Добрый день форумчане!
Я из Минска, уже 10 месяцев почитываю ваш сайт, с тех пор как познакомилась со "своим итальянцем". Влюбилась я очень, как уж тут водится, по самое не хочу! Чувства у нас абсолютно взаимные и искренние. И буквально этим летом он сделал мне предложение! Мы хотим быть вместе, жить вместе как можно скорее, и конечно пожениться! Дело осложняется все тем, что мой мужчина сейчас сепарационе и развода нам ждать аж до января 2012!!!
Но эта проблема нас не пугает, как только это случиться мы твердо намерены узаконить отношения, друг без друга будущего не представляем! Джо ( Джузеппе) уже 46 лет, работает управляющим в небольшой компании которая занимается логистикой, живет на съемной квартире пока, зарплата 3-4 тыс./мес, детей нет...но он безумно хочет со мной! Я живу в Минске с 10 летним сынишкой Ромео. Мы хотим скорее съехаться и жить все вместе и планируем общего ребенка в самом ближайшем будущем, до развода!!! Трудность в том, как мне сейчас переехать со своим ребенком и легально устроиться в Италии. А пока жизнь в сплошных перелетах между Минском и Миланом, летаем каждый месяц то он ко мне то я к нему. Тяжеловато!! Джо на данный момент прорабатывает все возможные варианты осуществления нашего скорейшего переезда, возможно это будет приглашение на работу или учебу. А меня как маму, волнует обустройство в Италии моего ребенка, школа с обучением на английском языке, возможно частная или интернациональная, в районе Como или Милана, так как жить мы будем в Ломаццо. Сын в Беларуси перешел в 4 класс, преуспевает в английском, но итальянский на нуле. Я говорю на английском и французском, итальянский только собираюсь учить. Еще один важный момент, мой жених запускает бизнесс в Шри-Ланке ( Цейлон) и в течении ближайших 2-3 лет должен будет постоянно проживать там, и буквально с мая 2011 мы планируем все вместе еще один переезд в другую страну, поэтому в ближайшее время острая необходимость изучения итальянского для нас с сыном отпадает( Джо говорит свободно на английском и французском), так как мы ближайшие годы жить будем в англоговорящей среде и уже подыскали интернациональную школу для него в Шри-Ланке. Может быть кто-то был в похожей ситуации, посоветуйте пожалуйста где и как лучше устроить ребенка на эти полгода в Италии и подскажите о том, как лучше защитить меня в правовом и финансовом плане в случии беременности до развода моего Джо. Будущего ребенка он безусловно признает своим законным, но в случии если с ним не дай Бог что случиться до того как мы поженимся, какие страховые меры можно предпринять??? счет в банке, завещание, нотариально заверенное соглашение или что-угодно еще, чтобы я с детьми была защищена до того как стану законной женой. Спасибо.
Kateryna
Добро пожаловать к нам на сайт
Если вы так решительно настроены на ребенка - забеременейте, приезжайте в Италию по тур визе и потом в Италии делайте разрешение на пребывание по медицинским показателям, ну а после рождения ребенка можете его переделать в разрешение как мать гражданина Италии. Учтите что пока у вас разрешение по мед обстоятельствам из Италии выезжать нельзя. Это как вариант... Ну конечно счет в банке вам бы не помешал в качестве гарантии недвижимость еще...
Всяческих удач!
Didi
Благодарю Катерина!
Уточните пожалуйста, могу ли я пребывать в Италии по медицинским показаниям со своим ребенком?
Этот вариант нам очень нравиться, особеноо Джо! Завтра он запросит информацию об этом подробнее...
Grazie
Kateryna
приезжаете по тур визе с ребенком и потом делаете разрешение на пребывание на двоих - дите то только в вами может быть.
Didi
.......
Если вы так решительно настроены на ребенка - забеременейте, приезжайте в Италию по тур визе и потом в Италии делайте разрешение на пребывание по медицинским показателям....
Значит ли это, что мы можем забеременеть в Минске, потом по тур.визе поехать в Милан и там пойти к доктору для получения заключения о беременности? А если мне по беременности все же не продлят визу..!? где можно прочесть этот закон..?
