Вход для пользователей

Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

jasminecrimea аватар

Искала информацию, совершенно не связанную с этой темой, и случайно наткнулась на эту статью. Кто-то, может, подумает, что очередная страшилка, кто-то прочитает и примет к сведению. Мне просто понравилась статья, я ее перевела на русский с украинского. Оригинал здесь:https://www.dt.ua/3000/3050/64753/
В общем, без комментариев. Желающим, уехать на заработки любой ценой посвящается...

Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Волею судьбы я затронула эту тему. И то, что я почувствовала, несмотря на мое неисчерпаемо восторженное отношение к жизни, вдруг повергло меня в самое трагическое ощущение неотвратимой и скорой беды, которая подстерегает за каждым углом.
Я не ставила целью описывать грязный бизнес, связанный с продажей за рубеж женщин, девочек, маленьких детей. Здесь вы об этом не прочтете. Это заметки о жизни обычных женщин из разных регионов Украины, женщин, которые с разной степенью удачливости пытаются зарабатывать на жизнь за границей, в частности в Италии.
Радостью, успехами и победой делятся охотнее, чем печалями, поражениями и бедой. Поэтому по просьбе моих собеседниц все имена в этой статье изменены.
Есть села на западе Украины, где на свадьбах почти никто не танцует, разве только школьники и дети. Потому что не с кем. Женщины «танцевального» возраста выехали в Италию на заработки. Давно уехали. И надолго. Некоторые - навсегда.
Кто-то вернулся в Украину, вдруг поверив в то, что все изменится. Ведь им пообещали. В начале 2005 года. Они, эти женщины, собрались и приехали. И стали ждать. Им пообещали не блага, не льготы, не удобства. Им пообещали просто РАБОТУ, за которую можно было бы получать адекватную зарплату. Им говорили: давайте, возвращайтесь немедленно, вы что, нам не верите? Все будет по-другому!
Поверили. Вернулись. Стали ждать обещанное. Сколько ждут? Правильно - именно три года и прошло.

Живем в двух веках …
В начале прошлого века в моде у женщин были прекрасные длинные шифоновые платья, шарфы, летящие по ветру, легкие туфли на тонких каблуках, очень популярно было падать в обморок и жаловаться на мигрень. Сегодня в моде джинсы, сильный характер, умение принимать решения, отвечать за всю семью, останавливать на скаку коня, к горящему дому - легко и регулярно!
А относительно мигреней - смешно, девушки ... Это когда было? Какие мигрени? Просто раскалывается башка, но кто на это обращает внимание? Упасть в обморок - никогда. Упасть в обморок - это если, не дай Бог, уже совсем себя не контролируешь, тогда можно себе позволить ...
Работать надо, крутиться. И конца этому нет.
Для кого-то Италия - это галерея искусств, древняя культура и великие имена.
Для кого-то - это конкретная страна, где можно работать и зарабатывать, чтобы обеспечить детей, себя, пожилых родителей.
А еще для кого-то - гиблое место, где в человеке не генерируются никакие иные чувства, кроме презрения к миру, к людям, к мужчинам в частности, и к самому себе. То есть все то, с чем предстоит дальше жить, если получится. Не только им, рядом с нами, но и нам, рядом с ними.
Permesso di soggiorno (вид на жительство)
Эти фирмы, фирмочки и агентства выпекают визы в соседних с Украиной странах, словно пирожки. Их задача - или быстренько состряпать визу, или упаковать человека в коробку из-под телевизора (с его согласия, конечно), засунуть в багажник и провезти через четыре границы до вожделенной, богатой и щедрой Италии. За сумму денег. Безусловно круглую и немалую.
Ясно всем, что они не печатают эти разрешения или доверенности дома в подвале на ручном станке, запершись на десять замков и засовов. И не могу же я предположить, что они ставят печати, штампы и подписи в государственных учреждениях? Или могу? Все. Про документы практически все.



