Что нас раздражает в Италии и не только?

Marin

Вот как раз БлютуТ я услышала впервые от итальянцев между прочим!)И аналогичное "Три" или "Фри" вместо "Three" я слышу именно от них!

И нет,я не скажу,что в нашей фонетике нет межзубного,я повторюсь, что это Нежелание потрудиться произносить слова правильно!)

И раз Вы призываете русских работать над произношением и лучше понять возможности итал. народа, тогда будьте добры объяснить, почему "I have" они произносят как "Ай Эв" или "Honey" как "Онэй" и т.п. А то, что в итал. языке буква "Н" в начале слова не произносится - я в курсе. Но вот, парадокс, никаких фонетических проблем с произношением самой буквы "Х" у них нет, в отличии от глухого и звонкого согласных на соседних позициях.
Какой же Возможности для правильного произношения ин. слов в этом, конкретном случае, у них не хватает??

Я своего итальянца выдрессировала говорить Хорошо и малыШ без проглатывания "Х" и смягчения "Ш".

А по сабжу - пожив 1,5 года в Лондоне, я поняла, как же мне мила Италия со своими орущими, сующими носы не в свое дело, бескультурными, но при этом приветливыми, общительными, доброжелательными итальянцами. Я увидела Италию с ее хорошей стороны и мне этого достаточно. Аминь))))

Ну мне жаль, что мой пост заставил вас грустить...Даже не знаю что и сказать....

А мне вот грустно, когда русские люди, в общем-то на хорошем уровне владея итальянским,
редуцируют все гласные звуки, произносят сочетание "ti" мягко, а "lo" твердо.
А о разнице между открытым и закрытым "е" в итальянской фонетике вообще мало кто знает.

Что и требовалось доказать. Или будете утверждать, что он "хотел поиздеваться", поэтому так долго "дрессировался"?

Ну хорошо, я верю. А ваши-то знакомые в русскоязычной беседе как произносят? Вы не ответили.
Хотите угадаю. Все-таки "Блютус", да? И чем одно, скажите на милось отличается от другого с точки зрения неправильности?

Мы опять говорим о разных вещах.
Вы рассуждаете, как человек, владеющий английским языком и знакомый с правилами фонетики английского языка.

Русские люди, не владеющие оным, говорят Блютус, даже не подозревая, что он называется по-другому.

А соблюдений правил русской фонетики вы требуете от итальянцев, которые не владеют русским языком и не изучали правил его фонетики.
Те, кто изучает его серьезно (в университете, например), скажут правильно.
Давайте сравнивать схожие категории русских людей и итальянцев.
Вот вы изучали, например, французский? Нет, очень хорошо.
Давайте я вам приведу несколько не очень сложных примеров слов (причем перешедших в русский язык), и попробуйте произнести правильно.
Уверяю вас, вам будет казаться, что вы произносите более-менее похоже. А француза насмешите до слез.

Возвращаясь к вопросу, на который мне никто из моих оппонентов так и не ответил: а вы говорите по-итальянски без акцента?
Или считаете, что имеете легкий акцент, который основных правил ит. фонетики не затрагивает?
Вы действительно уверены в этом на 100 %?

Согласна с Pasifaya во всем этом комменте... Именно это я тоже кратенько говорила,что дело не в акценте, причем он тут! И не в том что русские слова корявят, не изучав язык никогда, а в том что итальянс молодежь, именно изучавшая английский лепит такое....далекое от правильного произношения и еще посмеются над произнесенным тобой согласно английской транскрипции.
А акцент, странный вопрос. Если язык не родной, акцент всегда есть и будет, возможно только в теории процентов 5 людей имеет способности искоренить акцент.

В моем коллективе на Мурано только три человека говорят более-менее на правильном английском, а остальные на "итальянском английском"... Изъясняются бодро и активно причем! Ежедневно общаясь с англичанами, американцами или австралийцами, совершенствуют свой словарный запас и , но произношение - ни в какую! "Кэн ай эльп ю?" - "Can I help you?", "Тирти три" - "Тhirty three" и многое другое... Прекрасно зная о произношении звука "h", не делают этого принципиально!
- "Понимаешь, у итальянцев эта буква немая!"
И чёёёё?!
Ещё я замечаю, что итальянский английский прекрасно понимают...иностранцы, они точно также коверкают произношение и как братья по несчастью общаются и в ус не дуют, а носители языка напрягаются частенько.

Когда после 10-ого раза итальянец не может повторить фонетически правильно слово "хорошо", может означать только две вещи: 1. он умственно неполноценный; 2. он просто прикалывается. Как раз сегодня мы с моим итальянцем ехали за испанским автобусом, на котором было написано, естественно, на испанском языке слово "cartagena" и слово "murcia". Он стал произносить эти слова по-итальянски. Я, зная испанский и трепетно относящийся к этому языку, три! раза его поправила, пояснив, что испанская фонетика отличается от итальянской фонетики, и взрослый воспитанный человек просто обязан грамотно изъясняться на том языке, который он выбирает для своей речи. Он всё понял. Marin, знаете, возможно, я плохо объясняю, но для меня есть вещи, которые действительно сложно объяснять. Ну, например, почему нельзя бить мать по лицу? Мне кажется, есть вещи, которые человек, либо понимает, либо - нет. И если он их НЕ понимает, тогда все объяснения бесполезны.

