Я тут послушал выступление ВВП,и как то грустно стало.....обман зрения какой то....на словах всё шоколаде,на деле......Когда уже к власти придут реалисты а не сказочники??? Хватит народ дурачить.Кто ещё видел это шоу?
На вопросы населения как обычно отвечал........на выборочные выпросы-удобные,так скажем.Четыре часа разговоров ни о чем,под радостные возгласы и одобрения..........мож я чего недогоняю...........а может дурак я?Посмотрел на других форумах реакцию......вроде как люди здраво мыслят.......
Дык можно высказываться где угодно-тем более в Италии.........меня удивляют те кто восхищается теперешней властью и аплодирует ей,ну прихлебники понятно,те кто у соски государственной-про тех молчу.Неужели нужно Россию с чем то сравнивать что бы понять что она в глубокой заднице.......К чему понты эти???
Больше никто властью и не восхищается, кроме тех, что в телевизоре
Вот-вот...как же по телевизору могут показать тех, кто ей не восхищается?
Я смотрела куски выступления ВВП, в общем все как всегда, тут ничего нового и удивительного нет. Но меня позабавило вступительное слово ведущей, перед тем как ВВП зашел в студию. Типа, вот мол, год назад мы ожидали всяких ужасов от финансового кризиса, потери работы, потери доходов и всего-всего-всего, но таких последствий не было, вернее было немного, но не сильно, за что должны благодарить нашу власть, которая не давила свой народ, защищая свои интересы, а наоборот - прониклась проблемами всех россиян, а не своими личными. Ура товарищи...
Таков был смысл... ну какой объективности можно ожидать после такого вступления, если "нужные" выводы уже сделали за нас еще до того, как интервью началось?
В своё время мы "до хрипоты" спорили на сайте с Сергеем Гардой о российской власти. Я до сих пор , оценивая действия власти, стараюсь быть не категоричным. Можно критиковать конкретные факты, но не правильно критиковать всё. Многие начинания и действия российских властей заслуживают уважения.
Многие начинания и действия российских властей заслуживают уважения.
Дык важен результат этих действий.......Зачем народ дурачить,говорить по зомбоящику что всё хорошо-когда всё или почти всё......ПЛОХО!Малая часть населения страны живёт слишком шикарно,основная масса-это нищие......пенсионеры,безработные,инвалиды,простые рабочие и служащие кто не в Москве и Питере устроился и не в газпроме и других гигантах,а это миллионы....Был в августе.....видел,хуже жизнь наверное только в Украине и Молдове или где нибудь в Африке???Не надо себя обманывать и верить в светлое будушее,пока они у власти-ничего не измениться.Как кот Базилио с лисой Алисой пели.....На дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь........Дык неужели мы все Буратины??? Трезвейте люди,глаза откройте.....научитесь анализировать ситуацию.
Алик, какой результат ты хочешь видеть?
Для системных результатов необходимо время. Я сужу о жизни в своём городе. Дороги ремонтируются, все кто имеет специальность и не ленится работать- заработывают, машин новых в городе стало столько, что в часы пик пробки . Многие отдыхать едут за границу .
Хотя повторюсь, что не всё так безоблачно. И коррупция есть и проблемы в медицине и строительство "хромает". Вот над этим всем нужно работать, прилагать совместные усилия, не "тянуть лямку" в разные стороны.
Мои родители пенсионеры, мама занимается домашним хоз-вом, отец ещё работает. Наше государство в лихие 90-е потрепало стариков, поэтому они по привычке экономят на всём. Сейчас гос-во , пусть понемногу, но увеличивает пенсии. У отца неплохой "прибавок" на работе ( около 15 000 руб/мес). Вместе с пенсиями у них с мамой около 30 000 руб в месяц получается. Им хватает, даже откладывают на дополнительные покупки. Было бы желание, то могли бы съездить в Египет например. Но они не хотят, им дачи хватает.
У каждого своя точка зрения,можно прожить и на 6000 рублей в месяц-это моя пенсия в России вместе с боевыми,можно и траву жрать и выжить.Многие задают вопрос.....А почему в Италии живёте а не в России???Да потому что большинство в России не живут а выживают,да есть кто своим трудом не плохо зарабатывает,но общая картина хреновая.Если бы то что разворовывают и уже что разворовали и ещё разворуют......на развитие экономики пустить-то италийцы бы у нас на стройках работали а не мы у них. Опять же эта фальшивая борьба с коррупцией.....??? Ворон ворону глаз не выклюнет,если у самих рыло в пуху с кем бороться собрались??? С самими собой???Вся инфа по ТВ на идиотов расчитана,и кроме тошноты ни каких чувств не вызывает-интересно сколько это ещё продлится???
Алик, каждый сам выбирает себе место для жизни. Кому, где удобно.