jasminecrimea аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Продолжение.
Надежда Гришевська. Чтобы попасть в Италию, получила рабочую визу на год в Венгрию. На венгерской таможне женщин в автобусе рассматривали презрительно, как обезьян в зоопарке. Это был первый знак. Надежду перед поездкой инструктировали, как отвечать на вопросы, куда и зачем она едет, где собирается работать. Однако венгерские пограничники, рассматривая пассажирку свысока, спросили: «Какой у вас знак зодиака?" Надежда сих пор не может понять, почему именно этот вопрос так смутил ее и очень обидел. Ей повезло. Она ехала в автобусе, никуда не выходя, нигде не пересаживаясь, лишь 33 часа. Приехала просто в Милан, хотя других, кто заплатил меньше, высаживали по дороге. Надежда приехала в Милан, ее встретил дальний родственник и привел на временную квартиру. Квартира - сильно сказано. Максим Горький ... Читали? ... «На дне» ...
О Надежде. Собственно, эти двое, Надежда и ее муж Борис - он остался дома с ребенком - одни в этом мире, без родителей, братьев и сестер. Поэтому ни на кого надеяться не могут, только друг на друга. Родился ребенок с диагнозом, не совместимым с жизнью. Врачи развели руками, предупредили - готовьтесь, вот-вот. Надежда и ее муж схватили девочку, которой было всего несколько часов, и прямо из роддома на такси ночью помчались в Киев. Там уже на следующее утро ребенку сделали очень сложную операцию и отсутствующие органы заменили пластикой. Сначала на заработки уехал Борис, муж Надежды, благодаря чему супруги отдали долги за операцию и длительную двухлетнюю послеоперационную реабилитацию. Потом, когда дочка подросла и пошла в школу, в Италию поехала Надя. Кстати, Яна, спасенная своими родителями и врачами клиники «Охматдет», блестяще учится в школе, победительница конкурса «Новые имена», пианистка, подающая надежды, а уже красавица такая, что глаз не отвести.
... Но вот Надежда попала в ночлежку. Район на окраине Милана, где живут нелегалы, преимущественно египтяне, румыны, албанцы. Большая комната, обставленная двухьярусными кроватями. Люди, человек 12-16 (количество меняется), уходят и приходят кто с работы, кто на работу, уставшие, молчаливые - сразу падают спать. В одном помещении и мужчины, и женщины.
Одно место в этом сарае стоит 185 евро в месяц. Сейчас, предполагает Надежда, уже дороже. Милан - очень дорогой город.
Надежда думала тогда: «Ну подумаешь»,- ведь она уже ничего не боится. Чего ей бояться – самое страшнее уже было. Долгая мучительная болезнь и смерть родителей, Янкина операция. Словом, Надежда стиснула зубы, закрыла глаза, представила Янку у рояля. На следующее утро она купила работу и ушла с этой страшной квартиры.
Дети Савонаролы
Работу в Италии продают. Свои же. Например, Надежда купила работу в Норы, бывшей соседки по дому. Потом, когда произошел первый скандал с итальянской хозяйкой Инессой, Надежда выяснила, что живая и деятельная Нора не только взяла с Нади деньги, но и не побрезговала гонораром от Инессы - за предоставление дешевой рабочей силы. То есть Наде она продала работу, а Инессе - Надежду.
Нора. Бывшая воспитательница детского сада. Женщина чрезвычайной пробивной силы. Гремучая смесь глупости, наглости и сентиментальности. Иногда, упиваясь своим великодушием, предоставляет работу в долг. С процентами. А если денег не отдают, присылает по адресу необязательной должницы приятеля албанца. Вначале он угрожает, потом просто бьет. Нора почему-то считает, что пережитые ею самой скитания, дают право унижать людей направо и налево. Гордится этим и не скрывает.
Кстати, сын Норы в этом году (наверное, по ее совету) попытался баллотироваться в мэры одного из городков. Не избрали. Пока.
Майя. Бывшая уборщица из Каменец-Подольского. Дама с легкой совестью. Начинала страшно. Ночевала с группой таких же в монастыре, затем - на заброшенной сыроварне. Пробирались туда по узкой доске, которую нужно было перебрасывать через высокую стену. Там не было ни воды, ни отопления. По ночам приходили бандиты, сутенеры. Иногда карабинеры устраивали облаву. Это когда свои же звонили в полицию и жаловались на нелегалов. В силу различных причин. Вычислить предателя было легко - в ночь облав этот человек не приходил ночевать на сыроварню.
Майя как-то вот так же настучала на свою подругу. Подруга претендовала на работу посудомойкой в ресторане, была моложе, крепче, знала молдавский язык, следовательно, понимала итальянский (это одна языковая группа), и имела все шансы на рабочее место. Подругу депортировали. Майя получила желанную работу. И пошло. Она с каждым днем, месяцем, годом, расширяя сферы влияния, становилась все более бесстыдной, и на лице ее понемногу отразилась вся ее подлость.
Сейчас она зарабатывает только тем, что продает работу новоприбывшим. Если вы приехали в Милан, она будет встречать вас около автобуса. В группе таких же. Спросите Майю. Женщина с льстивыми повадками и неуловимым взглядом. Лицо? Никто из женщин, кому она продавала работу, не может вспомнить ее лицо ...
Недаром говорят: потеряй лицо, и ты все потеряешь. И такие в Италии есть. Дети Савонаролы.

