Италия форум
Не менее 4,5 млн украинских мигрантов живет в 9 странах мира, таковы данные Института народоведения НАНУ. Россия приглянулась мужчинам, Италия — женщинам, а Нидерланды — проституткам.
Больше всего украинцев вкалывают в РФ, из них нелегально — свыше 91,5% (1,8 млн чел.). Вторая по популярности — Италия. Сейчас там работает 0,5 млн наших, из них 60% — нелегально. Преимущественно это женщины-домработницы и прочий низко квалифицированный персонал.
Портрет украинского мигранта таков. "Это активные люди, желающие изменить свою жизнь. Часто они стремятся повторить удачный опыт знакомых. Кто-то просто хочет начать новую жизнь, "потеряв биографию", — говорит социолог проекта, к.с.н. Оксана Иванкова-Стецюк. Она выделила 6 моделей интеграции наших эмигрантов. Самый удачный — "ассимиляция", когда люди активно учат иностранный язык, подтверждают свои дипломы и легально работают, потом меняют гражданство. В диаспоре украинцы поддерживают друг друга в рамках общины, которая активно включается в жизнь нового социума. Противоположная замкнутая модель "гетто", очень характерная для России. Еще две модели "транзит" (в поисках лучшей жизни переезжают из страны в страну) и "маятник" (то возвращаются, то снова уезжают). Последний сценарий "возвращение" — человек не смог себя реализовать.
Большинство украинцев хочет вернуться. "80% опрошенных мечтают о Родине, но 80% из них не могут сказать, когда. Охотно возвращаются лишь люди старшего поколения, лет под 60", — говорит исследователь Игорь Марков.
Анастасия Кошиль
fortuna888
Это правда, что украинцы более активны, например, и в общественной жизни. Я знакома с некоторыми из них: люди трудятся, но не замыкаются только на работе, которая отнюдь не прекрасна.
Picciotta Bedda
Сдается мне, что для всех наших соотечественников в целом, и украинцев в частности, Италия сейчас далеко не самое лучшее место для жизни и работы, как с точки зрения далеко не радужной экономической обстановки, так и мест, которые занимают наши в Италии и как их там видят (третий сорт). Те работы, которые они имеют в Италии, едва ли покрывают их ежедневные расходы и шиковать не позволяют. А зачем ехать куда-то, если такую работу и в Украине можно найти? Как бы там ни было и невзирая на разного рода социальные и экономические проблемы в Украине все же заметен рост и работу найти в общем то не проблема. Конечно, 10 лет назад все было по-другому: тут было очень плохо, там еще относительно хорошо, но в последние годы ситуация резко изменилась, поэтому нужно иметь очень веские мотивы, чтобы в дипломом ВУЗа ехать работать в Италию убрщицей или ухаживать за стариками.
Domenica
cогласна, зачем ехать работать уборщицей, если уборщицей можно работать и здесь? и потом, все-таки человек будет у себя дома в своей стране, где знакома психология людей и механизм бюрократии, где все говорят на родном языке. в Италию нужно ехать в том случае, если есть приличная работа, хорошее жилье и возможность жить легально. Сами же итальянцы жалуются, что инфляция съедает деньги только так, а ни правительство, ни частники не стремятся увеличивать заработные платы, в лучшем случае добавят 100 евро раз в 3 года.
Kateryna
девочки... а сколько зарабатывает уборщица в России или Украине??? а тут, если еще и жить у бабки, люди умудряются еще и домой отправлять деньги или откладывать... да хотят вернуться - когда будет обеспечена некая нормальная сумма... давайте не будем забывать что основная часть имигрантов это люди уехавшие изначально на такие неквалифицированные работы...
Picciotta Bedda
Кать, никто ж не говорит, что работая тут уборщицей можно хорошо жить. В приниципе живя тут впятером в одной сьемной комнате, тоже можно что-то откладывать, а смысл? На такие неквалифицированные работы ехали люди часто с каким-никаким образованием, которые не могли работу по специальности тут найти, но пардон, сейчас они могут ее найти и тут, и не уборщицами, а получше, и не живя у бабки и не питаясь одними макаронами, чтобы отложить копейки, разве не так?
Juli
Мне кажется, если бы была достойная альтернатива на Родине, никто бы никуда не ездил.
Насчет Украины не знаю, но зарплата уборщицы у нас и в Италии, отличается в 4-5 раз. В маленьких городах работы вообще нет. А если при всех прочих у человека нет собственного жилья, выбор будет однозначный...
Kateryna
В Киеве может и так, Женя... а про остальную Украину я не знаю
kaushka
С друзьями украинцами в субботу разговаривал по телефону. Они и думать не думают возвращаться на родину для того, что бы жить там, если только навестить родителей. Были в Германии, потом в Италии, сейчас находятся в Ирландии.
Sergey71
Знакомых очень много..и нелегалов тоже хватает...,о возвращение домой думают в основном те кто нелегально и не может нормально обустроиться из за отсутствия документов....