Kateryna
пусть ваш МЧ наберет в поиске permesso per cure mediche gravidanza это не так сложно, ссылок выпадет немереное количество https://www.stranieriinitalia.it/forum-stranieri/permesso-di-soggiorno-per-cure-mediche-t19483.html https://www.meltingpot.org/articolo8755.html
В любом случае, какой бы путь вы не выбрали, учите язык - самой же легче будет
Didi
мы просмотрели массу информации, ссылки, и он и я. к сожалению к единому мнению не пришли. На итальянском форуме моему МЧ посоветовали делать визу для меня на учебу,
он хочет записать меня в Милане в школу преподавателей итальянского, поскольку я уже имею диплом Минского университета уже по двум языкам, то могу мотивировать желанием учить 3 язык итальянский в Италии. в этом случии мне могут открыть мульти визу на срок учебы, но на каком оснавании просить визу для моего сына не понятно к тому же я все время ездила к нему по польской визе шенген, а итальянскую будем просить в первый раз.
я вижу только один путь чтоб нам с ребенком там остаться. По вашему совету, Катерина, забеременеть, собраться с ребенком по тур.визе недели на две в Италию, и в это время подать там докукменты на permesso per cure mediche gravidanza. Если эти документы нам конечно дадут так быстро!! Но это значит, что уезжая, мы уже не сможем вернуться в минск пока наш малыш не родится и я получу вид на жительство как мама гражданина Италии! то бишь уезжая якобы на отдых, мы по сути уедем надолго. без возможности навестить родных в минске
.....Я в растерянности. мы до потери пулься спорили как лучше нам поступить, я так и не вижу нормального, цивилизованного выхода из этой ситуации....
dorsay
Самым цивилизованным выходом было бы.... подождать его развода... и узнать друг друга получше за это время... А иначе, либо приезжая учиться, либо (что еще хуже, по моему мнению) забеременев, Вы попадаете в частичную (в первом случае) или в полную (во втором) зависимость от Вашего МЧ... Вы готовы рискнуть не только своим будущим, но и будущим Вашего ребенка? Вы так уверены в Вашем избраннике? Если да, то удачи Вам!
Кроме того, надеяться на англоязычную среду - это прикольно, конечно... Но у нас была уже одна такая участница форума, которая надеялась, что она в Италии только проездом... Лучше я не стану рассказывать, чем дело кончилось... Притом, ребенка у нее не было...
Он Вам на чем клятву дал?
Didi
Уважаемая Dorsay....трезвым расчетом и умом я с вами согласна, но сердце ....
Друг друга мы кстати знаем с 7 декабря 2009, с этого момента не было ни одного дня чтоб мы не общались друг с другом. 24 часа в сутки у нас связь, по 20 смс в день и не меньше чем пару часов онлайн и каждый месяц по неделе мы живем вместе то там то тут, мы уже так друг друга знаем, что некоторые за годы совместной жизни так не понимают своих супругов. Бывали и ссоры и примирения, но мы определенно знаем что любим друг друга, счастливы и хотим создать семью. В нашем возрасте мы совершенно точно осознаем чего хотим и кого хотим (мне 34, ему 46)
как ни покажется странным, но да, я уверена в своем МЧ, он уверен во мне. почему мы не хотим ждать еще полтора года до его развода, так ему через полтора года будет 48 + 9 мес = 49 !! и как он шутит..." я хочу побыть отцом своему ребенку, а не дедушкой".... И всю жизнь он мечтал о ребенке, но все откладывал и лучших времен, дождался в 46 развода без детей! я его понимаю и самой хотелось бы родить пораньше, к 40 годам все сложнее этот процесс и опаснее.
а насчет признания своего ребенка, он мне клятв не давал......у него на лице все написано!
но на случай непридвиденный, он мне предложил нотариально оформить докумены по которым я и его ребенок единственные наследники всего его имущества, и конечно о финансовой защите тоже думаем - открываем счет на мое имя в Беларуси, на хорошую сумму, при которой спишь спокойно .. это причем я еще не беременна...
я вот честно говоря замечаю что как-то нереально напрягаться стала по всем этим вопросам, что да как.........надо бы расслабиться и получать дальше удовольствие от жизни, в любом случии Джо все сам все организует рано или поздно и без моих безрезультатных метаний.... Пусть все идет само собой... что-то да будет!
спасибо за участие в моей проблеме...
Ludi
все правильно вы делаете, если не хотите или не можете ждать еще 2-3 года. Только последний проходимец может вызвать девушку в неизвестность и бросить с ребенком, не признав его.
Надеюсь, за время вашего знакомства у вас была неоднократная возможность убедиться в его моральных качествах.
все другие варианты вашего легального длительного нахождения в Италии требуют много времени для подготовки и невозможность выехать сразу с сыном.
Удачи вам, все будет хорошо!
