Вход для пользователей

Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Juli аватар


Гурман аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

В Италии выше производительность труда, следовательно выше уровень его оплаты.[ hi! ]

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Гурман:
В Италии выше производительность труда

[ yes ] Там, где у "нас" наняли бы целый отдел, зачастую справляется один-два человека... Правда, и организация труда несколько иная, очень многие процессы автоматизированы по максимуму... [ pardon ]

alik аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
автоматизированы по максимуму..

А если ещё и чурок всяких разных с производства убрать,то и Америку перегоним:D

Sergeygarda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Народ! Вы что серьезно думаете что отличие в производительности труда и есть реальный определяющий фактор???????

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergeygarda:
Вы что серьезно думаете что отличие в производительности труда и есть реальный определяющий фактор

А кто говорил об определяющем факторе? Один из них... [ pardon ]

Sergeygarda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
А кто говорил об определяющем факторе? Один из них...


Я просто думаю, что он где то в самом конце списка.......

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergeygarda:
Я просто думаю, что он где то в самом конце списка

А первый какой? :)

Picciotta Bedda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Для того, чтобы чего-то понять, надо посмотреть на структуру денежных поступлений, то есть на то, благодаря чему бюджет страны получает основную массу денег.
Я не могу ничего утверждать наверняка, но из того, что я видела, у меня не сложилось впечатление, что итальянцы так уж сильно вкалывают и у них большая производительность труда. Особливо в учреждениях, где из 3-х человек работает 1, а остальные кофей гоняют.
Наверное самый большой вклад в экономику страны вносят легкая и пищевая промышленность, плюс туризм. Слово "Италия" - это брэнд. Туризмом они обязаны своему богатому культурному наследию и природе. А вот легкая промышленность - это их конек, ибо итальянцы - это высшего сорта ремесленники. Я употребляю это слово в хорошем смысле, подразумевая, что наверное никто лучше них не делает обувь, одежду и так далее. Хотя возможно сейчас ее в Италии делают уже не итальянцы... сами они наверное еще только изготавливают сумки и туфли для Луи Вуиттона и собирают Феррари. Но брэнд "Италия" существует и деньги дает, тем не менее

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Picciotta Bedda:
Хотя возможно сейчас ее в Италии делают уже не итальянцы... сами они наверное еще только изготавливают сумки и туфли для Луи Вуиттона и собирают Феррари


Практически все именные фирмы уже давно часть производства вынесли за пределы Италии :-)
А в самой Италии на фабриках половина рабочих это иностранцы......(и не факт,что итальянцы работают лучше,по крайней мере как минимум не лучше молдован,украинцев,россиян...и т.д..)

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
Там, где у "нас" наняли бы целый отдел, зачастую справляется один-два человека... Правда, и организация труда несколько иная, очень многие процессы автоматизированы по максимуму


Или наоборот :-))) ,там где у "нас" справиться и подросток...здесь десяток итальянцев разведут дискуссию на весь день.......................

Гурман аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Меня всегда поражает система развозки груза (в России):
В грузовой "Газели" едет три мужика. Один из них водитель ( крутит "баранку"), второй экспедитор (носит "бумажки"), а третий грузчик (открывает фургон и всегда норовит предложить тебе самому забрать из него груз).
Особенно забавно это выглядит, когда они развозят по потребителям коробки с чипсами (вес одной большой коробки 1кг500гр).

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergey71:
там где у "нас" справиться и подросток...

Например? [ pardon ]

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergey71:
и не факт,что итальянцы работают лучше,по крайней мере как минимум не лучше молдован,украинцев,россиян...и т.д..)

А ты сравниваешь то, как они работают в Италии, где надо пробиться и местную зарплату отработать [ spiteful ], или у себя, на родине, где условия несколько иные? [ pardon ]

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
Например?


и как примеры описывать ;-)

Написано dorsay:
А ты сравниваешь то, как они работают в Италии, где надо пробиться и местную зарплату отработать , или у себя, на родине, где условия несколько иные?


