Вход для пользователей

В чём заключается amicizia?

gala-ru аватар

Друзья мои, очень хочется запустить эту тему в обсуждение...почему? Во время нашего переезда меня потрясла одна штука...Мы практически уже заканчиваем переезд, осталось перевезти, пожалуй, самые тяжёлые вещи - это стиралка, холодильник и кровать. Всё остальное мы перевозили сами понемногу, постепенно...Могли бы, конечно, взять за штуку евро машину с краном и перевезти всё за один день, но в силу разных обстоятельств у нас так не получилось сделать. Да, и бывает, когда определённый лимит денежных средств, практически полностью уже исчерпан. В этом случае что приходиться делать?Обратиться за помощью к друзьям и родственникам, на мой взгляд, это нормально. Это и сделал мой муж. С транспортом проблем никаких нет, а вот силы погрузить и выгрузить, например, стиралку, у нас не хватает...Муж обратился за помощью к своему близкому другу детства помочь нам хотя бы со стиралкой в прошедшие выходные , тот ему ответил, что типа посмотрим...а почему бы тебе румын не нанять...[ yeees! ]Потом муж обратился с тем же самым вопросом к одному из своих кузенов, и тот ему тоже самое ответил[ yeees! ]. Я от этого всего молча офигевала, так как мне есть с чем сравнивать...когда переезжала из России в Италию мне помогали не только друзья и родственники, но и коллеги по работам, и вообще надо сказать, я тот переезд как-то сильно и не прочувствовала в плане физической усталости... А тут...нет слов просто! В чём же здесь заключается дружба, в том чтобы вместе пиццей иногда поужинать или в кино сходить? А всё остальное...вот тебе румыны, с ними и решай свои проблемы! Мда.... дела...я в шоке, очевидно, в "менталитетном"! Вот в такие моменты понимаешь ценность души русской![ hi! ]



Picciotta Bedda аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Цитата:
В чём же здесь заключается дружба, в том чтобы вместе пиццей иногда поужинать или в кино сходить?

Галя, удивительно даже читать такое от тебя. Кому как не тебе, которая в Италии прожила уже столько лет, должно быть понятно какова дружба там. И самое странное это то, что это тебя еще удивляет.

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Picciotta Bedda:
И самое странное это то, что это тебя еще удивляет.

а удивляет, видимо, потому, что впервые с таким столкнулась, так как не испытывали, слава Богу, ранее потребности в помощи дружеской...а тут вот случилось! И ещё...когда "друзья" мужа обращаются к нему с какой-то просьбой, он обычно не посылает их к румынам![ yeees! ]

Picciotta Bedda аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
И ещё...когда "друзья" мужа обращаются к нему с какой-то просьбой, он обычно не посылает их к румынам!

Ну слава богу, что не все такие друзья как ваши "друзья", а есть и такие как твой муж. Могу сказать по своим друзьям-итальянцам, что они все-таки понимают дружбу как мы, то есть нечто большее, чем поход в кино или на пиццу. Но мне кажется, что таких все же меньшинство

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Picciotta Bedda:
Но мне кажется, что таких все же меньшинство

очень хочется в это верить!

Picciotta Bedda аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
очень хочется в это верить!

Я имела в виду, что настоящих друзей меньшинство, а не наоборот. Во всяком случае такое у меня сложилось впечатление по рассказам, услышанным от итальянцев

Ludi аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
когда "друзья" мужа обращаются к нему


Галя, ты правильно взяла в кавычки это слово - отсюда и плясать надо.
Итальянцы очень часто говорят - "это мой друг", хотя видел его, например, только 2 раза, а если и чаще, то отношения ограничиваются поверхностным общением - пиццей с пивом. Какая же это дружба? Это обычное знакомство, а для нее, настоящей дружбы, нужно почувствовать человека, иметь какие-то общие интересы (ресторанно-пивные исключим), быть "на одной волне". Ну и конечно, готовность помочь другу очень важна.
Так что, могу предположить, что того "друга" на самом деле нужно переквалифицировать в обычного знакомого и относиться к нему соответственно.
И неправда, что итальянцы не умеют дружить, умеют и еще как... им бы еще научиться отличать дружбу от знакомства.

