всё это мы требуем делать "на голом энтузиазме".
Но вот порадокс: лучше будут жаловаться, что мало платят, чем попросят дополнительную работу. Не понимают, что для того, что бы много зарабатывать нужно не только хорошо работать, но и много работать.
Лёш, в этом здесь есть отличие, как раз... Если у нас дополнительный труд, как правило оплачивается всё же, здесь ...invece...если не будешь на себя брать дополнительную нагрузку " на голом энтузиазме" , то " вот дом, а вот порог"...мы это уже проходили...
Помнится, в один из моих самых первых приездов в Италию много лет назад (дело было на экскурсии в Сан-Марино) я зашла в один из местных магазинчиков и поразилась, увидив множество статуэток... Маяковского, как мне показалось сначала . Когда с помощью продавца "распознала" Муссолини, была поражена до глубины души...
Итальянцы не переписывают свою историю, во всяком случае, не делают это так беспардонно и часто, как это делаем мы. И умеют просто жить, сегодня и сейчас, вовсе не заморачиваясь глобальными философскими проблемами бытия, зато умея отвечать улыбкой на улыбку незнакомого человека. Скажете, при чем здесь уровень жизни? Наверное, иногда на сложные вопросы лучше всего отвечать по-простому...
Мне как-то знакомый один (итальянец) сказал, что берет на себя всю работу, которую может (а иногда даже и не может) взять, чтобы потом, в один прекрасный день не оказалось, что его "подсидели"... Правда, работал он в небольшой компании с директором-владельцем, а у них в Италии своя специфика ... У себя же на работе вижу, что любые сверхурочные отмечаются и оплачиваются потом (если они положены по категории сотрудника)... И каждый отвечает за свой участок работы, лишнего на себя никто не берет...
Мне сегодня придется целый день сидеть дома - ждать техника газовой кампании... мы контракт открыли больше 3х недель назад, по контракту нам должны подключить газ в течении 10 рабочих дней... ждемс... Прикол в том что все задание техника это снять пломбу и повернуть краник - мы этого сделать не можем - это уголовная ответственность... вот так и сидим без газа и возможности нормально готовить... Ну это фигня... позвонили мы в 10 часов в эту млин кампанию - а нам "Intrvento non riuscito" т.е. "вмешательства не получилося" почему причин не говорят, и что с этим делать тоже не говорят...
А я в Верону собиралась поехать... а теперь даже в магазин выйти не моги - сиди жди... вот такая итальянская манера работать...и так во всем...
Кать, а ты по одному эпизоду уже всю манеру поняла?
А вся жизнь складывается из эпизодов и мнение о ком-то или о чем-то тоже часто складывается из мелких деталей. Один эпизод у Кати, несколько эпизодов у Сергея из Бергамо, у меня тоже есть эпизодец, когда клятвенно обещали прийти к нам в один день, а пришли через 4 дня!!!!
Ну, теперь давайте скажем, что по 3-4 эпизодам, тоже нельзя судить. Нет, можно, да еще к тому же в разных городах. Тем более и сами итальянцы знают за собой этот грех и даже не скрывают. Мой муж, например, всегда говорит, что "в этой стране уже больше никто не хочет работать". Это цитата. А, ну да, и тут можно сказать, что по фразе одного итальянца нельзя судить.
По-моему, нечего обсуждать то, что очевидно. С выполнением своих обязанностей у них небольшая напряженка. Если добавить к этому расписания квестур и всяких очень нужных офисов, которые работают или с 8 до 10, или с 10 до 12. Если работают с 8 до 12, то это уже нечто невероятное. Перетрудились, аж вся спина мокрая.
Мне сегодня придется целый день сидеть дома - ждать техника газовой кампании..
гы. я так службы пересылки жду. цекльный день. а так как люблю по инету покупки делать, то и приходится или ругаться с ними нещадно (штоп боялись) или давать чаевые и договариваться с разносчиками.
и так с каждой службой. с газовщиками, с водопроводом. а если телефон подключать, так это вообще нервов потрепешь ужас сколько.
Юль, ты вот во многих темах этот вопрос поднимаешь.
А ты можешь сказать, что ты знаешь истину?
