Италия следит за развитием ситуации в Южной Осетии

Всё ребята, начинается оф-топ. Я выхожу из этой темы.
Буду рад пообщаться о чём-то другом со всеми без исключения.
А всё таки хорошо мы поспорили......

В Вашингтоне анализируют причины кризиса в Грузии

По словам New York Times, Михаил Саакашвили неверно понял Кондолизу Райс

В то время как Россия и США обмениваются резкими заявлениями по поводу событий в Грузии, американские СМИ пытаются выяснить причины эскалации конфликта и объяснить действия президента Грузии Михаила Саакашвили.

Россия неоднократно обвиняла Соединенные Штаты в подготовке грузинских вооруженных сил, а также в том, что грузинские солдаты были переброшены из Ирака в Грузию, когда начались боевые действия между российскими и грузинскими войсками.

Однако, как следует из статьи в газете New York Times, действия Саакашвили в Южной Осетии стали для Вашингтона полной неожиданностью.

Что говорят дипломаты

По словам New York Times, в беседах с журналистами чиновники администрации США подчеркивают, что Белый дом неоднократно предупреждал Михаила Саакашвили не провоцировать Россию, однако грузинский лидер не внял этим советам.

Помощник государственного секретаря США Дэниэл Фрид, который отвечает за осуществление американской политики в Кавказском регионе, а также другие официальные представители Вашингтона доводили свою позицию до грузинского руководства вплоть до самого последнего момента, когда грузинские силы начали обстрел Цхинвали.

Помощники госсекретаря США Кондолизы Райс говорят о том, что в ходе частного ужина в Тбилиси 9 июля она предупреждала Саакашвили, чтобы он не ввязывался в военный конфликт с Россией, в котором Грузия не сможет победить.

"Она четко сказала ему, что он должен дать обещание не применять силу", - говорит американский дипломат, который сопровождал Кондолизу Райс в поездке в Тбилиси.
Интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией
New York Times

Однако в своих публичных выступлениях, отмечает New York Times, Райс взяла другую ноту, давая понять, что Грузия может рассчитывать на поддержку США в условиях, когда Москва оказывает давление на Тбилиси.

Газета перечисляет шаги американской администрации, которые создали в Тбилиси неправильное представление о позиции США: отправка в Грузию военных советников; проведение в июле военных учений с участием более чем тысячи американских военнослужащих; давление на других членов НАТО с целью ускорить принятие Грузии в эту организацию; громкие заявления о том, что США выступают за территориальную целостность Грузии.

"Однако интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией", - пишет New York Times.

"Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"".

В ночь с 7 на 8 августа

Почти все в Вашингтоне соглашаются с тем, что к вечеру 7 августа события в Южной Осетии вышли из-под контроля, пишет New York Times.

Министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили позвонила Дэниэлу Фриду и сказала ему, что на Грузию напали и что руководство страны должно защищать свой народ.

"Мы сказали им, что они должны соблюдать договор о прекращении огня в одностороннем порядке, - сказал в интервью газете представитель администрации США. - Мы сказали: "Не делайте глупостей и не поддавайтесь на провокации России. Не делайте этого"".

Накануне военнослужащие грузинской армии, которые проходили подготовку под руководством американских военных инструкторов, не явились на занятия, пишет New York Times. Теперь понятно, что они получили приказ от своих командиров готовиться к операции в Южной Осетии.
Несмотря на публичные заявления западных правительств о поддержке Саакашвили, некоторые западные дипломаты в частных беседах говорят, что грузинское руководство или армия совершили на прошлой неделе серьезную и, возможно, преступную ошибку, начав массированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали, что привело к гибели большого числа мирных жителей
Washington Post

"Это было для нас полным сюрпризом, - говорит представитель Пентагона. - Мы просто свалились со стульев".

