Там, где у "нас" наняли бы целый отдел, зачастую справляется один-два человека... Правда, и организация труда несколько иная, очень многие процессы автоматизированы по максимуму...
Для того, чтобы чего-то понять, надо посмотреть на структуру денежных поступлений, то есть на то, благодаря чему бюджет страны получает основную массу денег.
Я не могу ничего утверждать наверняка, но из того, что я видела, у меня не сложилось впечатление, что итальянцы так уж сильно вкалывают и у них большая производительность труда. Особливо в учреждениях, где из 3-х человек работает 1, а остальные кофей гоняют.
Наверное самый большой вклад в экономику страны вносят легкая и пищевая промышленность, плюс туризм. Слово "Италия" - это брэнд. Туризмом они обязаны своему богатому культурному наследию и природе. А вот легкая промышленность - это их конек, ибо итальянцы - это высшего сорта ремесленники. Я употребляю это слово в хорошем смысле, подразумевая, что наверное никто лучше них не делает обувь, одежду и так далее. Хотя возможно сейчас ее в Италии делают уже не итальянцы... сами они наверное еще только изготавливают сумки и туфли для Луи Вуиттона и собирают Феррари. Но брэнд "Италия" существует и деньги дает, тем не менее
Хотя возможно сейчас ее в Италии делают уже не итальянцы... сами они наверное еще только изготавливают сумки и туфли для Луи Вуиттона и собирают Феррари
Практически все именные фирмы уже давно часть производства вынесли за пределы Италии
А в самой Италии на фабриках половина рабочих это иностранцы......(и не факт,что итальянцы работают лучше,по крайней мере как минимум не лучше молдован,украинцев,россиян...и т.д..)
Там, где у "нас" наняли бы целый отдел, зачастую справляется один-два человека... Правда, и организация труда несколько иная, очень многие процессы автоматизированы по максимуму
Или наоборот )) ,там где у "нас" справиться и подросток...здесь десяток итальянцев разведут дискуссию на весь день.......................
Меня всегда поражает система развозки груза (в России):
В грузовой "Газели" едет три мужика. Один из них водитель ( крутит "баранку"), второй экспедитор (носит "бумажки"), а третий грузчик (открывает фургон и всегда норовит предложить тебе самому забрать из него груз).
Особенно забавно это выглядит, когда они развозят по потребителям коробки с чипсами (вес одной большой коробки 1кг500гр).
А ты сравниваешь то, как они работают в Италии, где надо пробиться и местную зарплату отработать , или у себя, на родине, где условия несколько иные?
я сравниваю то,что я видел своими глазами....работая на фабрике и живя здесь....очень редко встречал итала который работал бы нормально.........................
а по поводу пробиться и местную зарплату отработать .......бангладешец ничего не делающий, весь день создающий вид работающего получит ровно столько сколько и нормально работающий...................не думаю,что на других заводах существенная разница......
А может одна из причин благосостояния страны- это отсутствие воровства.
Воровство в России стало одной из национальных особенностей. Воруют на всех уровнях, от уборщицы ("тащит" домой моющие средства) до высоких чиновников (подписывают "выгодные" для страны контракты, за "откат" в твёрдой валюте).
В Италии воруют?
А это и здесь, кстати, мне встречалось... Может быть, не в таких масштабах, но все же... Откаты не приняты, в основном, за них чиновников, если поймают, больно наказывают , по крайней мере здесь, в Турине... Так что, больше "блат" имеет значение... Но моющие средства и по мелочи тянут...
Во, нашла немного инфы, правда не самой свежей. На услуги приходится львиная доля ВВП
В 1995 году показатели составили: сельское хозяйство - 3,3%, промышленность - 32,9% и сфера услуг - 63,8%. В сфере услуг занятость составила 63,4%, в промышленности - 28,4 и в сельском хозяйстве - 8,2.
пожалуйста работа:
квестуры
телефонных копманий
коммуны
светогазовых компаний
агенст ....
список продолжать?
или вы не в Италии живётё и скажете,что только я на тупость-качество работников наталкивался....?
Написано dorsay:
Ну, так так и говори, что ты не встречал... что отнюдь не означает, что такая ситуация везде...
я не сказал,что не встречал.........,встречал....................) но редко....
Написано Гурман:
В Италии воруют?
