Вход для пользователей

Что нас раздражает в Италии и не только?

Juli аватар

Дорогие участники форума "Моя Италия" сейчас подходящий период в астрологии для новой темы, когда Луна начинает идти на убыль. В это время легко избавиться от всего старого и ненужного, достаточно лишь высказать свой наболевшее и раздражение постепенно проходит.

Напишите, что Вас лично раздражает, нервирует, выводит из себя и так далее. Высказывайтесь!



Sena аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Pasifaya:
. Да и разве можно назвать работой то, что происходит на рабочем месте в Италии! Вы что!? - Тупая безнаказанность, безответственность и халявность - вот вам лицо типичного итальянского служащего.

У меня начальница такая веселая женщина - как dattore di lavoro она считает, что всем dependenti она делает жуткое одолжение за то, что она дает им работу и платит и без того огромную зарплату! Учитывая, что в офисе никто, кроме меня и пары инженеров, не получает больше 1000 евро, то сей факт меня сильно веселит))))

Marin аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Sena:
она делает жуткое одолжение за то, что она дает им работу и платит и без того огромную зарплату!

в Италии, к сожалению, исторически культивировалось в общественном сознании, что работа есть самоценность.
А даже не работа сама по себе как труд (как, например, в Японии), а именно формальное рабочее место.
Исторически культивировался чисто коммунистический идеал
(что каждому должно предоставить рабочее место, причем вне зависимости от его способностей, желания трудиться, а также его персональной отдачи).
Большинство итальянцев, кстати удивляются, когда узнают что это есть чисто коммунистический постулат (ну это, конечно, еще от уровня образования зависит).
Причем, экономическими мерами работодатели никак не стимулировались (по крайней мере в последнее время).
А стимулы были чисто принудительные (ограничения работодателя по возможности увольнения и сокращения персонала).

Sena аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Marin:
А стимулы были чисто принудительные (ограничения работодателя по возможности увольнения и сокращения персонала).

Всегда поражало итальянское законодательство, благодаря которому нельзя уволить неэффективного сотрудника без привлечения профсоюзов. Это ж какой застой в компаниях! Вот только в прошлом году наконец-то приняли новый закон Jobs более или менее похожий на то, что уже функционирует во всем мире, кроме, естственно, Италии. И то с миллионом оговорок. Оттого и штаты компаний наводнены кучей бесполезных сотрудников, которых уволить себе дороже.

Еще забыла добавить о дебильнейших законах в сфере аренды квартиры. Ни в одной стране (США, ЮК, Дубай, Россия) не видела такого абсурдного notice period как в Италии. По моему контракту это год, ГОД!!!! По итальянскому законодательству это полгода. В случае смены работы и города, какой работадатель согласится ждать полгода нового сотрудника, пока у того контракт аренды истечет? Или они предлагают полгода платить сразу за 2 квартиры?
Мне тут мой итальянец пытался объяснить, что мол, а если тебя решат выселить? Как ты будешь искать квартиру за месяц в диапозоне той же цены? Это ж нереально! Ну да, нереально, во всем мире за пределами Италии реально, а вот в Италии нет что вы что вы!

Как бы я ни любила Италию, жить здесь становится просто невыносимо

Angela аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Pasifaya:
Про медицину вообще молчу: выкинуть на улицу человека из госпиталя в предъинфарктном состоянии - это нормальненько так...


Вот только хотела написать пару хороших слов "в защиту" Италии и сказать, что не ожидала от местной медицины такой высокой компетентности и оперативности, как прочитала слова о такой же ситуации с точностью наоборот! ...если не вдаваться в подробности, то с моим мужем недавно случилось такое же состояние... скорая примчалась (ещё и отчитали потом, что назвали первой причиной высокое давление, а не боль в грудине, а то бы ещё быстрее примчались!), увезли в "кодиче россо", сделали полнейшее обследование, после оперировали и оставили на 6 дней в больнице, хотели ещё на 3 дня, но муж упросился отпустить домой. Уже потом звонили из больницы, назначили дополнительное аппунтаменто к ещё одному врачу, дали лекарства и лечение. Как понимаете - всё абсолютно бесплатно, конечно же, уход и условия в больнице были потрясающими! Даже трудно представить, как оно было бы дома на родине...
А вообще может кому-то категорически не подходит эта чудесная страна - Италия?! поэтому так всё может и хреново?...