"Через несколько часов, рано утром в пятницу, 8 августа, Грузия начала наступление в Южной Осетии, а Россия ответила силой с десятикратным перевесом, - пишет New York Times. - Райс позвонила Саакашвили в пятницу утром, когда их люди уже вошли [в Южную Осетию]".

В таком же духе оценивает события прошлой недели Washington Post: "Несмотря на публичные заявления западных правительств о поддержке Саакашвили, некоторые западные дипломаты в частных беседах говорят, что грузинское руководство или армия совершили на прошлой неделе серьезную и, возможно, преступную ошибку, начав массированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали, что привело к гибели большого числа мирных жителей".

New York Times приводит ответ Михаила Саакашвили на обвинения в том, что он проигнорировал предупреждение Вашингтона не провоцировать конфликт и не направлять войска в Южную Осетию: "Меня тошнит от этих циничных и необоснованных утверждений. Наши войска всегда там были. Это наша территория. Они убивали наших людей".

Саакашвили отвергает заявления о том, что Грузия начала боевые действия: "Как мы можем напасть на Россию? Это же просто смешно".

Джон Маккейн и Грузия

Оба кандидата в президенты США обвинили Россию в непропорциональном использовании военной силы в конфликте с Грузией, однако республиканец Джон Маккейн делает более резкие заявления в адрес Москвы, чем демократ Барак Обама.

Какие советы дает Рэнди Шейнеман Джону Маккейну по поводу Грузии?

По словам Washington Post, оба кандидата разговаривали с Михаилом Саакашвили по телефону. В понедельник ему позвонил Барак Обама, а во вторник - Джон Маккейн.

При этом Маккейн сказал Саакашвили от лица всех американцев, что "сегодня мы все - грузины".

Washington Post в одной из своих статей подробно пишет о связях между аппаратом Джона Маккейна и Грузией.

Рэнди Шейнеман, главный советник Маккейна по вопросам внешней политики, ранее работал в лоббистской фирме в Вашингтоне, в которой было всего два партнера - Майк Митчелл и сам Шейнеман.

Как отмечает Washington Post, Шейнеман и Митчелл в течение последних трех с половиной лет получили от грузинского правительства сотни тысяч долларов на лоббистскую деятельность в Вашингтоне, в частности, на оказание влияния на Маккейна и его аппарат.

"Эти платежи вызывают вопросы этического характера по поводу личных финансовых интересов Рэнди Шейнемана и советов, которые он дает кандидату в президенты от республиканской партии, использующему вопрос об агрессии России в Грузии в своей кампании", - пишет Washington Post.

По словам газеты, в марте этого года Шейнеман формально прекратил работать в фирме на период предвыборной кампании Маккейна, однако его партнер Майк Митчелл подписал 17 апреля соглашение с грузинским правительством на сумму в 200 тыс. долларов.

В 2004-2007 годах Митчелл и Шейнеман получили от Грузии в общей сложности более 800 тыс. долларов на лоббистскую деятельность.

В тот самый день, когда Митчелл подписал контракт на 200 тысяч, сенатор Маккейн поговорил с Михаилом Саакашвили по телефону. По словам Брайана Роджерса, представителя сенатора Маккейна, этот разговор состоялся по просьбе посольства Грузии в Вашингтоне.

"Работа Шейнемана в качестве лоббиста вызывает серьезные вопросы о том, почему Маккейн выбрал человека, который через свою фирму получает деньги за то, что защищает интересы других государств, - сказал в интервью Washington Post профессор Нью-йоркского университета Стивен Джиллерс. - Получает ли Маккейн беспристрастные советы, по крайней мере, в тех случаях, когда дело касается этих государств?"

В среду Джон Маккейн сообщил, что направляет в Грузию делегацию в составе двух сенаторов, которые помогают ему в его предвыборной кампании.

Речь идет о членах сенатского комитета по делам вооруженных сил Джозефе Либермане и Линдси Грэме.

Шестидневная война: тысячи погибших и беженцев
Южная Осетия: По данным российских властей, число погибших мирных жителей в непризнанной республике превышает 1,6 тысяч человек.

