Вход для пользователей

В чём заключается amicizia?

gala-ru аватар

Друзья мои, очень хочется запустить эту тему в обсуждение...почему? Во время нашего переезда меня потрясла одна штука...Мы практически уже заканчиваем переезд, осталось перевезти, пожалуй, самые тяжёлые вещи - это стиралка, холодильник и кровать. Всё остальное мы перевозили сами понемногу, постепенно...Могли бы, конечно, взять за штуку евро машину с краном и перевезти всё за один день, но в силу разных обстоятельств у нас так не получилось сделать. Да, и бывает, когда определённый лимит денежных средств, практически полностью уже исчерпан. В этом случае что приходиться делать?Обратиться за помощью к друзьям и родственникам, на мой взгляд, это нормально. Это и сделал мой муж. С транспортом проблем никаких нет, а вот силы погрузить и выгрузить, например, стиралку, у нас не хватает...Муж обратился за помощью к своему близкому другу детства помочь нам хотя бы со стиралкой в прошедшие выходные , тот ему ответил, что типа посмотрим...а почему бы тебе румын не нанять...[ yeees! ]Потом муж обратился с тем же самым вопросом к одному из своих кузенов, и тот ему тоже самое ответил[ yeees! ]. Я от этого всего молча офигевала, так как мне есть с чем сравнивать...когда переезжала из России в Италию мне помогали не только друзья и родственники, но и коллеги по работам, и вообще надо сказать, я тот переезд как-то сильно и не прочувствовала в плане физической усталости... А тут...нет слов просто! В чём же здесь заключается дружба, в том чтобы вместе пиццей иногда поужинать или в кино сходить? А всё остальное...вот тебе румыны, с ними и решай свои проблемы! Мда.... дела...я в шоке, очевидно, в "менталитетном"! Вот в такие моменты понимаешь ценность души русской![ hi! ]



Mila аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано ta4to:
Просто в понятие "дружбы" у итальянцев взаимопомощь не входит, зато входит обсуждение последних сплетен, общих знакомых ну и совместные развлечения

Ну честное слово, не надоело обобщать? Так ведь можно сказать вообще, что угодно! Речь идет о конкретных людях и об их опыте.
Галя, я прекрасно понимаю твои чувства. Неприятно, конечно (чтобы не сказать больше), когда речь идет о друге детства! Что касается двоюродного брата, то все зависит, насколько теплые у них родственные отношения. Мне кажется странной такая реакция, если только там нет каких-нибудь "подводных камней", о которых, может быть, ты не знаешь. По себе могу сказать, что нам друзья помогали, и двоюродные братья мужа тоже, когда мы нуждались в подобной помощи.

Написано Kateryna:
нереально оставаться в нормальных отношениях если ты даешь больше чем получаешь, и это не только физическая помощь, это любой обмен эмоциями, мыслями... И если ты даешь , то вправе рассчитывать на ответ

Полностью с этим согласна! И это не из категории "ты - мне, я - тебе", а, скорее, что-то типа закона сообщающихся сосудов. :)

Kateryna аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Mila:
что-то типа закона сообщающихся сосудов

да что то такое... [ yes ] [ yes ] [ yes ] [ yes ] [ yes ]

Написано Tana:
Девочки, позвольте мне, как старшей по возрасту, дать вам совет

это виртуальное общение давить возрастом тут нет смысла

Написано Tana:
у вас слишком счастливая и беззаботная жизнь

а вот это меня повеселило :) Галя, а тебя должно порадовать

kaushka аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано ta4to:
Просто в понятие "дружбы" у итальянцев взаимопомощь не входит

Входит, видимо не всем везет с друзьями.

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Tana:
неужели стоит так реагировать из-за такого пустяка...
Наверное у вас слишком счастливая и беззаботная жизнь, если рядовая житейская ситуация так может вывести из равновесия.

Послушайте!Если бы это был для меня пустяк, я бы и писать тут ничего не стала ( очень не хотелось всё это в себе держать)...И к счастью, в моей счастливой и беззаботной жизни, как Вы полагаете, это вовсе не рядовая ситуация, которая заставила меня поволноваться, представьте себе, и пережить некое смятение от того, что есть мне с чем сравнивать...мои русские друзья так бы никогда не поступили!

Написано Tana:
научитесь рассчитывать только на себя и не ждать от других решения ваших проблем, тогда и не будете так болезненно реагировать на отказы и обижаться.