Твое мнение тоже ведь из каких-то эпизодов складывается?
И не факт, что оно объективно или правильно.
У каждого свои впечатления.
Кать, а ты по одному эпизоду уже всю манеру поняла?
Юль... я не первый год тут живу и занимаюсь вопросами подключения всяческих благ сама не первый и даже не десятый раз... и такой эпизод далеко не единичный... так шо не нать
У моей знакомой индикатор топлива вышел из строя и при пустом баке показывает 1|4,вот так она и встала в центре города сухая,вызвала эвакуатор в автосервис-через день машина готова за 300 евро,написали что бензанасос поменяли,а индикатор топлива так и остался неисправный,через неделю та же ситуация-встала недалеко от моего дома,я методом тыка нашёл причину и что самое интересное бензанасос стоял старый???????Мне стало жалко тех 300 евро поехали к тому механику,я ему говорю ты чё урод делаешь????деньги верни,а он чмо карабинеров вызвал,где то час разбирались,но деньги вернули,а то чмо как не странно не уволили до сих пор там работает.
дык кто ж его уволит,если он сам начальник.просто здесь нигде не надо рот разевать,а то в 5 минут надуют.я когда к механикам хожу ,то уже знаю цены на запчасть и на работу приблизительно.говорю свою цену,а механик уже думает,но в основном соглашается.последний раз поменяла сцепление на Land rovere и стоило это мне 600 эври.а просили 2-3 мастера от 700 до 900.
да это понятно.но т.к.я считаю,что жизнь -вещь нужная и помирать не хочется,предпочитаю доверять такую работу мастеру,а не моему мужу.хоть он и придерживается твоей идеи и много чего для себя покупает на "кладбищах машин",у него там друг работает.но это он пусть только для своей машины импровизирует.
Юль, ты вот во многих темах этот вопрос поднимаешь
Да, Саш, во многих... И не потому, что мне нравится защищать итальянцев и итальянское... Дело в другом.. Давайте представим, на минуточку, что вот в такой же "обьективной беседе, построенной на личных наблюдениях", вместо слова "итальянцы" поставить слово "русские", "славяне"... ну, или еще какую-то близкую к телу национальность... Что начнется? Идея ясна?
Или у нас ЖЭКи все высокоэффективные с Телекомами... Но мы-то, в отличие от итальянцев, работать любим и умеем, да, Оля? Так снова вопрос... если итальянцы все такие лентяи, только об отдыхе думают, то благосостояние им с неба каждый год валится? Я пока тока дождь со снегом видела...
Да мы и по отечественных работников можем много чего рассказать... но вот только не надо итальянцев так расхвалять и идеализировать... в Киеве я бы свою проблему решила за 50 евро и 2 часа...
Да мы и по отечественных работников можем много чего рассказать... но вот только не надо итальянцев так расхвалять и идеализировать... в Киеве я бы свою проблему решила за 50 евро и 2 часа...
Катя, в Киеве это вообще не проблема, открыма себе краник и пользуйся..... в худшем случае штраф выпишут долларов на 5-10 или инспектору дашь парочку долларов.... только вот один маленький нюанс у нас есть..... дома взлетают на воздух каждый месяц по несколько штук.... а в остальном - все просто СУПЕР!!!
но вот только не надо итальянцев так расхвалять и идеализировать
Катя, ты внимательно меня читаешь? Покажи, в каком месте я их идеализировала.. и восхваляла?!
Написано Kateryna:
в Киеве я бы свою проблему решила за 50 евро и 2 часа
Ну, а я здесь ее тоже бысто решила, без евро, но по "блату", как в советские времена... Везде свои системы с ходами есть.. И, повторюсь, я не призываю всех восхвалять Италию и итальянское, но попытаться понять с пользой для себя положительные и отрицательные стороны стиля жизни в стране, избегая расширения личных впечатлений на всю нацию... Так понятнее моя позиция?
Sergey71
не передёргивай пожалуйста..........................
Sergey71
Или наоборот )) ,там где у "нас" справиться и подросток...здесь десяток итальянцев разведут дискуссию на весь день.......................
мои слова и твои....написанно по русски(вроде без крупных ошибок)...читаем...вникаем..................