воруют...........
примеры приводить ))) или опять только мне повезло
воруют...........
примеры приводить ))) или опять только мне повезло
Сергей! Ты наверно не понимаешь до конца отличие понятий этого слова у "нас" и в Италии....
и скажете,что только я на тупость-качество работников наталкивался....?
А у нас везде в гос. конторах гении сидят? Или в агентствах секретарши отличаются особым умом и сообразительностью... Так шта примеры че-то не совсем соответсвуют... Мне про гениальных наших подростков и тупых итальянских инженеров и иже с ними примеры плиз...
А у нас везде в гос. конторах гении сидят? Или в агентствах секретарши отличаются особым умом и сообразительностью... Так шта примеры че-то не совсем соответсвуют... Мне про гениальных наших подростков и тупых итальянских инженеров и иже с ними примеры плиз...
—
Юля....,а где я говорил,что у "нас" всё идеально....?
я говорил,про то,что не видел практически нормально работающих итальянцев....во всех сферах......за 4 года достаточно насталкивался и насмотрелся.............и по работе постоянно сталкиваюсь......
Написано dorsay:
Мне про гениальных наших подростков и тупых итальянских инженеров и иже с ними примеры плиз...
а,что сразу с профессорами сравнивать не начать
п.с.
я же вас переубедить не смогу ),если сами не видете ....значит наверное так и есть
давайте прекратим этот бесполезный диспут
При этом сравнении надо учитывать и то, что в Италии с давних предавних времён половина населения (а может, и бОльшая его часть) работает НА СЕБЯ - (а это, как правило, влечёт за собою УМЕНИЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ и развитие своего дела в собственных интересах), а не на государство- (как у нас было долгое время, что означает, по большому счёту - лишь бы платили, а результат пофиг)...
Юля....,а где я говорил,что у "нас" всё идеально....? я говорил,про то,что не видел практически нормально работающих итальянцев
Нет, но то, что русские/украинцы/и т.д. гораздо более лучшие работники, говорил... Но, как говорится, "если вы такие умные, то чего же вы такие бедные?"
Понимаешь, поначалу мне тоже казалось, что тут все работники глупые и ленивые... но оьясняется это простo: узкая специализация и несколько иные ритмы жизни... Иными словами, это отличный от нашего стиль работы, только и всего... Они не дураки, просто не забивают себе головы глобальными проблемами и вопросами "кто виноват и что делать"... они выполняют только свои рабочие функции... без фантазии, т.к. за фантазию хотят уже несколько иную оплату получать...
Написано Sergey71:
а,что сразу с профессорами сравнивать не начать
Я утрировала, конечно... но примера так и не дождалась...
Я утрировала, конечно... но примера так и не дождалась...
—
ок
он же всё равно не устроит....)
каждый при своём мнение останется.....даже если я начну описывать десятки случаев из своей жизни в Италии ),смысл спора?
Я просто хотел сказать,что очень проблемно сравнивать у "НАС" И ЗДЕСЬ....по своим личным впечатлениям...по впечатлениям десятков своих знакомых у меня сложилось устойчивое мнение о "работоспособности" итальянцев...............9само собой есть и нормально выполняющие свою работу-обязанности.......,но когда из десяти ...только один испоняет то за,что ты ему платишь деньги...............навевает на размышления не в пользу итальянской работоспособности....
Я просто хотел сказать,что очень проблемно сравнивать у "НАС" И ЗДЕСЬ...
А ты зачем тогда сравниваешь? Еще раз говорю, что надо просто "вьехать" в местный стиль работы... А дураки и лентяи есть, были и будут всегда и везде...
Написано Sergey71:
навевает на размышления не в пользу итальянской работоспособности
А меня как-то, когда я еще по Италии туристкой ездила, поразило до глубины души, когда официант, в перерывах между обслуживанием столиков, стал окна протирать... У нас же это было бы не "царским" делом , уборщице бы оставили... Да, Гурман?
поразило до глубины души, когда официант, в перерывах между обслуживанием столиков, стал окна протирать... У нас же это было бы не "царским" делом , уборщице бы оставили...