То есть,Вы мне хотите посоветовать самой грузить холодильник со стиральной машинкой или при наличии тут кучи родственников и друзей-приятелей мужа идти за смутной помощью к румынам ( как бы квартирку и её содержимое не пометили...всякие тут истории бывают см. соседнюю тему про ограбления, Господи помилуй!)?Знаете, в конкретной ситуации этот совет не очень мне подходит, к сожалению!

Написано Tana:
Помогли - спасибо огромное, а на "нет", как говорится, и суда нет.

Жаль, что я не святая, а живой человек с адекватными эмоциями...А на мой вопрос Вы так и не ответили или у вас в людях никогда разочарований не было?

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Mila:
Ну честное слово, не надоело обобщать? Так ведь можно сказать вообще, что угодно! Речь идет о конкретных людях и об их опыте.

Мила, можно я под этим подпишусь!!![ yes ]Мила, спасибо за понимание!

Написано Mila:
Мне кажется странной такая реакция, если только там нет каких-нибудь "подводных камней", о которых, может быть, ты не знаешь.

Вот и я всё ещё под сильным "впечатлением" нахожусь... Про подводные камни...boh... по-моему, из всех кузенов у них с мужем самые братские отношения были ....теперь уже так, наверное, надо сказать![ don't know ]

VAGABONDO аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано VAGABONDO:
Но лично для меня, понятие - дружба, во многом, заключает в себе готовность прийти на помощь в любое время дня и ночи, при любой погоде, невзирая на ущерб для своего кошелька, бизнеса, и тд, и тп!


Написано gala-ru:
Разделяю это мнение, с небольшой поправкой... заключает в себе И готовность....


Вы, вероятно, не заметили слов - "во многом!" То есть - не целиком!

Ещё два слова о дружбе у нас и в Италии! Вот, Жасмин пишет:

Написано jasminecrimea:
За почти три года проживания в Италии я не видела такой дружбы, как она понимается у нас. И сильно подозреваю, что существует она тут в единичных вариантах (если существует вообще).

Я не подозреваю, а уверен, что такой дружбы, как у нас не может быть нигде, а не только в Италии! И это обусловлено множеством факторов, в том числе и семидесятилетней закрытостью нашего общества! Не буду останавливаться на всех, этих, моментах! Хочу только отметить, что то поколение, которое не застало эпоху всеобщего дефицита, не может себе представить, что значит и насколько была "приятна" - дружба с "нужными" людьми! Это было и от этого никуда не денешься! (К счастью, у меня не было необходимости в подобного рода дружбе) Сейчас всё кардинально поменялось, но, тем не менее - иметь в друзьях хорошего врача, ( кардиолога, гинеколога и тд) а также работников силовых структур, чтобы было кому, сразу, позвонить в трудную минуту - вовсе, даже, неплохо! В Италии, также, иметь в друзьях влиятельных и нужных людей - считается очень престижно!
Поэтому, как это ни прискорбно - существует несколько видов дружбы! ( именно дружбы, а не приятельских отношений) И самая приятная (на мой взгляд) дружба - это дружба с теми, немногими людьми, с которыми ты знаком с юности и в которых не разочаровался за прошедшие десятилетия!(всё - имхо)

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано VAGABONDO:
Вы, вероятно, не заметили слов - "во многом!" То есть - не целиком!

Да, вероятно, переволновалась!!!;) Пардон!

Mila аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
спасибо за понимание!


Дорогая, не принимай все близко к сердцу. В жизни всякое случается! :-*

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Mila:
Дорогая, не принимай все близко к сердцу. В жизни всякое случается!

Да всё понимаю... сама знаешь, тут и так с друзьями хреново, да ещё и вот такие истории случаются...ПРОРВЁМСЯ!!![ thank you ][ drink ]

Kateryna аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
тут и так с друзьями хреново, да ещё и вот такие истории случаются...

Галя, я тебя понимаю поскольку история очень похожа. Наплюй и забудь, это естественный отбор произошел :) теперь ты знаешь чего отвечать надо на просьбы о помощи

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Kateryna:
теперь ты знаешь чего отвечать надо на просьбы о помощи

Да, уж....Кати, ЖИЗНЬ УЧИТ!!!8-) вот...чем дальше, тем всё больше и больше мне тут моих ДРУЗЕЙ не хватает[ bye crying ]... всё бы хорошо...

Elena S аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
тут и так с друзьями хреново


странно мне от тебя это читать..толи ты действительно близко к сердцу воспринимаешь..толи перенервничала в связи с ремонтом и переездом..[ pardon ]

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Elena S:
странно мне от тебя это читать..

Это я так по друзьям ностальгирую...[ flirt ]

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Elena S:
толи перенервничала в связи с ремонтом и переездом..