jasminecrimea аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

продолжение.
Агата. Вдова. Отправлялась по немецкой туристической визе. В микроавтобусе сидела в позе эмбриона, поджав колени. В Германии, на границе с Австрией, в чистом поле на ветру ждала 12 часов, затем пересела в огромный грузовик. Пересела - мягко сказано: 14 часов ехала в запломбированном прицепе с каким металлом. Вместе с Агатой там было еще восемь человек. Агата, искусствовед-художник, очаровательная хрупкая молодая женщина, серые глаза и тонкие кисти рук, едет в никуда, стоя 14 часов подряд в раскачивающемся прицепе. Почему стоя? А вы когда-то сидели на металлических брусках? Это все равно, что сидеть на льдине. Едет, чтобы заработать своему сыну на образование. Размышления Агаты на этот счет: он учится хорошо, но бесплатно не поступит. Словом, Агата едет в Италию зарабатывать на будущее своего ребенка.
А то, что за время ее изнурительной работы в нескольких местах (уход за больным старикам, в прачечной дома престарелых, уборка квартир состоятельных итальянцев), ее взрослый ребенок, оставшись один, подсел сначала на травку, потом на колеса, потом парень стал колоться, и все грандиозные проекты пошли прахом, это в планы Агаты никак не входило.
Ее привозят в Милан, но знакомая женщина, с которой была предварительная договоренность, не приходит встречать Агату, и телефон ее выключен. Как потом оказалось, женщина обманула. Обманула, наверняка зная, что будет грозить беззащитной Агате. Агата всю ночь - это уже четвертая бессонная ночь - блуждает вокруг Миланского железнодорожного вокзала. Только хочет куда-то присесть, тут же подходит полицейский. Агата не знает языка, боится всего на свете, а главное, боится мрачных смуглых людей. Время от времени они подходят к ней и о чем-то спрашивают. Вокруг Агаты сгущается тревога, потому что эти странные опасные люди, как потом выяснилось, албанцы, уже активно переговариваются, толкают друг друга в грудь, кричат, поглядывая снова и снова в сторону Агаты, которая стоит в одиночестве.
Однако чудеса случаются неожиданно. На рассвете к вокзалу подходит женщина по каким-то своим делам и узнает в Агате бывшую одноклассницу своего сына. Забирает к себе в крохотную комнатку над пиццерией, где работает, устраивает ее на работу. Сначала няней к жизнерадостного наглого мальчика восьми лет, который развлекается тем, что тихонько подбегает к Агате и высоко задирает ей юбку. Родители мальчика растроганно смеются - ам-м-море мио ... Казалось бы, ну что такого, ребенок балуется. Брюки Агате надеть не позволяют. Агата работает в форменном платье и переднике. Через две недели таких шалостей, когда румяный и толстенький Ам-м-море раз хитро и бесцеремонно задирает Агате платье, украдкой поглядывая на реакцию горничной под насмешливое хихиканье так же толстого папы, Агата уходит, не получив ни цента за каторжную работу в жару. Уходит под истерический крик хозяйки - чтобы не платить, Агату обвиняют в краже кольца и угрожают карабинерами и депортацией.
Агата пишет в письме: «Мне кажется, все сценарии этих бессмысленных телесериалов пишутся здесь, в Неаполе ...»
Агата, художник-искусствовед, автор изумительных монотипий и рисунков карандашом, почти не спит по ночам, работает без выходных, кроме лишь двух часов в неделю. Но в течение этих двух часов она все равно никуда не ходит. Она спит.
Агата - одна из немногих наших женщин, работающих в Италии, хорошо знает, что Леонардо, Рафаэль, Микеланджело, Донателло - это имена не только мультяшных черепашек.
Руслана. Яркая красивая девушка, выпускница университета, уехала в Италию заработать денег. Ухаживала, как все украинки, за бабушкой - не в своем уме, достаточно буйной, капризной как ребенок и очень забавной. Руслана бабушку жалела, бабушка Руслану любила. Руслана подружилась с дочерью своей подопечной Лаурой. Та приходила поговорить, помочь украинке с языком, выпить кофе, посплетничать ... И вот еще - дочь бабушки оставляла зарплату Русланы у себя, чтобы девушка не соблазнилась потратить ее немедленно, а привезла домой и купила, например, небольшую квартиру. Или продолжить обучение. Так продолжалось около четырех лет.