Picciotta Bedda аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Ludi:
им бы еще научиться отличать дружбу от знакомства

А, да, меня в их "дружбе" еще один момент удивляет, когда на девушку/парня своего друга/подруги они называют друзьями. Ну какая нафиг это дружба, если она заключается только в том, что вы тусуетесь вместе и только на тот период, пока они вместе. А как только он/она перестает быть женихом/невестой друга, то и "дружбе" конец. Поэтому я согласна, что они явно не умеют оперировать терминами

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Ludi:
И неправда, что итальянцы не умеют дружить, умеют и еще как...

Ну...да... Люда, друзья они могут быть, но не рядом жить, к сожалению... Есть тут у нас друзья в Карини, и помощь предлагали как-то перед переездом но не просить же их приехать к нам за 40 км холодильник грузить!Смешно даже.

Написано Ludi:
им бы еще научиться отличать дружбу от знакомства.

С этим полностью согласна!!!

jasminecrimea аватар
Re: В чём заключается amicizia?

За почти три года проживания в Италии я не видела таокй дружбы, как она понимается у нас. И сильно подозреваю, что существует она тут в единичных вариантах (если существует вообще).

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Да, ещё нюансик забыла... Приятно удивило, когда видя наши разгрузки около дома, новый наш сосед по площадке любезно предложил свою помощь... Муж его поблагодарил, говоря, что с этим мы сами справимся... тут я не выдержала и упомянула стиралку, на что он широко улыбнулся...Не знаю даже что эта улыбка означала...[ pardon ]

Ludi аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
Не знаю даже что эта улыбка означала...


расскажешь потом, поможет со стиралкой или нет;)

Kateryna аватар
Re: В чём заключается amicizia?

ну у нас при переезде тоже самое было, я где то писало... зато вспоминаю переезд в Киеве где друзья родителей дружно все погрузили разгрузили (на 5 этаж без лифта), по местам расставили и потом еще и помогали грузиться тем кто с нами обменивался

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

продолжая тему...пообщавшись со своей близкой подругой, которая закрутила роман с итальянцем,я поделилась с ней "наболевшим", та решила спросить у своего друга итальянского, нормально это или не очень посылать "по-дружески" к румынам за помощью... он задумался, а потом выдал, что типа ну, да...румыны в Италии всегда готовы прийти на помощь!
думаю, что многие "друзья" рассчитывают у нас побывать на новоселье, но дело в том, что я не умею переживать разочарования в людях ( грустить подолгу, страдать, терзать себя сомнениями, а потом им ещё и улыбаться), предпочитаю сразу рвать все связи и ставить точку. Или мне надо всё проглотить и забыть, ведь "друзья"-то как бы чьи? Что скажут, "опытные наши итальянцы"?

TaniaLerro аватар
Re: В чём заключается amicizia?

ну да, тут редкость, настоящая дружба наверное...хотя...мой свекр, например, так он для друзей, как сумасшедший на второй конец планеты полетит, ну и для него так тоже, нам не раз нужна была помощь, всегда приезжали помогали...
а про рвать, так я например делю очень четко друзей и знакомых, я просто не обращусь к ним за помощью, хотя отношения может и буду поддерживать, ну а в гости звать, если бы мне отказали, я б на новоселье точно б не позвала[ jokingly ]

Ludi аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано TaniaLerro:
я б на новоселье точно б не позвала


согласна, пусть сидит на "скамейке запасных"..."вечных запасных", может, до чего-нибудь и докумекает в конце концов;)

Tana аватар
Re: В чём заключается amicizia?

а я не понимаю вашего гнева...
и не люблю, когда используют друзей в любом качестве, а уж тем более в качестве грузчиков, ведь возможны негативные последствия - грыжи, ишиас...
извините, но просьба такого рода для меня и моих близких была бы даже оскорбительна...

Не проще ли было занять у друзей деньги и нанять грузчиков?

и я думаю, это не тот случай, чтобы всех поделить на друзей и врагов,.. да и мелочно как-то не приглашать на новоселье...

а понятие дружбы, как мне кажется, основывается на общности интересов, единомыслии, а не на принципе "ты - мне, я - тебе".

bella аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
многие "друзья" рассчитывают у нас побывать на новоселье, но дело в том, что я не умею переживать разочарования в людях ( грустить подолгу, страдать, терзать себя сомнениями, а потом им ещё и улыбаться), предпочитаю сразу рвать все связи и ставить точку. Или мне надо всё проглотить и забыть, ведь "друзья"-то как бы чьи? Что скажут, "опытные наши итальянцы"?