Kateryna
это верно
Вариант который я вам описала испробован на себе, (не намеренно, так получилось), страшного в нем ничего нету. Да конечно неприятно что нельзя выехать домой, но ведь не все 9 месяцев вы будете в Италии, я приехала на 4 месяце беременности. Вы можете как и раньше сделать польскую визу. Если вы уверены в своем мужчине (а это у нас редкость) делайте так как считаете нужным.
Didi
Спасибо девушки за моральную поддержку!
мы уже четыре дня эту тему муссируем с моим любимым итальянцем, и со всеми нашими друзьями в Италии и в Беларусии! сто вариантов по деталям разобрали.....у меня психоз скоро начнется
В итоге мы решили оплатить в Милане в языковой школе Леонардо да Винчи 6 мес курс по подготовке учителей итальянского языка для иностранцев (все равно учить язык надо ) и получить для меня учебную визу на этот срок, а для ребенка на основании моей учебы можем открыть тур.визу на 90 дней! В Италии делаем baby (надо уложиться в срок до 90 дней!!! пока у сына виза не кончилась), потом идем и получаем на всех визу по беременности!
я как прочитала этот "бизнес-план" хохотать хочеться....
интересно что же у нас получится из всего этого....
dorsay
Звучит почти как "объехать мир за 80 дней"! Надо будет вам очень серьезно к этому вопросу подойти!
Эээ... а каким боком беременная виза на Вашего сына распространится?
Didi
вот таким боком моя виза по мед. показаниям ( т.е беременность) распространяется на моего 10 летнего сына......
А у вас другие сведения, dorsay?
Kateryna
Юль, несовершеннолетний ребенок как с мамой въехал так с мамой и выехать должен. Т.е. его и впишут в пермессо мамино, либо оформят отдельное.
ПыСы с собой необходимо будет взять свидетельство о рождении, естественно переведенное на ит., как документ подтверждающий родство.
Didi
O!! спасибо Катерина за важную информацию!
я уже займусь переводом документов на итальянский, не буду терять времени. Какие еще документы могут понадобиться нам, переведенные и легализованные, может припомните?
Kateryna
вот так примерно
Il permesso per cure mediche viene richiesto direttamente all'Ufficio Stranieri della Questura di Competenza (quella del capoluogo di provincia dove si soggiorna) da una donna extracomunitaria senza permesso di soggiorno e in stato di gravidanza o con un bimbo di meno di 6 mesi di vita.
Per richiederlo ci si deve recare all'Ufficio Stranieri della Questura (non si fa per posta!) con la seguente documentazione:
- Documentazione della ASL attestante lo stato di gravidanza con indicata la data prevista del parto.
- Dichiarazione di ospitalità (vito e alloggio) prestata da persona privata o da struttura preposta.
- Passaporto in corso di validità.
краткий перевод:
Подобный вид на жительство запрашивается непосредственно в квестуре по месту предполагаемого жительства.
Нужно:
Сертификат о беременности от ит. врача
данные человека у которого вы будете жить, кроме гостевого листа могут спросить еще доки на квартиру (контракт о съеме или собственности) и справку о доходах
действующий паспорт
для ребенка необходимо будет нечто подтверждающее родство, обычно достаточно свидетельства о рождении переведенного, ну и он должен быть вписан в гостевой лист и прочая
Lorka
И мне очень интересно, что из этого получится...
Читаю Вашу историю, и вижу почти зеркальную копию моей... У нас всё почти так-же начиналось, то же сепарационе, те же чувства.. та же идея со студенческой визой.. в результате - полный облом. Пошли с моим фиданцато в итальянске посольство в Киеве, а они говорят: никакую студенческую визу на курсы изучения языка они не дают, только при поступлении в высшее учебное заведение. Ребенка с собой тоже взять не получится.. и т.д. и т. п.
В общем, так и ездим мы друг к дружке уже третий год... Даже уже втянулись как-то.. На беременность в виде мостика для переезда я созреть не могу, хочу пожить немного вместе, а потом уже решаться на такие радикальные шаги. Вот и ждем марта 2011, когда мой аморе наконец сможет оформить окончательный развод.
Желаю вам найти выход скорее, возможно, итальянское посольство в Белоруссии полиберальнее будет..
TaniaLerro
еще совсем чуть чуть осталось
Didi
а я вот звонила в посольство у нас в Минске, они сказали что я могу получить учебную визу если:
1. я уже имею диплом о лингвистическом образовании и изучение языка непосредственно касается моей профессии, если я владею хоть одним языком на котором в итальянской школе будут обучать меня языку, то показать диплом ( а диплом у меня есть лингвиста -переводчика фр.яз и англ.яз!