или мне надо ,что то доказывать...как итальянцы умеют из мелкой проблемки раздуть дело на весь день?....не вижу смысла.....................
по поводу исполнения работ...(своих обязанностей) я выше привёл общие примеры.............или надо случаи из походов в квестуры..,звонков по решению вопросов с газом,светом,телефоном,интернетом..и т.д...список бесконечен....
мы пока магазин открывали...достаточно столкнулись с "работой" итальянцев....когда им деньги приносишь...а они ничего делать не хотят....
И заметь.........я не говорю,что у "НАС" этого нет....просто речь в данной ситуации о Италии...
я из этого разговора выхожу...
Juli
Я бы на первые позиции списка преимуществ Италии поставила: историческое прошлое и институт частной собственности, когда владелец мелкого бизнеса может стоить планы на далекое будущее, а не пытается выжать максимум, не желая вкладываться в развитие... ибо не известно что ждет его бизнес завтра.
dorsay
Ну, так а чем ты тогда обьяснишь то, что в Италии уровень жизни выше? Речь же об этом в данной теме...
"А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться.."
Юль, что ты имеешь в виду? Историческое наследие или наличие баз НАТО, которое, как по мне, очень помогло им подняться после войны...
V-Ola
Правильно. Кто ещё не читал хорошую статью на эту тему, рекомендую:
https://mia-italia.com/node/3763
Вот! Лично меня поразило также то, что люди имеющие своё дело в большинстве сами очень много работают, а не так как у нас: "всё, я босс и хозяин и мне горбатиться никчему, найму людей и всё сделают". И это касается не только итальянцев а европейцев вообще.
Juli
Тяжелое историческое наследие России: революции, войны, рушение социализма... И как следствие, отсутствие нормальной законодательной базы...
dorsay
С этим не поспоришь, конечно... А вот законы у нас, на самом деле, неплохие... писаны с европейских и не только... проблема только с их исполнением..
Гурман
Я вот, что могу сказать.
Несколько раз специально ездил в Италию с целью перенятия опыта ведения бизнеса по организации общественного питания.
Конкретно в Италии парадоксальная система, везде в сфере обслуживания. Как бы это объяснить.....
Человек (и итальянец и иностранец) на рабочем месте не позволяет себе расслабляться. И то, что официант начал протирать витрину- это обычное дело. Я никогда не видел ничего не делающего (в сфере общепита) работника. Официант/повар/бармен постоянно чем то занимаются. Но.....как только наступает время "ч" (окончание рабочего дня), то уже через 10 минут никого на рабочем месте нет. Правда и рабочее место уже прибрано со сказочной скоростью. Честно скажу, я никогда не видел такой скорости уборки кухни, после рабочей смены, как в Италии.
Мы никогда так не сможем. Наши лучше будут "разводить размазню" и останутся на лишний час-полтора. А потом будут рассказывать, как они героически работают часами, без оплаты, по окончании рабочего времени и просить доплаты за это.
А ещё в головах молодого поколения чётко осела мысль "получать6 а не зарабатывать". Я поражаюсь, когда молоденькая девушка (20 лет от роду), проработавшая пару лет официантом и "доросшая" до должности бармена , считает ниже своего достоинства убрать грязную посуду со стола . Типа...."не царское это дело" и т.д. В качестве примера я и мои компаньоны никогда не чураемся грязной работы и периодически выходим контролировать ежемесячное проведение генеральной уборки в наших точках общепита. Причём, мы не просто смотрим, а работаем наравне с остальными и "берём на себя" самый грязный участок , например общественный туалет. И поверьте драим так, что полсе уборки всё блестит, как "у кота яйца". Новый персонал сначала удивляется и тупо смотрит, а "старички" уже привыкли....
Таким образом мы пытаемся "донести" , что нет грязной работы и делать нужно и можно всё. Тот кто понимает- остаётся у нас работать, а нет - "вот дом, а вот порог". И не думайте, что всё это мы требуем делать "на голом энтузиазме".
Но вот порадокс: лучше будут жаловаться, что мало платят, чем попросят дополнительную работу. Не понимают, что для того, что бы много зарабатывать нужно не только хорошо работать, но и много работать.
gala-ru
Или раньше времени закроют заведение, чтобы в час закрытия уже отправиться домой.