мда...я бы связи не рвала, но мое отношение к ним пересмотрела бы и сделала определенные для себя умозаключения ....приглашать их на новоселье или нет, даже, не знаю, скорее "нет", чем "да"....но в разговоре с ними о намечающемся застолье в честь новоселья, пошутила бы, так, невзначай, что, типа, подумываю пригласить на новоселье тех румын, которые мне помогли по-дружески....представляю, их лица в этот момент..[ jokingly ]

TaniaLerro аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано bella:
подумываю пригласить на новоселье тех румын, которые мне помогли по-дружески....представляю, их лица в этот момент..[ jokingly ]

[ thumbs up ]

Написано Tana:
да и мелочно как-то не приглашать на новоселье...

мелочно, это когда, ты меня попросил, и я прибежал, а когда я тебя попросил, ты о грыже сразу задумался...ИМХО

Ludi аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Tana:
да и мелочно как-то не приглашать на новоселье...


ну да, ну да...зато немелочно и очень великодушно отказываться помочь другу - не думаю, что такие просьбы ему поступали каждый день[ pardon ] да и в чем проблема поставить в известность о грыже...

VAGABONDO аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
В чём заключается amicizia?

Написано Tana:
понятие дружбы, как мне кажется, основывается на общности интересов, единомыслии, а не на принципе "ты - мне, я - тебе".


Возможно, для многих, понятие дружбы и основывается на общности интересов, единомыслии и других объединяющих моментах! Но это, вероятно, дружба для походов в театр и кино, для обсуждения прочитанных книг, совместных посиделок и тп! Посиделки - это, совсем, не плохо! Но лично для меня, понятие - дружба, во многом, заключает в себе готовность прийти на помощь в любое время дня и ночи, при любой погоде, невзирая на ущерб для своего кошелька, бизнеса, и тд, и тп! Я смогу понять своего друга, если его отказ будет мотивирован, какими-то, форс-мажорными семейными обстоятельствами! (типа болезни близких) Также, мои друзья, вправе ожидать подобного к себе отношения и от меня! Всё это, отнюдь, не означает довольно жлобской формулировки - "ты - мне, я - тебе"! Вот, вам - пример! Звонок в пол четвёртого ночи: - Извини, что разбудил! Проблемы! Нужно ехать в Россию! Я грю ок, через час заеду за тобой! Всё! Я знаю что этот человек никогда не позвонит лишний раз даже днём, если не будет серьёзнейших оснований! А уж просить что-либо - это вообще край! (В данном случае, у него было совсем плохо с отцом и ему позвонили среди ночи! Но, всё, это он рассказал, уже, по дороге!)

TaniaLerro аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано VAGABONDO:
Но лично для меня, понятие - дружба, во многом, заключает в себе готовность прийти на помощь в любое время дня и ночи, при любой погоде, невзирая на ущерб для своего кошелька, бизнеса, и тд, и тп! Я смогу понять своего друга, если его отказ будет мотивирован, какими-то, форс-мажорными семейными обстоятельствами! (типа болезни близких) Также, мои друзья, вправе ожидать подобного к себе отношения и от меня! Всё это, отнюдь, не означает довольно жлобской формулировки - "ты - мне, я - тебе"!

плюсмиллиард[ thumbs up ]

Tana аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано VAGABONDO:
Звонок в пол четвёртого ночи: - Извини, что разбудил!

ну если у вас проблема с такси, тогда, конечно, это нормально...

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Tana:
а я не понимаю вашего гнева...

я определила это шоком или потрясением, (читай сначала!)

Написано Tana:
и не люблю, когда используют друзей в любом качестве, а уж тем более в качестве грузчиков, ведь возможны негативные последствия - грыжи, ишиас...

Просьба о помощи - это считается использованием, а отказ в помощи другу - это как называется, по Вашему? да, и у румын -" грузчиков", конечно, невозможны грыжи, ишиас?[ pardon ]

Написано Tana:
извините, но просьба такого рода для меня и моих близких была бы даже оскорбительна...