Sena аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Angela:
А вообще может кому-то категорически не подходит эта чудесная страна - Италия?! поэтому так всё может и хреново?...

Италия - прекрасная страна, но только для тех, кто не работает [sigh]
А тем, кто работает, остается перебиваться на зарплату в районе 1000 евро либо платить, а точнее уклоняться, от зверских налогов. Такая селя ви.

Написано Angela:
всё абсолютно бесплатно, конечно же, уход и условия в больнице были потрясающими!

Про медицину в Италии наслышана только хорошего. Сама, слава Богу, лишь раз попала в пронто соккорсо со сломанным со смещением запястьем 5 лет назад. Но было это 1 января, поэтому понимаю, почему мне пришлось ждать 3 часа момента, когда меня принял доктор.

Angela аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

"Италия - прекрасная страна, но только для тех, кто не работает"... - кто не работает, не имеет богатеньких родителей/мужа/любовника или постоянного дохода из других стран, то жить в Италии вообще невозможно)).

Pasifaya аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Я сама ЛИЧНО побывала на операционном столе в итальянском госпитале, и потому ЗНАЮ условия содержания больных и условия самой операции не понаслышке, как некоторые! До сих пор пребываю в шоке от условий в операционном блоке, где вообще никто, по-видимому, никогда даже не слышал о санитарных нормах (где считается нормой ходить в уличной обуви и не менять халаты, шляясь по всему госпиталю, а потом заходить в операционную, где идёт сама операция!, где фрамуги открыты настежь в декабре, в то время как пациент на себе имеет только одноразовую тонюсенькую накидку - это я уже про саму операционную) и от отношения врачей к своим обязанностям. (Про подготовительную программу, как то: анализы, ожидание очереди на операцию - вообще отдельный разговор. Я и представить себе не могла, что чтобы сдать кровь, надо простоять в очереди 7!!!!! часов). Как только я не подхватила там воспаление лёгких или ещё какую-то гадость, не знаю - может, открылись какие-то скрытие резервы в организме, о которых так хорошо и проникновенно пишут экстремалы! Теперь ежели где чего кольнёт - самолёт-Москва-отечественный врач!

Sena аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Angela:
кто не работает, не имеет богатеньких родителей/мужа/любовника или постоянного дохода из других стран, то жить в Италии вообще невозможно)).

Я, надеюсь, это не сарказм, потому что это реально так оно и есть

Galana аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Здесь хорошо выхаживают в серьезных и очень серьезных случаях: оплату несет государство, оборудование последних поколений и проч и проч
Но вот банальная болячка ( ларингит) или что то для профилактики сделать- с этим огромные проблемы. Сами итальянцы говорят, что "...пока ждешь свой очереди ко врачу- специалисту , то можно выздороветь"
Ага, или помереть ....

В плане работы ( не только у врачей) я мало у кого видела искреннего стремления самосовершенствоваться
Идея одна: " день прошел и слава богу". И это ведь молодые , так называемые, специалисты говорят!

Трындят "ни о чем" часами. Часааами! Виртуозы, блин;)

Marin аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Galana:
Но вот банальная болячка ( ларингит) или что то для профилактики сделать- с этим огромные проблемы.

Медицина вообще - это очень многоступенчатая структура, которая достаточно тяжело администрируется (не только в Италии, во всех странах).
И на разных ступенях могут быть очень сильные различия (в качестве, скорости и профессионализме).
Поэтому сравнивать и критиковать здесь можно до бесконечности.
Подобные жалобы я слышала и от людей, живущих во Франции (хотя там медицина признана одной из лучших в Европе), и в Германии. Про Россию я вообще молчу.
Везде все по-разному, но везде есть свои заморочки, к которым если не привык с детства, то можно и в шок впасть.
Я думаю, проблема в том, что в нашим "заморочкам" в России мы как-то более-менее привыкли (что наперед знаем, где ждать подвоха), а в Италии свои минусы, но есть и свои плюсы....
Ни от кого я не слышала, чтобы люди были довольны медициной на всех ее ступенях (в разных странах Европы.)