Грузия: Как сообщил 13 августа министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили, с начала вооруженного конфликта с грузинской стороны погибли 175 человек.

"Окончательных данных по погибшим и раненым нет, так как мы не можем пока войти в грузинские села в Цхинвальском регионе, контролируемые российскими войсками", - сказал министр.

По сведениям корреспондента Рейтер, в результате бомбардировки грузинского города Гори погибли по меньшей мере пять человек.

Россия: По данным российского Генштаба, в зоне грузино-осетинского конфликта с российской стороны погибли 74 миротворца, 171 ранен, 19 пропали без вести.

Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын пояснил, что цифры будут уточняться после того, как Россия и Грузия обменяется списками пропавших.

Беженцы: По предварительным оценкам Агентства ООН по делам беженцев (UNHCR), в результате войны в зоне грузино-осетинского конфликта свои дома покинули около 100 тысяч человек. В настоящий момент эти данные основаны на информации российской и грузинской стороны.

По словам властей Северной Осетии, Россия приняла около 30 тысяч беженцев из Южной Осетии.

Около 12 тысяч человек, лишившихся дома, остаются на территории непризнанной республики.

По словам грузинской стороны, часть жителей Южной Осетии бежала на территорию Грузии.

Оставили свои дома около 80% населения грузинского города Гори, то есть свыше 50 тысяч человек.
Адрес статьи на bbcrussian.com
https://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_7558000/7558436.stm

А вот тут тоже видео https://www.podrobnosti.ua/accidents/warandterror/2008/08/14/546968.html

Галь, уж извини, видео-репортаж украинского корреспондента с места событий. Кстати, на русском, как видите, он тут не запрещен и канал "Интер" - самый смотримый в Украине

Нет, Саша, Грузию я за войну не оправдываю. Я вообще никого не оправдываю за войну. Но я признаю ее право на защиту своей территориальной целостности, как и право любой страны.

Про США - разговор отдельный. Эти лезут везде, но у них свои геополитические интересы, такие же как и у всех супердержав, включая Россию, которая сейчас в принципе делает то же самое. И мне не нравится политики ни одной, ни второй из них.

А кроме того, я признаю право всех на объективную информацию, с обеих сторон, а не однобокую.

Про объективную информацию - это к западным каналам, которые первые дни передавали только то, что им давала Грузия и что было одобрено США.
Выход на сайты зап. информагентств нам никто не закрывал и я видел, что и как там преподносится. Я понимаю, Грузии выгодно представить все в нужном свете, нам - в своем.
А Западу? А и тут тоже понятно - чего ... сказали, так и будем делать.

Какой ценой ты признаешь её право на защиту своей тер.целостности?
Защищать свою тер.целостность путем бомбежки этого региона, который хочет отделиться? У него от этого возникнет большее желание влиться в Грузию? Или, скорее, просто уничтожить всех, кто против Грузии, и все - регион больше не сепаратистский.

И именно потому, что США здесь без увеличительного стекла видны, ничуть не удивляет меня реакция наша. Грызуны еще и повод дали. Кто им виноват?

Учитывая нашу близость здесь к региону действий, я просто призвал бы не рассказывать нам, что нам делать и как нам думать. Так, как это делает руководство некоторых государств. Дабы наше руководство прямо не сказало, куда пойти.

пы.сы. ну вот опять...

Жень, во-первых, не надо считать российский народ за быдло...сейчас уже у миллионов людей стоят спутниковые тарелки, по которым они смотрят не только новости российских каналов, я уже не говорю о пользователях интеренета, у которых хватает мозгов, оценить ситуацию поступающую из разных источников!!!