Юль, а ты считаешь, что это хорошо? Я так не думаю...так как лучший результат будет тогда, когда каждый специалист будет заниматься СВОИМ делом! Тут даже речь идёт не о "царском", а о качестве услуги...Профессионал не может быть широкого профиля...ИМХО
Гурман
В Италии выше производительность труда, следовательно выше уровень его оплаты.
dorsay
Там, где у "нас" наняли бы целый отдел, зачастую справляется один-два человека... Правда, и организация труда несколько иная, очень многие процессы автоматизированы по максимуму...
alik
А если ещё и чурок всяких разных с производства убрать,то и Америку перегоним
Sergeygarda
Народ! Вы что серьезно думаете что отличие в производительности труда и есть реальный определяющий фактор???????
alik
dorsay
А кто говорил об определяющем факторе? Один из них...
Sergeygarda
Я просто думаю, что он где то в самом конце списка.......
dorsay
А первый какой?
Picciotta Bedda
Для того, чтобы чего-то понять, надо посмотреть на структуру денежных поступлений, то есть на то, благодаря чему бюджет страны получает основную массу денег.
Я не могу ничего утверждать наверняка, но из того, что я видела, у меня не сложилось впечатление, что итальянцы так уж сильно вкалывают и у них большая производительность труда. Особливо в учреждениях, где из 3-х человек работает 1, а остальные кофей гоняют.
Наверное самый большой вклад в экономику страны вносят легкая и пищевая промышленность, плюс туризм. Слово "Италия" - это брэнд. Туризмом они обязаны своему богатому культурному наследию и природе. А вот легкая промышленность - это их конек, ибо итальянцы - это высшего сорта ремесленники. Я употребляю это слово в хорошем смысле, подразумевая, что наверное никто лучше них не делает обувь, одежду и так далее. Хотя возможно сейчас ее в Италии делают уже не итальянцы... сами они наверное еще только изготавливают сумки и туфли для Луи Вуиттона и собирают Феррари. Но брэнд "Италия" существует и деньги дает, тем не менее
Sergey71
Практически все именные фирмы уже давно часть производства вынесли за пределы Италии
А в самой Италии на фабриках половина рабочих это иностранцы......(и не факт,что итальянцы работают лучше,по крайней мере как минимум не лучше молдован,украинцев,россиян...и т.д..)
Sergey71
Или наоборот )) ,там где у "нас" справиться и подросток...здесь десяток итальянцев разведут дискуссию на весь день.......................
Гурман
Меня всегда поражает система развозки груза (в России):
В грузовой "Газели" едет три мужика. Один из них водитель ( крутит "баранку"), второй экспедитор (носит "бумажки"), а третий грузчик (открывает фургон и всегда норовит предложить тебе самому забрать из него груз).
Особенно забавно это выглядит, когда они развозят по потребителям коробки с чипсами (вес одной большой коробки 1кг500гр).
dorsay
Например?
dorsay
А ты сравниваешь то, как они работают в Италии, где надо пробиться и местную зарплату отработать , или у себя, на родине, где условия несколько иные?
Sergey71
и как примеры описывать
я сравниваю то,что я видел своими глазами....работая на фабрике и живя здесь....очень редко встречал итала который работал бы нормально.........................
а по поводу пробиться и местную зарплату отработать .......бангладешец ничего не делающий, весь день создающий вид работающего получит ровно столько сколько и нормально работающий...................не думаю,что на других заводах существенная разница......
dorsay
Словами...
Ну, так так и говори, что ты не встречал... что отнюдь не означает, что такая ситуация везде...
Гурман
А может одна из причин благосостояния страны- это отсутствие воровства.
Воровство в России стало одной из национальных особенностей. Воруют на всех уровнях, от уборщицы ("тащит" домой моющие средства) до высоких чиновников (подписывают "выгодные" для страны контракты, за "откат" в твёрдой валюте).
В Италии воруют?
dorsay
А это и здесь, кстати, мне встречалось... Может быть, не в таких масштабах, но все же... Откаты не приняты, в основном, за них чиновников, если поймают, больно наказывают , по крайней мере здесь, в Турине... Так что, больше "блат" имеет значение... Но моющие средства и по мелочи тянут...
Picciotta Bedda
Во, нашла немного инфы, правда не самой свежей. На услуги приходится львиная доля ВВП
В 1995 году показатели составили: сельское хозяйство - 3,3%, промышленность - 32,9% и сфера услуг - 63,8%. В сфере услуг занятость составила 63,4%, в промышленности - 28,4 и в сельском хозяйстве - 8,2.