то ли устала от слишком беззаботной жизни...[ girl drink ]

Vesta аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Как то грустно мне стало, когда прочитала полемику по данной теме!
Мне трудно судить о настоящей дружбе в Италии, я - на новенького. Только совсем недавно со мной случился один случай в Милане..... не буду его описывать, просто поверьте, достаточно серьезный! Мне казалось, что выхода нет. Но мне помог друг моего МЧ. По одному звонку заявил о готовности, хотя для него это могло обернуться не совсем приятными последствиями.
Возможно для вас это всего лишь общие фразы, но.............. друзья есть и в Италии!

ta4to аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано kaushka:
Входит, видимо не всем везет с друзьями.


Честно говоря, нам как раз очень даже повезло с друзьями и с родственниками, если мы обращались за помощью, еще никто не отказался и не сказал нанять румын. Хотя стараемся к помощи лишний раз не прибегать, я думаю, что у всех всегда своих забот хватает и не стоит лишний раз обременять своими, если есть возможность самим все сделать, гораздо приятнее делиться с друзьями чем-то хорошим

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Vesta:
Возможно для вас это всего лишь общие фразы, но.............. друзья есть и в Италии!

Да, я верю Вам!!! Самое интересное, что и муж мой итальянский не только своих друзей выручает, но и моих тоже бывает! Я надеюсь, Вы понимаете, что грустно тогда, когда порой Вас друзья посылают за помощью к румынам и ко всем остальным по непонятным причинам...[ pardon ] а... пардон...из=за возможной грыжи, наверное...

Vesta аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Понимаю [ yes ]

termit аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Вот у меня тоже накипело, хотя наверное в обратную сторону.
Вообщем ситуация такая. Я общаюсь с одной женщиной она сиделкой работает. У нее умирает дедушка за которым она смотрела. Документы не готовы. Вообщем она находит другую работу, вчера звонит и говорит, что ей работа не нравиться она хочет у меня пожить. Я ей сказала, что надо с мужем поговорить. Муж отказался. Так потом на меня ушат гадостей вылили, что мы такие плохие. Правильно пока помогали были хорошие, а теперь ее на улице оставили. Вот как к таким людям относиться? Понятно что она вроде как и помощи просит, но с другой стороны с мужем ругаться не хочу.
Или еще 1 знакомая была. Мы с ней общались, по магазинам ходили. Прошло время меня она начала раздражать, я подумала, что сведу общение на нет. Так она как прицепилась. Заявила, что так с подругами не постурают и вообше нужно общаться раз мы на 1ом языке говорим.
Ну не чувствую я, что мне кто то подходит, что мне хочется с кем то дружить. Хотя дома у меня подружек много. Чего мы с ним только не делали и ремонт и переезд и много чего другого. Вот как в таких ситуациях поступать?
Простите если уж сильно сумбурно, но накипело

Elena S аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано termit:
что ей работа не нравиться она хочет у меня пожить


=-0
а сколько ты с ней знакома????

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано termit:
Прошло время меня она начала раздражать, я подумала, что сведу общение на нет. Так она как прицепилась. Заявила, что так с подругами не постурают и вообше нужно общаться раз мы на 1ом языке говорим.
Ну не чувствую я, что мне кто то подходит, что мне хочется с кем то дружить.

Как я тебя понимаю... поэтому я и сказала выше, что и так тут с друзьями хреново!!! Друзья настоящие это те, с кем растёшь вместе, учишься, взрослеешь...А здесь с этим сложнее дело обстоит, однозначно!Выбора никакого!

Написано termit:
Вот как в таких ситуациях поступать?

Я в таких ситуациях стараюсь просто поддерживать отношения, не проявляя никакой инициативы со своей стороны, держать дистанцию, если чувствую, что это не моё!

Написано termit:
Вообщем она находит другую работу, вчера звонит и говорит, что ей работа не нравиться она хочет у меня пожить. Я ей сказала, что надо с мужем поговорить. Муж отказался. Так потом на меня ушат гадостей вылили, что мы такие плохие.

И это тоже знакомо...Ничего страшного, твой муж вовсе не обязан участвовать в судьбе совершенно посторонних ему людей, которых и ты сама мало знаешь!

termit аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
Как я тебя понимаю... поэтому я и сказала выше, что и так тут с друзьями хреново!!! Друзья настоящие это те, с кем растёшь вместе, учишься, взрослеешь...А здесь с этим сложнее дело обстоит, однозначно!Выбора никакого!


может выбор и есть, но учитавая, что мой круг общения ограничен курсами итальянского и походами в бассейн.... то его и правда нет [ don't know ]

Mila аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
Друзья настоящие это те, с кем растёшь вместе, учишься, взрослеешь...