В тот день Руслана позвонила Лауре, сообщила, что собирается ехать, и попросила привезти ее деньги, Лаура приехала, как всегда, они выпили кофе. Лаура даже уговаривала Руслану не ехать. Привезла Лаура деньги или нет - об этом уже никто никогда не узнает.
Руслану нашли в квартире мертвой. Сложен чемодан, сумочка, паспорт с давно просроченной туристической визой в Германию. Денег не было, не было той большой суммы, которую Руслана заработала за эти несколько лет.
Полиция практически не занималась этим делом - девушка жила в Италии нелегально. Следов насилия на теле не обнаружено. Лаура плакала и удивлялась. Отец Русланы, пенсионер, несколько раз пытался выехать в Италию на могилу к дочери, ему отказывали. В конце-концов кто-то помог. Конечно, за деньги. Отец Русланы приехал в Италию, пришел на кладбище. Там его встретил сотрудник в черном. Профессионально печальный распорядитель сообщил, что за могилу надо платить. Иначе уже через несколько лет в нее похоронят кого-то другого.
Всегда по четвергам
Девочка Оля. Ей четырнадцать лет. Маму видела последний раз четыре года назад. Прошлым летом мама сделала все возможное, чтобы Оля приехала к ней в Неаполь. Она сделала и невозможное, ведь в Неаполе она все еще находится на нелегальном положении - Олина мать наняла Васю ... Да, есть такой Вася, кого нанимают все, кто уже просто с ума сходит, так хочет увидеть своих детей ... Этот легендарный Вася - директор агентства, скажем, «Воссоединение семьи». Вася - его директор, он же - заместитель. Вася - юрист, водитель и бухгалтер. Он же референт и секретарь - отвечает по телефону разными голосами, подает кофе себе и посетителям. Неудивительно, что он мог тогда с Ольгой что-то перепутать. А то и просто сэкономить на расходах.
Загвоздка была в доверенности. Девочке Оле позвонили 10 июля. Таинственным шепотом Вася-секретарь сообщил, что виза готова и что ночью Оля выезжает. Поскольку ночью начинается четверг, а выезжать Вася-водитель может только в четверг. Девочка Оля сложила чемодан и села ждать ... Собственно, она не просто сидела, все просчитывала, когда, через сколько часов увидит маму. Сначала получалось, что через 35, потом до утра все меньше и меньше. Утром ей позвонили, и тот же голос сообщил, что все перепутали, виза открыта только с 20-го. Однако она едет 25-го.
- Почему? - Спросила девочка Оля и добавила на всякий случай: - Я хочу к маме!
- Потому, - ответил Вася-референт, - что автобус едет только по четвергам.
Всегда по четвергам. (... Из ливерпульской гавани всегда по четвергам суда уходят в плаванье к далеким берегам ...)
- Хорошо, - вздохнула Оля.
В четверг девочка Оля пришла к автобусу, и они уехали. На таможне оказалось, что доверенность на вывоз ребенка Вася-заместитель директора фирмы не оформил.
- То есть, - удивился пограничник, - вы везете несовершеннолетнего ребенка, чужого, прошу заметить, непонятно куда, а ее родители, может, вообще ничего об этом не знают, потому что они ее никому не доверили. Отправляйтесь обратно.
- Как? - Удивился Вася-директор, он же юрист и водитель агентства. - Ведь мне сказали, что ...
- Кто-то ему сказал - может, в хмельной компании, что не надо доверенности. Представляете себе? В стране непонятно что творится, все стремятся уехать куда получится, вывозят и ввозят все подряд, кого угодно, дур желторотых драконам в пасть везут, детей тянут.