Лёш, в этом здесь есть отличие, как раз... Если у нас дополнительный труд, как правило оплачивается всё же, здесь ...invece...если не будешь на себя брать дополнительную нагрузку " на голом энтузиазме" , то " вот дом, а вот порог"...мы это уже проходили...
Гурман
Галочка, так может на этой дополнительной бесплатной нагрузке и "строится" повышенное благосостояние Итальянской республики?
Mila
Помнится, в один из моих самых первых приездов в Италию много лет назад (дело было на экскурсии в Сан-Марино) я зашла в один из местных магазинчиков и поразилась, увидив множество статуэток... Маяковского, как мне показалось сначала . Когда с помощью продавца "распознала" Муссолини, была поражена до глубины души...
Итальянцы не переписывают свою историю, во всяком случае, не делают это так беспардонно и часто, как это делаем мы. И умеют просто жить, сегодня и сейчас, вовсе не заморачиваясь глобальными философскими проблемами бытия, зато умея отвечать улыбкой на улыбку незнакомого человека. Скажете, при чем здесь уровень жизни? Наверное, иногда на сложные вопросы лучше всего отвечать по-простому...
dorsay
Мне как-то знакомый один (итальянец) сказал, что берет на себя всю работу, которую может (а иногда даже и не может) взять, чтобы потом, в один прекрасный день не оказалось, что его "подсидели"... Правда, работал он в небольшой компании с директором-владельцем, а у них в Италии своя специфика ... У себя же на работе вижу, что любые сверхурочные отмечаются и оплачиваются потом (если они положены по категории сотрудника)... И каждый отвечает за свой участок работы, лишнего на себя никто не берет...
Kateryna
можно поругать итальянскую манеру работать???
Мне сегодня придется целый день сидеть дома - ждать техника газовой кампании... мы контракт открыли больше 3х недель назад, по контракту нам должны подключить газ в течении 10 рабочих дней... ждемс... Прикол в том что все задание техника это снять пломбу и повернуть краник - мы этого сделать не можем - это уголовная ответственность... вот так и сидим без газа и возможности нормально готовить... Ну это фигня... позвонили мы в 10 часов в эту млин кампанию - а нам "Intrvento non riuscito" т.е. "вмешательства не получилося" почему причин не говорят, и что с этим делать тоже не говорят...
А я в Верону собиралась поехать... а теперь даже в магазин выйти не моги - сиди жди... вот такая итальянская манера работать...и так во всем...
Sponge Bob
наверное они предприимчивые, работящие и законопослушные а мы бездельники и нытики живущие по понятиям
dorsay
Кать, а ты по одному эпизоду уже всю манеру поняла?
olgadiddle
это всё подтверждает правило-когда общее,то ничьё.а вот когда своё-то прибегу субито.
jasminecrimea
А вся жизнь складывается из эпизодов и мнение о ком-то или о чем-то тоже часто складывается из мелких деталей. Один эпизод у Кати, несколько эпизодов у Сергея из Бергамо, у меня тоже есть эпизодец, когда клятвенно обещали прийти к нам в один день, а пришли через 4 дня!!!!
Ну, теперь давайте скажем, что по 3-4 эпизодам, тоже нельзя судить. Нет, можно, да еще к тому же в разных городах. Тем более и сами итальянцы знают за собой этот грех и даже не скрывают. Мой муж, например, всегда говорит, что "в этой стране уже больше никто не хочет работать". Это цитата. А, ну да, и тут можно сказать, что по фразе одного итальянца нельзя судить.
По-моему, нечего обсуждать то, что очевидно. С выполнением своих обязанностей у них небольшая напряженка. Если добавить к этому расписания квестур и всяких очень нужных офисов, которые работают или с 8 до 10, или с 10 до 12. Если работают с 8 до 12, то это уже нечто невероятное. Перетрудились, аж вся спина мокрая.
Picciotta Bedda
Вообще-то Катя в конце написала - "и так во всем"....надо полагать, что эпизод был далеко не единичный
Gioia
гы. я так службы пересылки жду. цекльный день. а так как люблю по инету покупки делать, то и приходится или ругаться с ними нещадно (штоп боялись) или давать чаевые и договариваться с разносчиками.