я сравниваю то,что я видел своими глазами....работая на фабрике и живя здесь....очень редко встречал итала который работал бы нормально.........................
а по поводу пробиться и местную зарплату отработать .......бангладешец ничего не делающий, весь день создающий вид работающего получит ровно столько сколько и нормально работающий...................не думаю,что на других заводах существенная разница......

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergey71:
и как примеры описывать

Словами... ;)

Написано Sergey71:
я сравниваю то,что я видел своими глазами....работая на фабрике и живя здесь....очень редко встречал итала который работал бы нормально

Ну, так так и говори, что ты не встречал... ;) что отнюдь не означает, что такая ситуация везде... [ pardon ]

Гурман аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

А может одна из причин благосостояния страны- это отсутствие воровства.
Воровство в России стало одной из национальных особенностей. Воруют на всех уровнях, от уборщицы ("тащит" домой моющие средства) до высоких чиновников (подписывают "выгодные" для страны контракты, за "откат" в твёрдой валюте).
В Италии воруют?

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Гурман:
это отсутствие воровства

А это и здесь, кстати, мне встречалось... [ pardon ] Может быть, не в таких масштабах, но все же... Откаты не приняты, в основном, за них чиновников, если поймают, больно наказывают [ punish ], по крайней мере здесь, в Турине... [ pardon ] Так что, больше "блат" имеет значение... Но моющие средства и по мелочи тянут...[ yes ][ jokingly ]

Picciotta Bedda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Во, нашла немного инфы, правда не самой свежей. На услуги приходится львиная доля ВВП
В 1995 году показатели составили: сельское хозяйство - 3,3%, промышленность - 32,9% и сфера услуг - 63,8%. В сфере услуг занятость составила 63,4%, в промышленности - 28,4 и в сельском хозяйстве - 8,2.

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
Словами...


пожалуйста:) работа:
квестуры
телефонных копманий
коммуны
светогазовых компаний
агенст ....
список продолжать?
или вы не в Италии живётё :-) и скажете,что только я на тупость-качество работников наталкивался....?

Написано dorsay:
Ну, так так и говори, что ты не встречал... что отнюдь не означает, что такая ситуация везде...


я не сказал,что не встречал.........,встречал....................:-)) но редко....

Написано Гурман:
В Италии воруют?


воруют...........
примеры приводить :-)))) или опять только мне повезло :-)

Sergeygarda аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergey71:
В Италии воруют?

воруют...........
примеры приводить ))) или опять только мне повезло
Сергей! Ты наверно не понимаешь до конца отличие понятий этого слова у "нас" и в Италии....:D

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergeygarda:
Сергей! Ты наверно не понимаешь до конца отличие понятий этого слова у "нас" и в Италии....


Наверное нет...или понятие у всех разное :-)

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergey71:
и скажете,что только я на тупость-качество работников наталкивался....?

А у нас везде в гос. конторах гении сидят? :D Или в агентствах секретарши отличаются особым умом и сообразительностью... [ jokingly ] Так шта примеры че-то не совсем соответсвуют... [ don't know ] Мне про гениальных наших подростков и тупых итальянских инженеров и иже с ними примеры плиз... [ yes ]

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
А у нас везде в гос. конторах гении сидят? Или в агентствах секретарши отличаются особым умом и сообразительностью... Так шта примеры че-то не совсем соответсвуют... Мне про гениальных наших подростков и тупых итальянских инженеров и иже с ними примеры плиз...


Юля....,а где я говорил,что у "нас" всё идеально....?
я говорил,про то,что не видел практически нормально работающих итальянцев....во всех сферах......за 4 года достаточно насталкивался и насмотрелся.............и по работе постоянно сталкиваюсь......

Написано dorsay:
Мне про гениальных наших подростков и тупых итальянских инженеров и иже с ними примеры плиз...