Пограничники уже хрипят от возмущения - гроб ввозили недавно под наваленными сумками и чемоданами через несколько стран. Без подробностей, каждый читатель пусть рисует картину сам!
И вот всесильному и всемогущему Васе кто-то шепнул, что чужого ребенка, девочку-подростка, может вывозить любой и куда угодно без единого документа. Взял любую девочку с улицы и уехал!
Словом, девочку Олю отправляют ночью домой. Таможня далеко от дома, пока в очереди стояли, пока с таможенниками ссорились, посадили ее в какую попутную машину. Пограничник, офицер, надо отдать ему должное, регулярно звонит Оли на мобильный и требует отчета - что проехали, где находитесь. Холодно, ребенок в шортах и майке, стучит зубами и хочет к маме. Девочка Оля уже не плачет, просто сидит и раскачивается молча. Нет, не молча - она повторяет то же: «Хочу к маме! Хочу к маме »
- Ничего! - Снова звонит Вася. - Мы тебя вывезем к маме.
И оформляет доверенность. Как он это делает, какой нотариус на это соглашается, но Оля пять часов сидит во Львове на скамейке под дождем и ждет, когда эту доверенность привезут. Доверенность оформили на чужую тетеньку ... Вот вы хоть что-то понимаете? Я просила девочку пересказывать эту историю несколько раз, так и не поняла. Просто театр абсурда! Через неделю, в четверг, Олю сажают в автобус рядом с чужой забитой женщиной, которая вообще туго соображает, и снова везут на таможню.
В пограничника - уже другого - дергается щека.
- Куда идет этот ребенок? - Спрашивает он, едва сдерживаясь.
Мимо него с такими же липовыми доверенностями пытаются прошмыгнуть толпы детей с чужими дядями и тетями.
- Кто вывозит ребенка? Все сошли с ума, - говорит пограничник и выводит из автобуса Олю и тетю. - Куда, к кому едете? Только не говорите, что тетрадь в Польшу покупать или что к родственникам на свадьбу. Девочка Оля! - Кричит пограничник. - Не ври! Это плохо, девочка!
И Оля заплакала. Она плакала и твердила мантру: «Я хочу к маме, я к маме хочу! ..»
Словом, девочку вернули домой. Она пожаловалась: «Злой дядька! Такой злой дядька! Мы ему такие деньги предлагали, а он меня не выпустил.»
Девочка Оля поехала в Италию уже через несколько месяцев. Каким образом? Не спрашивайте. Наверное, так же. Не все дядьки-пограничники, видимо, такие злые. За ночь девочку несколько раз пересаживали из транспорта на транспорт сначала в Польше, затем в Австрии.
Однако маму девочка Оля увидела! .. Через месяц вернулась домой самолетом. А как складывается судьба детей, которые остаются там, в Италии, с мамами, которые живут на нелегальном положении? Такой информации у меня нет.
* * *
Итальянцам нужны именно украинские женщины. Потому что украинки терпеливы и послушны, они умеют и готовы работать за гораздо меньшую плату, чем итальянки или румынки. Но главное - у наших женщин есть особый талант, дар Божий. Они умеют сочувствовать и жалеть.
Таня ухаживала за больным от рождения мальчика. Дома у нее своих двое. Но когда она уезжала из Италии, сердце разрывалось. Не могла оставить Антонио-Антошу, переживала, что другая нянька будет обижать ... Волновалась, что ребенок не умеет попросить пить или есть, не может пожаловаться. А Таня его понимала и чувствовала. Первое свое слово он сказал незадолго до Танина отъезда: «Таня». А второй в день отъезда - «кукушка».
- Знаете, - сказала Таня, - он маленький, несчастный, одинокий мальчик.
Таня пела песенку про кукушку, чтобы он не плакал по ночам.
Я точно знаю, когда маленький больной ребенок плачет, он пахнет мокрым воробышком.
А иногда случается совсем по-другому.