Во-вторых про целостность государства... представь себя хоть на минуту народом Южной Осетии или той же Грузии... тебе бы понравилась способ объединения в целостное государство??? Если этой целостности не свершилось мирным путём на это были свои причины...не так ли? Потом про Чечню и Абхазию.. я лично знаю русских людей, живших там ( сейчас о Чечне) в момент начала этого конфликта...Сейчас они беженцы и уже несколько лет живут в Саратове... В Чечне всё началось в издевательстве, а потом и истреблении русских, которых там тоже было немало... Конечно, кто-то их должен был защищать или нет???
И сейчас , я думаю о том, как бы я отнеслась к тому, если бы РФ проигнорировала то, что случилось между Грузией и Осетией...типа... а, стреляют их там ...ну и пусть стреляют и громят...они ж за территориальную целостность воюют... Моя хата тут вовсе не при чём... Так что ли реагировать на это???

Женя, ты меня читаешь?
Я же сказал:

Ты не рассказываешь, но ты уверена, что ты права в своей оценке всего.
И эта постоянная русофобия, она в каждом твоем сообщении на эту тему.

То же самое и про тебя и твое правительство. Очевидно.

Где эти аргументы применялись? Четко. В какой стране? Может в Ираке? Сербии? В Афганистане сейчас применяется? СССР не надо вспоминать, вы там тоже были.

Чечню вообще сюда не приплетай - там абсолютный рассадник был, моджахедский. Похожая история, да не то.

Хорошо об этом рассуждать, сидя за морем, за океаном.

А оно так считает?

Саша, если ты так уверент в том, что мое правительство успешно вбивает определенную позицию в голову своих граждан, может быть ты попытаешься объяснить, как же так выходит, что в одной и той же стране, с одним и тем же правительством, с одними и теми же СМИ - половина населения думает так, а вторая - иначе? Не очень ли ты преувеличиваешь силу убеждения ТВ и правительства? Если бы так оно и было, то мнения в Украине так бы резко не разделялись, а все было голосовами и думали едино, как в России.
Может дело все же и в личном отношении людей, которые думают, а не только в пропаганде?

А про это:

Как-то же вы президента себе выбрали?

Женя, давай сейчас не будем о Чечне - это вообще другая тема...там ещё та история была со своей неразберихой во власти, с совместным бизнесом, с криминалом итд... не уводи тему в другое русло!!! И про быдло...ещё раз! Я уверена, что каждый человек прежде всего доверяет своим мозгам, слава Богу, мы тут все и каждый наделён способностями анализировать ситуацию, информацию ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ И МИРОВЫХ ТОЖЕ!!! и составлять своё мнение!!!

Ну вот и чудненько! Тема эта была заведена именно для того, чтобы обменяться своими мнениями, разве не так? А уж мнения могут не совпадать, так что извиняйте, аргументы соответственно тоже

Ну про выборы в СССР - это в другой Вселенной, наверное. И опять же, Россия - это не весь СССР. Хотя ее и пытаются сделать козлом отпущения за то время.

А вот про количество кандидатов - да, есть такая фигня. И мы не были довольны этим. Я даж на выборы не ходил по этой причине. Так что видишь, ты точно так же рассуждаешь о России, как я об Украине.

Народ, вам не надоело себе настроение третий день портить? И так его нет.

Вы вокруг поглядите, половина слушателей уже убежала...

Юль, мне надоело, но кто-то эту тему начал, когда мы с Сашей поудаляли посты первого дня, кто-то сказал, зачем закрыли тему, зачем все удалили, зачем нам затыкают рот, давайте высказывать свое мнение.
Вот и высказываем, по просьбе так сказать, трудящихся

Если ко мне больше вопросов нету и мое мнение, которое тут народ интересовало в первый день, понятно, то можно и закончить.
Мне все равно - я могу продолжать, а могу и не продолжать. Во мне нету каких-то накопившихся эмоций или какой-то русофобии, в которой меня тут уже обвинили, и которую мне нужно выплеснуть в писанине. Я продолжаю ровно столько, сколько мне пишут и задают вопросы. Точно так же я могу поставить точку и тут.