2. я оплатила за весь курс и имею документ об оплате.( оплачивать мы будем в любом случии, так как язык я учить там буду и именно в этой школе!
3. ( вытекает из пункта 2) я записана в эту школу и имею приглашение на учебу фирменном бланке( они присылают приглашение на учебу по факту оплаты)
4. дальше все как всегда - чтоб денег на счете было не меньше 4 500 евро на 6 мес, чтоб было жилье, итальянская страховка
5. Ребенку, сказали в посольстве, можно открыть визу туристическу на 90 дней. ( 90 дней не малый срок )
....на три года так "втягиваться" мы точно не собираемся Да не сможем мы больше друг без друга жить! нам хватило этих 9 месяцев! Хотим нормальной семейной жизни.
у нас беременность планируется вне зависимости от визы, другое дело что мы это можем использовать....в мирных целях.. В любом случии хотим ребенка очень скоро
Didi
Катерина..................огромное спасибо!
dorsay
А это вместе все Вам сказали? В смысле, что можно открыть Вам учебную визу и одновременно ребенку можно открыть туристическую?
Мне тоже становится очень интересно! Если Диди удастся все так чудесно провернуть, я буду очень и очень рада! (Почти новый прецедент создастся в истории ит. посольств в странах СНГ! )
P.S. Но почему же меня продолжают терзать смутные сомнения по поводу выполнимости данного плана?
Lorka
Из-за горького опыта других форумчан, которые поначалу тоже были полны идей и решимости, но обычно все начинания наталкивались на стену В данном случае ситуация усложняется наличием первого ребёнка (как и в моём случае). Получить одновременно долгосрочную студенческую визу и трехмесячную на ребёнка - это маловероятно. Мы пытались пойти тем же путём, но получили категорический отказ, при этом в посольстве была не только я, но и мой итальянец, который убеждал сотрудников посольства, что предоставит нам с малышкой жильё, все необходимые финансовые гарантии и тд... В результате - никакого результата
Lorka
У меня два высших образования, первое лингвистическое (филологическое) - не помогло
Практически то же самое я говорила года полтора назад
А кто его знает, может и вправду итальянское посольство в Минске гумманное Искренне желаю вам удачи, иногда чудеса случаются!
Didi
Mamma mia!!!!!!!!!!!!!!!!!! я уже теряю надежду на скорую совместную жизнь............
Причем тут два образования, если чтоб получить визу чтоб учиться на учителя итальянского языка, ты должен быть или учителем других иностранных языков или переводчиком... Ну да ладно, не суть. Я сама уже не верю ни во что..... Визу даже если мне и откроют на учебу, то ребенку я могу визу получит только позже...и вообще для него это трудно будет сделать, как говорит мой турагент, практически невозможно сделать мультивизу для ребенка школьника. А без сына мне не счастье туда ехать....и без Джо от тоски сердце рвется..... А итальянское посольство в Минске , такое же пришибленное как и везде в Восточной Европе! незамужней с ребенком....легче на луну полететь, чем в Италию, девочки местные, минские, мне тоже жаловались что даже на турвизу надо столько всего предоставить и денег тележку показать, чтоб на море отдохнуть слетать.
вообщем настроение ниже нуля...даже расплакалась сегодня в скайпе с Джо....он ругается на меня, злиться что я впадаю в панику и депрессию.. что не верю в него, что он сможет все организовать любыми путями, во что бы то ни стало...я ему говорю, ни ты первый такой герой, другие до тебя вон как обламывались...все тоже самое делали что и мы!!! а он мне ""so stop being a silly girl....you listen to anyone, but you don't listen to me!!! nice way to love and trust!!!...you have to be strong and believe in me and in my love. To hell what others did..!! I can't stand a crying woman, who gets worried for nothing and who has no trust in me like this "" по-русски это
прекрати быть глупой....слушаешь кого-то, а не меня....прекрасный способ любить и доверять!!! ты должна быть сильной и верить в меня и мою любовь! И к черту все что другие делали..!! Я не останусь с плаксой которая переживает зря и которая так не верит в меня!!
так вот меня сегодня мило успокоили по поводу нашего счастливого будущего.....
Viktoriia
Ну по крайней мере у Вас есть 1 повод порадоваться - из всего что сказал Джо видно одно - он действительно настроен серьёзно, очень любит и собирается достать ради вас луну с неба (тобишь визу )
А становиться плаксой и впадать в истерию не стоит! Просто смотрите на ситуацию более реально и не летайте в розовых облаках. Пусть он пробует и старается для любимой, а вы поберегите нервы, ещё пригодятся!
dorsay
+100!