а мне отказ такого рода показался неким потрясением, понятно, что у каждого свои ценности...но сейчас мы о них не будем!

Написано Tana:
Не проще ли было занять у друзей деньги и нанять грузчиков?

А кто Вам сказал, что у нас нет денег на грузчиков?Конечно, раз "друзья" оказались бессильны помочь нам, грузить холодильник и стиралку вместе с нами будут румыны, кто ж ещё-то занимается этим "грязным делом", если не румыны!хе-хе!![ yeees! ]

Написано Tana:
и я думаю, это не тот случай, чтобы всех поделить на друзей и врагов,.. да и мелочно как-то не приглашать на новоселье...

а я так не думаю!Тем более речь шла не о врагах, простите, а об определённых разочарованиях в людях и в их поступках.А про мелочность...для меня мелочи такого рода много значат, уж, так я устроена!

Написано Tana:
а понятие дружбы, как мне кажется, основывается на общности интересов, единомыслии, а не на принципе "ты - мне, я - тебе".

Вопрос к Вам. А что Вас лично может разочаровать в самом близком друге?

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано bella:
так, невзначай, что, типа, подумываю пригласить на новоселье тех румын, которые мне помогли по-дружески....представляю, их лица в этот момент..

Хороший ход коньком!!!:D Обязательно возьму на заметку![ ok ]

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано VAGABONDO:
Но лично для меня, понятие - дружба, во многом, заключает в себе готовность прийти на помощь в любое время дня и ночи, при любой погоде, невзирая на ущерб для своего кошелька, бизнеса, и тд, и тп!

Разделяю это мнение, с небольшой поправкой... заключает в себе И готовность....

Kateryna аватар
Re: В чём заключается amicizia?

ИМХО друзья это чужие люди которые стали нам близкими... дружба это не только общность интересов и походы в театр, это чувства... и, как в любых отношениях, чувства должны поддерживаться с двух сторон - просто нереально оставаться в нормальных отношениях если ты даешь больше чем получаешь, и это не только физическая помощь, это любой обмен эмоциями, мыслями... И если ты даешь , то вправе рассчитывать на ответ

Gelendka аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Kateryna:
И если ты даешь , то вправе рассчитывать на ответ

Да, однозначно.
Дружба - это когда ты уверен в человеке.
Уверенность эту дает сознание того, что внужный тебе момент он будет рядом, а в нужный ему момент рядом будешь ты. Если этого нет, никакие разговоры "по душам" и совместные культурные мероприятия дружбу не гарантируют.
ИМХО

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Gelendka:
Дружба - это когда ты уверен в человеке.

и с этим согласна! Стал бы муж вообще рассчитывать на помощь "больных и немощных"?

ta4to аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Просто в понятие "дружбы" у итальянцев взаимопомощь не входит, зато входит обсуждение последних сплетен, общих знакомых ну и совместные развлечения. И так как итальянцы очень любезные, то часто предлагают свою помощь, заранее зная, что делать ничего не надо будет, так как человек любезно откажется, и молодой человек ваш, Галя, скорее всего поэтому и отказался от помощи соседа. У русских настоящие друзья - это часть семьи, а например знаю, что в Тайланде они лучшими друзьями могут назвать людей, которых они пару дней знают и о которых через неделю и вспомнить не смогут. Так что итальянцы еще молодцы

Tana аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Боже мой! Сколько эмоций и высокопарных слов! Шок, потрясение - неужели стоит так реагировать из-за такого пустяка...
Наверное у вас слишком счастливая и беззаботная жизнь, если рядовая житейская ситуация так может вывести из равновесия. [ shake finger ]

Девочки, позвольте мне, как старшей по возрасту, дать вам совет -
научитесь рассчитывать только на себя и не ждать от других решения ваших проблем, тогда и не будете так болезненно реагировать на отказы и обижаться.
Помогли - спасибо огромное, а на "нет", как говорится, и суда нет. [ pardon ]

Извините, не буду столь же тщательно анализировать ваши высказывания, но вот кто-то сказал, что если даешь, то рассчитываешь на ответ.
А вы попробуйте давать бескорыстно, ни на что не рассчитывая, поверьте, это гораздо приятнее! [ yes ]



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...