Эмма. Школьный библиотекарь. Родители подавляли, муж вообще ограничил свободу до кухни. Маникюр или новая стрижка вызвали такой приступ ревности и гнева, что Эмма перестала ходить в парикмахерскую и делать маникюр. Перестала покупать себе новую одежду, чтобы не выслушивать унизительные проповеди мужа. В принципе, и не за что покупать. Дочь стала на сторону мужа - мама такая неудачница, серая провинциалка. А папа - всесильный и всемогущий. Словом, как-то Эмма в отчаянии с помощью подруги убежала в Италию. Дочь была в курсе - она и не возражала. Понятно, что мама едет ради нее.
Эмме повезло, попала горничной в семью интеллигентных и спокойных пожилых итальянцев, ученых, преподавателей. Они привязались к Эмме - тихая, услужливая, аккуратная, каких мало. Туда зачастил родственник хозяев Эммы, одинокий вдовец. Он ходил и ходил, молчал, сопел, страдал, сидел взволнованный, взъерошенный - влюбился в Эмму по уши, просто голову потерял. И на Рождество он ей признался.
На рождественские каникулы в шесть утра он привез трех скрипачей во фраках. И они заиграли под окном комнаты Эммы.
Помните, Агата сказала: «Сценарии сериалов пишутся здесь ...»
Эмма так плакала. Она вообще редко плачет – закалилась. А тут, ну просто не выдержала, разревелась - всхлипывала и скулила, как ребенок. Чтобы такое ради нее одной - три скрипача во фраках под окном!
И тогда он сказал сакраментальное. Помните? «За эти слезы, Эмма, я люблю вас еще больше ...» Так он сказал, ну или примерно так.
Она привозила его домой в Хмельницкий - со своей дочерью знакомить. Невысокий такой, немного плюгавенький, на одну ногу немного прихрамывает, но такой веселый и прекрасный ... Словом, красавец. Эмму обожает, глаз с нее не сводит. Эмма расцвела. Кстати, учится сейчас, чтобы подтвердить свой диплом медсестры.
Брак? Нет, брак гражданский. Ну ничего, считает Эмма. Она счастлива, и хорошо.
* * *
«Горек чужой хлеб и круты чужие лестницы» - писал великий итальянец, главный в истории эксперт по всем кругам ада Данте Алигьери.
Наши украинские женщины стоически проходят эти круги. Не только в Италии, но и в Испании, и в Португалии, и где только наших нет. Разрушаются семьи, случается беда с детьми, оставленными здесь на бабушек, дедушек, на дальних родственников или недалеких мужей. Дети разбиваются на купленных для них в Италии автомобилях и мотоциклах, они без присмотра купаются в реках и озерах, и тонут. Они, наконец, спиваются или становятся наркоманами.
Точной статистики погибших в Италии женщин, смертельно заболевших, сошедших с ума, нет. Общество делает вид, что такой проблемы не существует, а если и есть она - нелегальный выезд или вывоз женщин за границу, - то это, скорее, проблема самих женщин и их семей.
И каждый четверг отсюда отправляется роковой автобус. А откуда-то такой транспорт отправляется во вторник. Или в среду ... Семь дней недели еще никто не отменял. В этих автобусах сидят молодые женщины, притихшие, напряженные, испуганные. Они едут проходить круги. Ради своих детей, своих престарелых родителей, ради своего малопонятного неясного будущего, которое может закончиться, так и не наступив, прямо в этом автобусе.
А в это время, когда автобус с женщинами вот-вот пройдет таможенный контроль и пересечет украинскую границу, бедные слуги народа мутузят друг друга на глазах всего мира в том самом главном зале страны, где нужно серьезно думать и немедленно принимать важные решения ...