Я говорю со "странным пьемонтским акцентом"... это со слов моего сына, который тут вырос! Но итальянский мне очень сильно "угробил" английский... ((

А вот и ответ на мой единств. вопрос по поводу произношения звука "h"дабы лучше понимать "фонетические сложности" других народов :

Marin, и Вы все еще будете утверждать, что проблема заключается в фонетике?

К этому остается только добавить пункт 3. Он принципиально не хочет этого делать.

Прямо какая то лингвистическая конференция здесь образовалась, смотрю
По мне, девочки, важнее ЧТО человек говорит, а не КАК. Если итальянец хочет искренне мне помочь, со всей душой, таксскзть, то какая разница что он фонетикой не озабочен и согласование времен в упор не видит!!! Это точно не повод для растройства!
Равно как и то, что многим просто очень сложно физиологически(!) выговаривать определенные звуки ( межзубные, свистящие и шипящие,Или горловые , как в грузинском). Поэтому просто будут произносить как у них получается. и не в обиду носителям языка.
Есть конечно придурки, которые специально коверкают слова, чтобы понадсмехаться над туристами, например. Но это все равно заметно, и конечно же не будешь с таким человеком дальше общаться. Тем более, если человек хочет по злому над вами приколоться, он это не только с помощью фонетики и грамматики может сделать.

Ну, давайте, скажите!

Да легко! Ну, что ж скажу. Скажу, что Вы ошибаетесь, Marin, потому что я таких русскоговорящих не встречала. У меня с произношением всё ОК (ну просто очень большой ОК). Испанская фонетика как раз и базируется на жёстком l, d, t, потому тем, кто знает испанский язык итальянская фонетика идёт автоматом - без проблем. Возможно, Вы имеете другой опыт. Но этот опыт только ваш. И он ничем не лучше и не хуже моего, например, опыта. Мы здесь не о том толковали. Мы толковали о людях, которые в силу своей лени ли, пофигизма ли НАМЕРЕННО (слышите! НАМЕРЕННО!!!) делают ошибки в произношении. Национальность тут вообще не причём. Это вопрос, скорее, воспитания, а не национальности.

...

По-моему, как раз вы меня читаете по диагонали.
Где я писала, что у ВАС лично проблемы с итальянской фонетикой (а тем более с испанской)?
Приведите цитату, если найдете
Я вас лично никогда не видела и не могу знать про ваше произношение по определению
Я писала про "80 % русских иммигрантов".
Мне было при приятно думать, что вы попадаете в оставшиеся 20%.
Но знать я этого, увы не могу....

Да ну?
В это никогда не поверю.
Я видела оооочень много русских (и из стран бывшего СССР), живущих в Италии.
Правильная фонетика у единиц.

Если вам кажется, что у всех русских она на приличном уровне, то у нас разные критерии этого уровня.
Но тогда и от итальянцев не надо требовать прекрасного русского произношения!
В этом -то суть того, что я хотела сказать.

Просто вот уже на протяжении двух последних страниц вы нам доказываете, что привычка намеренно коверкать иностранные сова, чтобы поржать, является характерной особенностью почти всех жителей Аппенинского полуострова.

Это так или я неправильно поняла вашу мысль?
Я же считаю это крайней необъективностью и здесь вопрос не в национальности, как написала Galanа, и среди итальянцев таких злостных типов ничуть не больше, чем среди русских.
Скажите, что я ошиблась и вы так тоже не считаете, и у меня больше к вам вопросов не будет.

ну мы хотя бы их произносим
согласно правилам чтения в англ h тоже бы должна произноситься

вот тирти три еще не слыхала.... Ну нав это как французам -слишком мил свой язык чтоб углубляться в английскую транскрипцию

мне видимо как москвичке сложно оценить наш акцент,я его не ощущаю, у нас говорят так же как в телеке..
Но ведь сибиряки тоже не говорят пОшла или мОлОкО.
Я в силу своей раб общалась с сургучами и туляками,так в туле гх-экают, а сургут трендит как и мы... но я не исключаю шо мне медведь на ухо наступил..

Это так или я неправильно поняла вашу мысль?
Я же считаю это крайней необъективностью и здесь вопрос не в национальности, как написала Galanа, и среди итальянцев таких злостных типов ничуть не больше, чем среди русских.
Скажите, что я ошиблась и вы так тоже не считаете, и у меня больше к вам вопросов не будет.