Sergey71
пожалуйста работа:
квестуры
телефонных копманий
коммуны
светогазовых компаний
агенст ....
список продолжать?
или вы не в Италии живётё и скажете,что только я на тупость-качество работников наталкивался....?
я не сказал,что не встречал.........,встречал....................) но редко....
воруют...........
примеры приводить ))) или опять только мне повезло
Sergeygarda
воруют...........
примеры приводить ))) или опять только мне повезло
Сергей! Ты наверно не понимаешь до конца отличие понятий этого слова у "нас" и в Италии....
Sergey71
Наверное нет...или понятие у всех разное
dorsay
А у нас везде в гос. конторах гении сидят? Или в агентствах секретарши отличаются особым умом и сообразительностью... Так шта примеры че-то не совсем соответсвуют... Мне про гениальных наших подростков и тупых итальянских инженеров и иже с ними примеры плиз...
Sergey71
Юля....,а где я говорил,что у "нас" всё идеально....?
я говорил,про то,что не видел практически нормально работающих итальянцев....во всех сферах......за 4 года достаточно насталкивался и насмотрелся.............и по работе постоянно сталкиваюсь......
а,что сразу с профессорами сравнивать не начать
п.с.
я же вас переубедить не смогу ),если сами не видете ....значит наверное так и есть
давайте прекратим этот бесполезный диспут
gala-ru
При этом сравнении надо учитывать и то, что в Италии с давних предавних времён половина населения (а может, и бОльшая его часть) работает НА СЕБЯ - (а это, как правило, влечёт за собою УМЕНИЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ и развитие своего дела в собственных интересах), а не на государство- (как у нас было долгое время, что означает, по большому счёту - лишь бы платили, а результат пофиг)...
dorsay
Нет, но то, что русские/украинцы/и т.д. гораздо более лучшие работники, говорил... Но, как говорится, "если вы такие умные, то чего же вы такие бедные?"
Понимаешь, поначалу мне тоже казалось, что тут все работники глупые и ленивые... но оьясняется это простo: узкая специализация и несколько иные ритмы жизни... Иными словами, это отличный от нашего стиль работы, только и всего... Они не дураки, просто не забивают себе головы глобальными проблемами и вопросами "кто виноват и что делать"... они выполняют только свои рабочие функции... без фантазии, т.к. за фантазию хотят уже несколько иную оплату получать...
Я утрировала, конечно... но примера так и не дождалась...
Sergey71
ок
он же всё равно не устроит....)
каждый при своём мнение останется.....даже если я начну описывать десятки случаев из своей жизни в Италии ),смысл спора?
Я просто хотел сказать,что очень проблемно сравнивать у "НАС" И ЗДЕСЬ....по своим личным впечатлениям...по впечатлениям десятков своих знакомых у меня сложилось устойчивое мнение о "работоспособности" итальянцев...............9само собой есть и нормально выполняющие свою работу-обязанности.......,но когда из десяти ...только один испоняет то за,что ты ему платишь деньги...............навевает на размышления не в пользу итальянской работоспособности....
dorsay
Provare per credere...
А ты зачем тогда сравниваешь? Еще раз говорю, что надо просто "вьехать" в местный стиль работы... А дураки и лентяи есть, были и будут всегда и везде...
А меня как-то, когда я еще по Италии туристкой ездила, поразило до глубины души, когда официант, в перерывах между обслуживанием столиков, стал окна протирать... У нас же это было бы не "царским" делом , уборщице бы оставили... Да, Гурман?
gala-ru
Юль, а ты считаешь, что это хорошо? Я так не думаю...так как лучший результат будет тогда, когда каждый специалист будет заниматься СВОИМ делом! Тут даже речь идёт не о "царском", а о качестве услуги...Профессионал не может быть широкого профиля...ИМХО
dorsay
Я не говорила, хорошо это или плохо... я приводила пример работоспособности.... она иная, чем у нас, как и стиль работы... имхо...
Естественно, не может... Я с этим как раз и не спорила никогда... Это кто-то другой тут утверждал, что у нас даже подросток круче любого спеца...
Наверх страницы