Viktoriia
Написано Didi
I can't stand a crying woman, who gets worried for nothing and who has no trust in me like this ""Я не останусь с плаксой которая переживает зря и которая так не верит в меня!!
Простите, а разве фраза I can't stand a crying woman переводится не как "я не выношу плачущих/слезливых женщин"
dorsay
Именно так и переводится... я тоже немного удивилась переводу, но не стала акцентировать на этом внимание...
Lorka
А я о чём? Говорю же, у меня лингвистическое образование - преподаватель языка и литературы, имею опыт работы в школе.. Только вот в посольстве это никого не заинтересовало
Ну, это зря! во первых, у вас есть прекрасный шанс с беременностью - я его отмела сразу. Как мне кажется, он почти беспроигрышный.
Во вторых, как я понимаю, ждать вам нужно не до января 2012, а до мая 2011? Думаю, получить визу в Шри-Ланку будет полегче, чем итальянскую. Поэтому, в худшем из случаев покатаетесь друг к другу еще месяцев 7, а там и вместе будете, дождетесь его развода и всё ок
Не отчаивайтесь, время пролетает очень быстро. Мне поначалу тоже казалось, что ждать столько времени - уму не постижимо. Мой Сандро говорил мне почти то же самое, что и Ваш фиданцато, мало того - писал умоляющие письма в посольство, ходил туда, находил какие-то связи в Милане, таскал меня с собой в коммуну и квестуру договорился со своим братом, что тот оформит мне рабочий контракт (у него своя фирма) и много чего ещё..... В общем, сейчас уже все и не припомню. Короче, так и время пролетело.. Теперь осталось подождать какие-то полгода, на это время программа у нас уже подробно расписана: на этой неделе он улетел (мы провели прекрасные две недели в Карпатах), следующий раз прилетает на мой др в октябре, потом в декабре, в январе мы с доцей туда, потом в начале марта едем в Египет отмечать три года знакомства. А там уже и его развод, - уже есть много планов по организации свадьбы Приблизительно так мы планировали всё это время, так легче жить и ждать. В этом даже что-то есть, уверена, что в будущем мы будем вспоминать этот период, как один из самых романтических и волнующих в нашей жизни.
Не отчаивайтесь, пытайтесь получить максимум удовольствия от момента. И не теряйте надежду на скорейшее решение вопроса, может быть Ваш мужчина все-таки найдет волшебную кнопку и найдет способ забрать Вас быстрее
Didi
...ну вот так я и знала, что они только так говорят, что со смежной профессией вы можете получить учебную визу на изучение языка, а потом с улыбкой вернут документы с отказом!
Мы конечно хотим ребенка, очень, мечтаем...но делать это специально чтоб визу получить...извините, я так не смогу и не хочу! Джо тоже не хочет вот ТАК заводить ребенка о котором всю жизнь мечтал! Другое дело, если это само собой получиться в начале совместной жизни...хотя бы через пару месяцев, если нам повезет.
да
с самого начала, как определились что будем вместе,в мае этого года, мы так и планировали!!! что пока Джузеппе уладит дела с работой в Италии и запустит новый проект в Шри-Ланке в полную силу, так что там потребуется его постоянное проживание, за это время мой сын закончит в 4 класс и в мае 2011 мы переезжаем в Шри-Ланку без проблем вообще! там визу туристическую в аэропорту ставят! и поскольку там его фирма - инвестор, имеет право приглашать на работу иностранных граждан, и естественно он все организует для меня с ребенком без труда.
Но за лето, проведенное вместе, у нас у обоих крышу снесло, видимо, от любви.... Мы захотели съехаться раньше, и чтоб мой ребенок уже на английский и итальянский язык полностью перестраивался, и на общего бебика в скором времени настроились.... "А тут тебе нет..... получай фашист гранату! " Размечтались!!! ....взять штурмом не удалось...
могу себе представить ваши радостные последние 6 мес после этих 3 лет!! у нас программа расписана примерно так же плотно как и у вас Джо прилетит сюда на неделю 23 сентября, в октябре мы вместе летим в Шри-Ланку на неделю, в ноябре он опять к нам, в декабре на Рождество в Италию и оттуда все вместе летим в Шри-Ланку до 10 января....вы правы Lorka так не заметишь как и время пролетит...Вот только тогда ребеночка раньше лета нам не видать.....( ...мы хотим беременность от начала до родов вместе пройти, каждый день, каждый миг...
Как меня греют ваши слова, Lorka ! у нас так похоже все!!
Наверх страницы