Автор Марианна Гончарова
https://www.dt.ua/3000/3050/64753/

Ballerina аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Ужас.

TaniaLerro аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано jasminecrimea:
И вот еще - дочь бабушки оставляла зарплату Русланы у себя, чтобы девушка не соблазнилась потратить ее немедленно, а привезла домой и купила, например, небольшую квартиру. Или продолжить обучение. Так продолжалось около четырех лет.

а меня вот это убило[ pardon ] простите, но чтоб четыре года не брать денег и пребывать в наивной вере, что потом тебе дадут всю сумму, нужно быть...в общем лучше фразу не закончу...[sigh]

а про все остальное...очень спорная статья[ scratch ]

Luiza аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Это естественно,каждый приезжающий в другую страну легально или не легально проходит какието испытания вначале ,а потом все устаканивается.Я вспоминаю первое время ,как приключения.Жили дома тихой жизнью работа дом, дом работа ,а тут немного адриалина,ничего...выжили и если нужно будет я опять поеду ,даже нелегально на 1,5 -2 года и эти статьи меня не остановит,мне там было неплохо.

TaniaLerro аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано Luiza:
проходит какието испытания вначале

ну я знаю тут людей которые,тут по 6-8 лет и все проходят испытания...

Написано Luiza:
а потом все устаканивается

интересно было бы знать что именно вы имеете ввиду под словами "устаканивается"[ scratch ]

Kateryna аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано TaniaLerro:
интересно было бы знать что именно вы имеете ввиду под словами "устаканивается"

видимо когда испытания становятся нормой жизни [ don't know ]

TaniaLerro аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано Kateryna:
видимо когда испытания становятся нормой жизни

ну разве что...[sigh] каждый вкладывает свой смысл в слово "нормально"....для цыган нормально сидеть на мостовой и просить деньги...так что...[ pardon ]

kaushka аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано jasminecrimea:
Сегодня в моде джинсы, сильный характер, умение принимать решения, отвечать за всю семью, останавливать на скаку коня, к горящему дому - легко и регулярно!

Множество наших людей в Италии сторонятся тех людей что несут негатив, возможно что те что его несут, думают что они рубят правду - матку. Но почему же их тогда сторонятся??? Да потому что это какая то не писанная "закономерность", послушав (пообщавщись) тех кто несет этот поток, "аудитория" впускает в свою жизнь не удачу. Не зря народная мудрость гласит - С кем поведешься, от того и наберешься.

А выделенная цитата это наверно один из способов изменить что то к лучшему, если есть желание.. действие, движение..

Ballerina аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
это какая то не писанная "закономерность", послушав (пообщавщись) тех кто несет этот поток, "аудитория" впускает в свою жизнь - неудачу.


Да , что-то в этом есть ... [ scratch ]

TaniaLerro аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
Множество наших людей в Италии сторонятся тех людей что несут негатив

интересно ты сам себя относишь к числу позитивных людей или тех кто несут негатив?[sigh]

Snowcat аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
послушав (пообщавщись) тех кто несет этот поток, "аудитория" впускает в свою жизнь не удачу. Не зря народная мудрость гласит - С кем поведешься, от того и наберешься.

100%[ yes ]

Panchina аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
Да потому что это какая то не писанная "закономерность", послушав (пообщавщись) тех кто несет этот поток, "аудитория" впускает в свою жизнь не удачу. Не зря народная мудрость гласит - С кем поведешься, от того и наберешься.


Так то оно так,да только как же єто согласуется с состраданием и сочуствием?
В моей жизни бьіл "черньій" период и,если бьі моя подруга не вьіслушивала меня,сочувствуя и сопереживая моей беде,то не знаю бьіла бьі я сейчас жива-здорова.....[ don't know ]

Gelendka аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано TaniaLerro:
интересно ты сам себя относишь к числу позитивных людей или тех кто несут негатив?


Вот вот, я тоже это спросить хотела, особенно после темы про запойную Россию [sigh]

TaniaLerro аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано Gelendka:
особенно после темы про запойную Россию

умгу...список тем вообще очень длинненький получился бы..[sigh]

Luiza аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано TaniaLerro:
интересно было бы знать что именно вы имеете ввиду под словами "устаканивается"


Это просто такое выражение ,я совершенно не имела в виду ,что человек начинает пить .Боже упаси,а просто жизнь становтися более спокойнойи размеренной.