А вообще, недавно прочитала интересную статью про Австрию. Я понимаю, что у нас форум об Италии, но если очень хочется посравнивать, то вот:
euromag.ru/euroblogs/132/47042.html

Pasifaya аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано fortuna888:
Хорошо бы помнить о великом космическом законе "Всё, на что мы обращаем наше внимание расширяется, а на что не обращаем, сужается и постепенно уходит из жизни." Может быть не обращать внимание на негатив и противные мелочи? Бог с ними!;)


Fortuna888, может вы подскажете, КАК НЕ обращать внимание на то, что мой жених почти ГОД!!! не может получить свидетельство о разводе из-за канцелярских проволочек и документ о снятии алиментов, в то время как решение суда было в начале сентября прошлого года? Вот КАК сузить сие и не обращать внимание? Вот как? Может вы и способ знаете?

Sena аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Pasifaya:
Вот КАК сузить сие и не обращать внимание? Вот как? Может вы и способ знаете?

Искать рычаги воздействия на гос. органы с помощью писем адвокатов, мне такая тактика в получении гражданства помогла.

Pasifaya аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Sena:
Искать рычаги воздействия на гос. органы с помощью писем адвокатов, мне такая тактика в получении гражданства помогла.

А! Т.е. вы полагаете, что мой жених сам по себе занимается документами?! Естественно, всё через адвокатов делается. Да только результат нулевой (ну, во всяком случае пока). НО! Что примечательно, никто, даже адвокат не может назвать дату окончательного конца этого казино. Я чего-то не слышала про такое в России, да и вообще по любой другой стране - чтобы невозможно взять документы о разводе почти ГОД!!! И потом занятно читать всякие рассуждения людей, что и близко не имели тех проблем, про всякие там "не замечать проблем" или "сузить" горизонт событий....

Sena аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Не стану создавать новой темы, просто поделюсь своими впечатлениями от того, как Италия, опаздывая лет на -цать, пытается поспеть за цифровыми миром, который переводит услуги для населения в интернет.

Не будем говорить о новой системе подачи гражданства - коллега у меня отправила 6 месяцев назад сканы всех документов на почту префектуры, и до сих пор ни ответа ни привета. Речь пойдет о новой системе подачи dimissioni telematiche, которые придумали, чтобы упросить процедуру увольнения. Надо отметить, все, что пытаются упростить в Италии, выливается в еще больший геморрой.

С февраля этого года уволиться можно через сайт ministero del lavoro. Сначала нужно зарегестрироваться, после чего на телефон приходит смс с первой частью кода. А вторая часть кода приходит по... ПОЧТЕ! Тадам! Я честно ждала 2 недели, конечно же, ничего не пришло.
В итоге поехала по старинке CGIL, где подала свои димиссиони, и где мне сказали, что, во-первых, теперь их стоимость составляет 15 евро (чтобы уволиться мне нужно еще и деньги заплатить - Viva Italia!), а во-вторых, письмо со вторым кодом приходит стабильно через 2-3 недели. И если у дипенденте периодо ди приаввизо составляет 2 недели по контракту, то чтобы успеть подать димиссиони во время, нужно ехать и забирать 2ю часть кода ЛИЧНО!

Вот оно че Михалыч! А мы то думали! И тут я первый раз за год помянула Англию добрым словом... :D Где все сделано для людей, четко и быстро.

Pasifaya аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Ох, Sena,Sena! Мне италия представляется эдаким крестьянином, что выбежал из деревни, а до города так и не добежал...всё тут через пятую точку делается, если вообще что-то делается.

Sena аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

За 2 недели до переезда Италия начинает показывать мне свои самые "замечательные" стороны:

18.40. Выезжаю из офиса. Еду мыть машину. В округе всего 3 мойки, которые моют авто вручную.
Итог:
Первая мойка закрыта - у неё отпуск =-0
Вторая мойка закрыта - у неё часы работы до 18.00 с перерывом на обед =-0 =-0
Третья мойка готова помыть авто снаружи, а на мойку внутри уже слишком поздно =-0 =-0 =-0

LinaLina аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Picciotta Bedda:
4. Раздражают многие итальянцы своей невежественностью и низкой образованностью с одной стороны и тем, что считают нашу страну отсталой и сосредоточием всего плохого, а про свою считают, что там все самое лучшее.
5. Раздражает необязательность итальянцев и то, что часто врут с три короба.

В самую точку! Это то,что больше всего меня выводит из себя.[ devil ]

Daxi аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Вкратце:

Тупые, безкультурные и пафосные цыгане, но с..ка очень хитрые.