и так с каждой службой. с газовщиками, с водопроводом. а если телефон подключать, так это вообще нервов потрепешь ужас сколько.
alik
На самом деле услуги в Италии стоят не мало и ждать замучаешься,а ещё меня прикалывает как лохов здесь в автосервисах разводят
tabun
Юль, ты вот во многих темах этот вопрос поднимаешь.
А ты можешь сказать, что ты знаешь истину?
Твое мнение тоже ведь из каких-то эпизодов складывается?
И не факт, что оно объективно или правильно.
У каждого свои впечатления.
Kateryna
Юль... я не первый год тут живу и занимаюсь вопросами подключения всяческих благ сама не первый и даже не десятый раз... и такой эпизод далеко не единичный... так шо не нать
alik
У моей знакомой индикатор топлива вышел из строя и при пустом баке показывает 1|4,вот так она и встала в центре города сухая,вызвала эвакуатор в автосервис-через день машина готова за 300 евро,написали что бензанасос поменяли,а индикатор топлива так и остался неисправный,через неделю та же ситуация-встала недалеко от моего дома,я методом тыка нашёл причину и что самое интересное бензанасос стоял старый???????Мне стало жалко тех 300 евро поехали к тому механику,я ему говорю ты чё урод делаешь????деньги верни,а он чмо карабинеров вызвал,где то час разбирались,но деньги вернули,а то чмо как не странно не уволили до сих пор там работает.
olgadiddle
дык кто ж его уволит,если он сам начальник.просто здесь нигде не надо рот разевать,а то в 5 минут надуют.я когда к механикам хожу ,то уже знаю цены на запчасть и на работу приблизительно.говорю свою цену,а механик уже думает,но в основном соглашается.последний раз поменяла сцепление на Land rovere и стоило это мне 600 эври.а просили 2-3 мастера от 700 до 900.
alik
Дешевле купить запчасть у диллера а поменять самому или в России или Украине,двойная экономия
olgadiddle
да это понятно.но т.к.я считаю,что жизнь -вещь нужная и помирать не хочется,предпочитаю доверять такую работу мастеру,а не моему мужу.хоть он и придерживается твоей идеи и много чего для себя покупает на "кладбищах машин",у него там друг работает.но это он пусть только для своей машины импровизирует.
dorsay
Да, Саш, во многих... И не потому, что мне нравится защищать итальянцев и итальянское... Дело в другом.. Давайте представим, на минуточку, что вот в такой же "обьективной беседе, построенной на личных наблюдениях", вместо слова "итальянцы" поставить слово "русские", "славяне"... ну, или еще какую-то близкую к телу национальность... Что начнется? Идея ясна?
Или у нас ЖЭКи все высокоэффективные с Телекомами... Но мы-то, в отличие от итальянцев, работать любим и умеем, да, Оля? Так снова вопрос... если итальянцы все такие лентяи, только об отдыхе думают, то благосостояние им с неба каждый год валится? Я пока тока дождь со снегом видела...
Kateryna
Да мы и по отечественных работников можем много чего рассказать... но вот только не надо итальянцев так расхвалять и идеализировать... в Киеве я бы свою проблему решила за 50 евро и 2 часа...
Sergeygarda
Катя, в Киеве это вообще не проблема, открыма себе краник и пользуйся..... в худшем случае штраф выпишут долларов на 5-10 или инспектору дашь парочку долларов.... только вот один маленький нюанс у нас есть..... дома взлетают на воздух каждый месяц по несколько штук.... а в остальном - все просто СУПЕР!!!
dorsay
Катя, ты внимательно меня читаешь? Покажи, в каком месте я их идеализировала.. и восхваляла?!
Ну, а я здесь ее тоже бысто решила, без евро, но по "блату", как в советские времена... Везде свои системы с ходами есть.. И, повторюсь, я не призываю всех восхвалять Италию и итальянское, но попытаться понять с пользой для себя положительные и отрицательные стороны стиля жизни в стране, избегая расширения личных впечатлений на всю нацию... Так понятнее моя позиция?
Наверх страницы