а,что сразу с профессорами сравнивать не начать ;-)
п.с.
я же вас переубедить не смогу :-)),если сами не видете ....значит наверное так и есть :-)
давайте прекратим этот бесполезный диспут[ drink ]

gala-ru аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

При этом сравнении надо учитывать и то, что в Италии с давних предавних времён половина населения (а может, и бОльшая его часть) работает НА СЕБЯ - (а это, как правило, влечёт за собою УМЕНИЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ и развитие своего дела в собственных интересах), а не на государство- (как у нас было долгое время, что означает, по большому счёту - лишь бы платили, а результат пофиг)...

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergey71:
Юля....,а где я говорил,что у "нас" всё идеально....? я говорил,про то,что не видел практически нормально работающих итальянцев

Нет, но то, что русские/украинцы/и т.д. гораздо более лучшие работники, говорил... Но, как говорится, "если вы такие умные, то чего же вы такие бедные?" [ pardon ]

Понимаешь, поначалу мне тоже казалось, что тут все работники глупые и ленивые... но оьясняется это простo: узкая специализация и несколько иные ритмы жизни... Иными словами, это отличный от нашего стиль работы, только и всего... [ pardon ] Они не дураки, просто не забивают себе головы глобальными проблемами и вопросами "кто виноват и что делать"... [ jokingly ] они выполняют только свои рабочие функции... без фантазии, т.к. за фантазию хотят уже несколько иную оплату получать... ;)

Написано Sergey71:
а,что сразу с профессорами сравнивать не начать


Я утрировала, конечно... но примера так и не дождалась... :P

Sergey71 аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
Я утрировала, конечно... но примера так и не дождалась...


ок :-)
он же всё равно не устроит....;-))
каждый при своём мнение останется.....даже если я начну описывать десятки случаев из своей жизни в Италии :-)),смысл спора?
Я просто хотел сказать,что очень проблемно сравнивать у "НАС" И ЗДЕСЬ....по своим личным впечатлениям...по впечатлениям десятков своих знакомых у меня сложилось устойчивое мнение о "работоспособности" итальянцев...............9само собой есть и нормально выполняющие свою работу-обязанности.......,но когда из десяти ...только один испоняет то за,что ты ему платишь деньги...............навевает на размышления не в пользу итальянской работоспособности....

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано Sergey71:
он же всё равно не устроит....

Provare per credere... ;)

Написано Sergey71:
Я просто хотел сказать,что очень проблемно сравнивать у "НАС" И ЗДЕСЬ...

А ты зачем тогда сравниваешь? Еще раз говорю, что надо просто "вьехать" в местный стиль работы... А дураки и лентяи есть, были и будут всегда и везде... ;)

Написано Sergey71:
навевает на размышления не в пользу итальянской работоспособности

А меня как-то, когда я еще по Италии туристкой ездила, поразило до глубины души, когда официант, в перерывах между обслуживанием столиков, стал окна протирать... =-0 У нас же это было бы не "царским" делом 8-), уборщице бы оставили... Да, Гурман? [ jokingly ]

gala-ru аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dorsay:
поразило до глубины души, когда официант, в перерывах между обслуживанием столиков, стал окна протирать... У нас же это было бы не "царским" делом , уборщице бы оставили...


Юль, а ты считаешь, что это хорошо? Я так не думаю...так как лучший результат будет тогда, когда каждый специалист будет заниматься СВОИМ делом! Тут даже речь идёт не о "царском", а о качестве услуги...Профессионал не может быть широкого профиля...ИМХО

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано gala-ru:
Юль, а ты считаешь, что это хорошо?

Я не говорила, хорошо это или плохо... я приводила пример работоспособности....[ pardon ] она иная, чем у нас, как и стиль работы... имхо...

Написано gala-ru:
Профессионал не может быть широкого профиля

Естественно, не может... Я с этим как раз и не спорила никогда... ;) Это кто-то другой тут утверждал, что у нас даже подросток круче любого спеца... [ jokingly ]



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...