Victoria_K аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Каждый раз читая эту тему, не могу удержаться и не написать, потому что мне кажется, что живём мы с вами в каких то разных Италиях

vesnyshkasveta аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

напишите свой опыт общения с итальянцами в Италии..пожалуйста!

Victoria_K аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Я написала длинный пост, но не знаю по каким соображением сайт урезал мое сообщение)) у меня опыт проживания в 3 странах, Россия (Москва), Италия, Америка . И везде есть свои плюсы и минусы, просто многие живут по принципу: хорошо там где нас нет)) или пока живу в одной стране-хаю ее, буду жить в другой-буду плакать по той, которую раньше ругала и склонять ту, в которой сейчас живу. Тяжело так жить, все же)) про медицину в России пишут тут как манну небесную, а меня много раз в Москве лечили от несуществующих болезней или долго лечили неэффективно. Я лично боюсь в скорую попасть в России, а в Италии без страха обращаюсь. Моему ребёнку было плохо, скорая в Италии примчалась за 5 мин, и все время держали со мной связь по телефону,давая инструкции и спрашивая о состоянии, а в квартиру бежали бегом , я не преувеличиваю, в Москве же фиг дождёшься даже ночью без пробок. Семья моего мужа очень образованные люди, как и он сам и все его друзья. Даже самый бональный пример насколько у них свежи все школьные знания, и очень углублённые , а не поверхностные, тогда как в России чаще встречаешь-отучился в школе и забыл, а нафига мне геометрия в жизни? Не спорю , что и в России и в Италии есть исключения, и тут и там хватает и очень образованных, и совсем темных и некультурных людей, это , мне кажется, от нации не зависит. Как пример, русская жена друга итальянца как то спросила у меня: а ты точно из России ? Внешность у тебя не типичная. Я отвечаю: я родилась в Казахстане, т.к родители там работали на тот момент, но почти сразу мы вернулисььв Москву. Ответ девушки: а ну вот, я так и подумала, что ты из той части России. В шоке были все) мало того, что Казахстан ну совсем не России , так ещё и казахи ну совсем не похожи на русских , и я тем более не похожа ни казашку , но она блеснула своими знаниями)) а не итальянка вроде ;) насчёт медицины в Америке я вообще промолчу, во -первых цены на услуги , а
во-вторых отношение мед персонала и качество предоставляемых услуг далеки от хваленых фильмов типа анатомии страсти. Мы были очень разочарованы, в Италии в нашем городе все гораздо лучше в этом плане, да, есть очереди, но если срочно, то речи об ожидании нет, а если терпит, но ты не хочешь ждать, нам лично всегда предлагают другие больницы, да надо ехать, но не на другой конец планеты . В общем, я никогда не хотела никуда переезжать из Москвы, пришлось оставить хорошую работу , друзей и очень мной любимых родителей, и первые месяцы меня тоже все раздражало и все было не так, так что мне нет смысла восхвалять Италию)) и насчёт зп, у нас зарплата гораздо выше 1000 евро, а в Москве многие мои друзья и ради 50 000 рублей вкалывают по черному , опять же все зависит от должности и работы, и муж мой работает на совесть, а не просто штаны просиживает как многие тут пишут, в Москве тоже много представителей просиживания штанов знаю. Так что все это не страна виновата, а люди разные есть везде.

vesnyshkasveta аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Спасибо за мнение!

Marin аватар
Re: Что нас раздражает в Италии и не только?

Написано Victoria_K:
И везде есть свои плюсы и минусы, просто многие живут по принципу: хорошо там где нас нет)) или пока живу в одной стране-хаю ее, буду жить в другой-буду плакать по той, которую раньше ругала и склонять ту, в которой сейчас живу. Тяжело так жить, все же))

Я абсолютно согласна с вами!
Несколько раз пыталась выдвигать подобное мнение, но на меня набрасывались с яростью :)))
Просто люди часто судят по всей стране по узкому кругу своего общения (обычно мужа/друзей/родственников), ошибочно обобщая и принимая его за модель всей страны.
А если уж кто в Росии приехал из Москвы или С-Петербурга, а в Италии живет в маленьком провинциальном городке, где два домика и 3 лавочки, то тут разочарованию нет предела!
Так и хочется сказать, "А в Росии-то вы давно в такой маленькой деревушке были?" Да у нас в таких населенных пунктах вообще дороги может не быть, не то чтобы травмпункта.
Так что сравнивать надо всегда осторожно....



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...