Прошлой весной друг после шести лет проживания в Италии нелегально(работал на стройках и ремонте)вернулся на Украину............(сейчас уже вроде относительно устроился....) первое же время был в ужасе от работ ,условий,зарплат....(знаю,что в Киев на стройки ездил..жили в вагончиках..не помыться...не поесть нормально...работа с утра до вечера....зарабатывал в районе 1000 долларов.....это при том,что работая нелегально в Италии он с женой снимал(и друзьями) квартиру неплохую,зарабатывал со всеми проблемами 1200-1800 евро...)...так,что не факт ещё где и как лучше....,отсутствие документов в первую очередь давит постоянно...это конечно большой минус.....особенно сейчас ...когда и квоты сокращают...и возможности легализоваться уменьшаются.......,но.. в одном Наполе десятки тысяч украинских нелегалов живут...и не думают возвращаться.........
Бойцовый кот
Жень, ты немного не права. сейчас попробую объяснить где. я в 96-ом закончил техникум. у меня была неплохая специальность. перспективная. наладчик станков с числовым программным управлением и робототехнических комплексов. не скажу, что я гений, но учился я всегда на отлично и хорошо (Ленка подтвердит). но на момент окончания техникума все заводы Украины стояли. намертво. я по специальности проработал аж ДВА (!!!) месяца. заработав 25 гривен, кажется. после чего я уволился и работал, где платят. и столяром, и грузчиком на мясокомбинате, и чернорабочим в Москве и даже мастером производственного обучения в ПТУ)))) потом была Италия. опять стройка, потом водитель-секретарь-компьютерщик-маляр в одном лице при важной шишке из ENEL (итальянский аналог РАО «ЕЭС России»). сейчас тоже не работаю по профилю. если я сейчас вернусь домой, кто меня подпустит к станкам с ЧПУ??? какую работу я смогу выполнять дома??? заново учиться? да, у меня отличное знание иностранного языка (итальянский, подтверждённый дипломом) и отличное знание компьютера (не подтверждённое ничем, кроме знаний). и всё. опять грузчиком работать? могу и поработать. благо физические данные на моей стороне. но до какого возраста? я же не вечно смогу пианино без лифта на четвёртый этаж на плечах выносить. а в Италии я пока что живу достаточно комфортно. иногда шикуя. при этом работая на непрестижной работе (грубый физический труд). скажу честно. лучше грузчиком в Италии, чем каким-нибудь комерческим директором на Украине. чесслово.
Picciotta Bedda
Андрей, я же не говорила за то, что было где-то до года 2000 или даже позже, после того, как реально стала экономика расти и в последние годы до кризиса все шло просто отлично и работу можно было найти хорошую и тут. А цены были несравнимо ниже до прошлого года
А сейчас наоборот, это уже неактуально.
Обрати внимание на дату статьи и комментариев - в апреле 2008 кризисом и не пахло и кто бы мог подумать, что уже через полгода он грянет. Сейчас ситуация близка скорее к 1996-му...
Бойцовый кот
пардон, не заметил.![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
но это мало что меняет. даже если бы я вернулся домой год назад, то не нашёл бы "приличную" работу. у меня практически нет образования необходимого. я по профессии работал всего два месяца 13 лет назад.
alik
А я в Италии как раз на них и работаю,после вертолёта за полгода освоил легко,тока с вводом программ повнимательнее надо-точку не там поставил 4 часа ремонта
Бойцовый кот
тем не менее, я хочу вернуться домой рано или поздно. просто у меня есть некоторые цели и я стараюсь их достигнуть до моего возвращения)
Бойцовый кот
а ремонтируешь тоже ты?))
alik
Только механику,комп сименс только спецы.
Бойцовый кот
вот. а я ремонтировал именно электронику. но сейчас, без обноволённых заний, я не смогу выполнять такую работу. нужно учиться по новой.
Бойцовый кот
я думаю, что смог бы, при желании, подучить то, что мне не хватает. но имея налаженый быт (на данный момент) здесь в Италии, для меня вернуться домой - это всё равно что 9 лет назад приехать в Италию. с той только разницей, что не нужно учить язык и искать новых знакомых. да и за квартиру платить не нужно будет))))))
alik
А у нас кризис,после полтора месяца отпуска сегодня первый день вышел а работы нет,в кассу интаграционе наверное поставят, буду в охрану пробиваться,пока не берут без гражданства,попробую ещё раз
Бойцовый кот
а щас у всех кризис) я за две недели только четыре дня отработал. даже боюсь представить, какая у меня буста пага в конце месяца будет))) благо что работаю на четырёх работах)))
Iri
Кризис-то у всех, но не у всех при этом денежная единица обесценилась почти в два раза. И если по состоянию на 1 сентября прошлого года у меня была вполне приличная з/п и планы на бонус, то сейчас я уже знаю, что бонусов не будет, а з/п у меня - чисто символическая
Бойцовый кот
согласен. не везде кризис одинаково отозвался на кошельке людей.
Sergeygarda
Статейка больше подходит под категорию "музыкой навеяло"... Не знаю, на какие данные опирался исследователь Игорь Марков, но реальное численность мигрантов примерно в два раза меньше.... Интересно, если бы он провел опрос желания получить европейский паспорт, какие бы были результаты...
Наверх страницы