Галя, ну вот ты сама почти все и сказала. Почти - это своеобразная лазейка, которую я оставляю для того, чтобы добавить: и здесь тоже вполне можно найти настоящих друзей (как бывших соотечественников, так и из других стран), главное - это критерии в их выборе. В детском садике или начальной школе можно сказать "Давай дружить!" тому, кто тебе показался симпатичен, и из этого может вырасти большая и долгая дружба. А во взрослом возрасте уже ищешь единомышленников, близких тебе в первую очередь по духу. Не сразу это получается... Но получается!

Написано termit:
не чувствую я, что мне кто то подходит, что мне хочется с кем то дружить. Хотя дома у меня подружек много


Так вот я и об этом тоже! Говорить можно на одном языке и даже родиться в одном городе, но это совершенно не гарантия возможной крепкой дружбы. Терпение и еще раз терпение! Все будет со временем!:) Кстати, появление в семье детей (вернее, когда детки уже начинают ходить в детский сад) очень способствует "развитию дружеских связей", и довольно крепких. ;)

kaushka аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано ta4to:
если мы обращались за помощью, еще никто не отказался и не сказал нанять румын. Хотя стараемся к помощи лишний раз не прибегать, я думаю, что у всех всегда своих забот хватает и не стоит лишний раз обременять своими, если есть возможность самим все сделать, гораздо приятнее делиться с друзьями чем-то хорошим

Согласен. Да че румын то сразу, можно и ребятам с транслока позвонить, даже по мелочи могут человека, два если надо прислать.

Ballerina аватар
Re: В чём заключается amicizia?

У миеня была масса случаев когда здесь при общении , при "дружбе" с "нашими" так сказать , случалось тут же следующее , как по той поговорке - " я подавала палец" и у меня тут же пытались "оттяпывать" руку по локоть" . Я "завязала" с такими "дружбами" ...

Ludi аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
тут и так с друзьями хреново


Галя, не грусти, появятся друзья :) как правильно заметила Катерина, сейчас идет естественный отбор... вот, пришло и мое время тебя подбодрить (помню твои слова, сказанные мне почти год назад на эту тему:)) - у меня ситуация в этом отношении выравнялась.
П.С. сегодня ездили в Сан Вито ло Капо, полюбовалась с высоты на панораму твоего городка и твой переезд вспомнила :) будешь в Палермо - маякни, может, как-нибудь выпьем вместе по чашечке кофе?

termit аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Elena S:
а сколько ты с ней знакома????


ну год наверное.... она пару раз в гости приходила, я к ней... правда не надолго.... общались спокойно, причем когда была у нее ситуация такая, что ее забрали друзья к ним пожить думали, что не надолго, а получилось, что достаточно долго.... я ее тогда предупреждала, что у меня муж даже против мамы. Она сказала, что все понимает.... а оказалось вон как :(

gala-ru аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано Ludi:
у меня ситуация в этом отношении выравнялась.

Люда, спасибо за поддержку! то есть у тебя появились единомышленники? Где ты с ними познакомилась, если не секрет? В следующий раз, когда соберётесь в Сан Вито не проезжайте мимо нас! ( телефон в личке)

Ludi аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Написано gala-ru:
не проезжайте мимо нас


Боюсь не получится: я езжу туда как бесплатное приложение к мужу - он по работе и, как правило, с коллегой, а я, если позволяют погода и мое свободное время, просто погулять в чудном местечке. Так что уж лучше вы к нам:)
П.С.я тебе тоже ответила в личку.

Zabava аватар
Re: В чём заключается amicizia?

Галчонок, ты меня удивила..если даже ты уже расстроилась из-за таких пустяков и третий день подряд болезненно переживаешь и ищешь объяснения, что тогда делать остальным, которые не прошли ещё адаптацию и с опаской ещё приглядываются к "вражеской" Италии..?[ pink glasses ] [ pardon ]..да неприятно,скорее всего-неожиданно. Хотя здесь получается парадокс, ты столкнулась с "неправильными" =-0 итальянцами, так как они тебе ЧЕСТНО и сразу сказали нет,обычно всегда обещают и ищут причину не сделать.[ mafia ]..и понадеялась бы так, ожидаючи..так что всё к лучшему. Не грусти [ ok ]

Термит, Вау! Какая тема затронута [ thumbs up ]. От того что человек переехал жить в другую страну хамом, эгоистом и невеждой он быть не перестал (это я про знакомство с "такими" подружками) Бегите от них подальше![ hi! ]



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...