Отвечаю. Повторяю, уж не помню в который раз, акцент у человека очень сложно убрать, и я лично на это даже не претендовала в своих постах никогда от кого бы то ни было. Я утверждала, что правильно произнести слово на чужом языке - это больше вопрос воспитания, чем умения/не умения (проблемы, связанные с дефектами дикции по физеологическими причинам, я не беру во внимание). Опять же хочу Вам, Marino, сказать, что мне лично НЕ доводилось встречать русскоговорящих НАМЕРЕННО коверкающих язык. Да, были люди, которые вообще не знали никакого языка, потому что КАК они изучали его в школе, нельзя серьёзно говорить о каких-то языковых знаниях (опять же, хорошистов и отличников не беру во внимание), потому к ним тоже не могут быть никаких требований, чтобы они там чего-то правильно произносили. Если брать во внимание именно людей, специально изучавших язык, то именно КАК потом человек говорит на нём (опять же, беру во внимание только людей именно серьёзно подходивших к изучению языка, а не абы как), зависит от воспитания конкретного человека. Повторяю, что среди своих россиян я бы тоже сказала блютус, но в англоговорящей среде я бы непременно правильно произнесла это слово - это для меня принципиально, чтобы показать моё уважение к чувствам другого человека в отношении его родного языка. Мне думается, что моё отношение по этому вопросу не вызовет разногласия в среде воспитанных людей. Если Вы, Marin, имели другой опыт - это только ваша проблема. Не надо мне навязывать своё мнение. Я его всё равно не изменю, даже можете не сомневаться в этом. Конкретно в отношении итальянцев могу сказать, что, к сожалению, я по пальцам одной руки (даже и останется ещё) могу насчитать людей с дипломами универа, которые не позволяли себе вольно обращаться с фонетикой другого языка (не только английского). Не моё дело было поправлять тех, кто не брал себе за труд правильно произнести что-то, что они несколько лет изучали, но мне было неприятно это слушать. Что уж тут толковать о чувствах носителей языка, которые вынуждены были слушать их! Но это, уже не моя проблема. Я только озвучила эту проблему.

Вот в итальянцах ничего меня не раздражает, и почему кого то должно что то раздражать в итальянцах? Не в конкретном человеке независимо от его национальной принадлежности, а в них во всех под одну гребенку. И давай все писать, как все они ужасно владеют английским, да еще и глупы безмерно, смеются над своей же глупостью. Вот лучше бы вас раздражало ваше невезение или умение находить таких людей в своей жизни, а они есть и среди русский и итальянцев, немцев, американцев, ну ей Богу. Почему то среди тысячи моих знакомых итальянцев таких невеж не встречалось. Мой муж говорит на английском позавидовать многим очень умным русским с идеальным произношением можно было бы, а он итальянец , между прочим. И по испански хэкает чудесно. А вот некоторые слова русские ему тяжело произнести и так будет всегда, речевой аппарат у нас разный.

А вот что меня всегда раздражало в людях, так это их экспертное мнение во всем и везде. А в особенности в той среде, к которой они имеют крайне поверхностное отношение, например, мои студенты на занятиях по переводу частенько любили блеснуть умом в плане некоректности перевода или чьего либо произношения, в итоге, выяснялось, что их поверхностгые знания, которые им казались достаточными, чтобы считать себя уже переводчиками, далеки до идеала, и смеяться хотелось уже не им, да только положение преподавателя не позволяло. Любим мы блеснуть, русский народ, кстати выучили пару слов, грамматику и фонетику и давай за всеми следить как и чего, и обязательно оценивать, оценивать и оценивать. А вы, простите, господа хорошие, кто здесь довольно весомые аргументы в пользу языковой глупости итальянцев приводил, какое отношение имеете к языкам, лингвистики в целом? Чтобы браться утверждать на что способен итальянский речевой аппарат и что они делают специально, а что нет? Рассуждения людей далеких от лингвистики, хочу заметить, смешат лингвистов ничуть не меньше чем вас неумение итальянцев правильно произносить слова.

И, кстати, за 2 года жизни в Италии меня ни разу никто не поправил просто так, а в буквах о и а бывает переспрашивают, не потому что "уважай мой язык", а потому что для них от этого многое что меняет в слове, и часто эта о и а довольно важна для понимания чего же ты именно хочешь. А вот когда встречаешь русских или украинцев, которые тут по 20 лет живут и до сих пор говорят по италтянски как по русски или украинский-вот что действительно режет слух, вас это, видимо, не смущает? Так же как тот факт, что почему то не все русские/украинцы так говорят по итальянски?

Согласна с Анжелой, отдельные индивиды встречаются , которые просто не заморачиваются и читают как пишется. Но это не только в Италии. Вам бы моих студентов бывших послушать, когда ты им в 1001 раз одно и тоже слово исправляешь, а они всё равно его коверкают, или они тоже в душе итальянцы?

P.S. Зашла вдруг на форум спустя 2 года, а чего то один негатив остался , раньше хоть с переменным успехом что то и позитивное было