ответить цити

TaniaLerro аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано Luiza:
я совершенно не имела в виду ,что человек начинает пить

да я в общем то тоже[ scratch ][ jokingly ]

Написано Luiza:
просто жизнь становтися более спокойнойи размеренной

вот как раз об этом я и хотела узнать более поподробней;) что и как изменяеться[ pardon ]

kaushka аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано TaniaLerro:
интересно ты сам себя относишь к числу позитивных людей или тех кто несут негатив?[sigh]

Таня я тебе отвечу после того как ты мне прежде ответишь на него. Я бы на твоем месте спросил например так - "Я себя отношу к числу людей которые подвержены биоритмам, а ты kaushka к каким людям себя относишь?"
Таким образом после твоего ответа, я бы тебе написал с удовольствием. ;)

Elena S аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
"Я себя отношу к числу людей которые подвержены биоритмам, а ты kaushka к каким людям себя относишь?"


угу..магнитные бури зачастили!!!![ rofl ]

kaushka аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано Elena S:
угу..магнитные бури зачастили!!!![ rofl ]

Я наоборот заметил что у тебя их меньше стало :D
А биоритмы это обычный процесс у человека. ;)

jasminecrimea аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
А биоритмы это обычный процесс у человека.

Вот именно, им все подвержены, абсолютно, поэтому то, как ты выразился некорректно в медицинском смысле. Ты , если что-то пишешь, то хоть к мат. части обращайся периодически.

kaushka аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано jasminecrimea:
Ты , если что-то пишешь, то хоть к мат. части обращайся периодически.

Спасибо, но спрашивал твоего совета.

olgadiddle аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

смогла прочитать только половину......[ stop ]нет слов...[sigh]

jasminecrimea аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
Спасибо, но спрашивал твоего совета.

А это не совет. Когда человек что-то пишет, он должен доносить свои мысли четко и правильно со
всех точек зрения, начиная со смысла, заканчивая грамматикой.

kaushka аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано jasminecrimea:
он должен

Я Оля ни кому ничего не должен, я даже не прошу меня понимать.

TaniaLerro аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
Я бы на твоем месте спросил например так

ну вот если бы был, тогда например так и ответил бы[ jokingly ]
я отношу себя к числу оптимистов[ victory ] и да, позитивных людей[ yes ], скажу тебе по секрету, так думает куча народу, которая знакома со мной;) а еще к числу людей которые отвечают за собственные слова, действиями.[ yeees! ] А не только громогласно кричат лозунги и учат других как жить...а сами...[ pardon ][ hi! ]

jasminecrimea аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано kaushka:
Я Оля ни кому ничего не должен, я даже не прошу меня понимать.

Ааааа, ну да, ну да... https://mia-italia.com/sites/default/files/smilies/hmm2.gif

Panchina аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано jasminecrimea:
А это не совет. Когда человек что-то пишет, он должен доносить свои мысли четко и правильно со
всех точек зрения, начиная со смысла, заканчивая грамматикой.


Оля,мне очень нравится как ты пишешь,и я всегда с удовольствием тебя читаю.
Но,в данном случае,позволь с тобой не согласиться.
Да,в идеале,должно быть так,как ты пишешь,но ведь не все и не всегда могут выразить четко и правильно свои мысли,а уж о грамматике я вообще молчу.Но если люди хотят общаться,то пусть пишут как могут.Или я ошибаюсь?

jasminecrimea аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано Panchina:
но ведь не все и не всегда могут выразить четко и правильно свои мысли

не все, согласна, но по крайней мере, если я не знаю предмета, я не пишу. Когда человек пишет о том, в чем не разбирается, это выглядит по меньшей мере странно. Об этом и речь.

kaushka аватар
Re: Наши в Италии, или чего не знал Данте Алигьери

Написано TaniaLerro:
так думает куча народу, которая знакома со мной

Они тебе об этом говорят?! оч тактичные люди :D



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...