Если интересно, то могу поделиться собственными соображениями о жизни в Италии. Первый раз я попал в Италию в 2006 году. До этого я лишь один раз был за границей и то в Египте. Европа мне представлялась чем то средним между Раем и Эльдорадо. Мне казалось, что все там работают по специальности и зарабатывают достаточно приличные деньги. Ещё мне представлялось, что Европа- это торжество демократии и система этакого капиталистического социализма, где "от каждого по способностям и каждому по труду".
Побывав несколько раз в Италии ( а ездили мы учиться общепитовскому бизнесу), посмотрев систему ведения бизнеса, систему оплаты труда, систему административно-бюрократических согласований , я очень многое для себя переоценил.
Понял, что и медицинское обслуживание у нас не самое плохое ( а зачастую и получше , чем в Италии). Вести бизнес в России проще и налоги "разумные". Согласовать свой бизнес ( а за последние два года правительством сделаны громадные позитивные "шаги" в этом направлении) дома на порядок легче. одним словом, человек с мыслящей головой и не ленивый сможет жить в России неплохо.
Не скажу , что всё так уж радужно. В позапрошлом году мы выдержали мощный прессинг от милицейского "наката". Нас "замордовали" проверками ( три проверки за месяц), но мы выстояли. Привлекли к помощи Прокуратуру и ФСБ и сейчас те, кто нас проверяли "пакуют чемоданы" из органов. А наш опыт вовсю используется другими предпринимателями для борьбы с бюрократическими барьерами . Бороться за свои права приходится постоянно и поэтому я занимаюсь общественной работой, вхожу в состав Совета по предпринимательству при губернаторе и возглавляю Совет ( со стороны предпринимателей) при мэре в нашем городе.А мои компаньоны "страхуют" меня на производстве.
Очень многое в нашей повседневной жизни зависит от того, как работают чиновники "на местах". Федеральные власти , пусть с "раскачкой" но заработали. А вот региональные власти приходится "толкать" активным людям "на местах".
Именно потому, что я вижу позитивные сдвиги в повседневной жизни, я и считаю, что давать обширную оценку изменениям жизни ещё рано. Можно поддерживать или критиковать отдельные решения. А время "критической массы" позитивных сдвигов ещё не наступило.
. Бороться за свои права приходится постоянно и поэтому я занимаюсь общественной работой
Точнее сказать-выживать,а не бороться.Посадят одних чиновников-на их место придут другие.......более голодные но драть будут с вас с умом и тактично....отстёгивать всёравно придётся.А я хочу просто жить не напрягаясь и не кланяясь чинушам и поверь мне в Италии это возможно. Работаю простым рабочим на заводе,подрабатываю вышибалой на дискотеках и рок концертах-не ширарно,но жить можно....главное сплю спокойно и совесть не мучает
Пока мы пытаемся заставить по другому систему, а для этого скурпулёзно и регулярно работаем с нынешнеми чиновниками. Влать ведь то же молодеет и на смену постсоветским монстрам приходят наши ровесники, которые мыслят уже по другому.
Я думаю, имея бизнес в Италии тебе так же придётся не сладко. Нужно будет и разрабатывать "правила игры" с бюрократической машиной и противостоять силовикам.
Могу сказать одно, чинушам я не кланяюсь , а (объединяя общие интересы) пытаюсь требовать исполнять законы. Если ты хочешь чего то достичь в этой жизни ( в России ли, в Италии ли) , то можешь забыть про жизнь "не напрягаясь". Ты должен вкалывать.
Квалифицированный рабочий на нашем "Севмаше" ( где строят атомные подводные лодки) может зарабать 80 000 руб/мес ( если "пашет на результат"). А охраннику в клубе платят 80 руб/час.
Точнее сказать-выживать,а не бороться.Посадят одних чиновников-на их место придут другие.......более голодные но драть будут с вас с умом и тактично....отстёгивать всёравно придётся.А я хочу просто жить не напрягаясь и не кланяясь чинушам и поверь мне в Италии это возможно. Работаю простым рабочим на заводе,подрабатываю вышибалой на дискотеках и рок концертах-не ширарно,но жить можно....главное сплю спокойно и совесть не мучает
Алик, так в России многие живут так как ты.. Я не понимаю, чем твое положение лучше положения многих моих друзей, которые сейчас работают по основной специальности в крупном производстве и параллельно подрабатывают в небольшом бизнесе или свой имеют
Я с Лешей согласна: ругаться с телевизором легче, чем строить свою жизнь. В России далеко не все так плохо, как ты описываешь. Разве в Италии нет бюрократии и взяток??? Разве не платят бизнесмены мафии?
Моя бабушка, не имея гражданства (у нее в 85 лет вид на жительство) получает пенсию российскую очень неплохую, к ней врачи на дом приходят, мама тоже кроме работы еще пенсию имеет хорошую.
Было время - нам есть было нечего, но сейчас все ооочень изменилось. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - причины.
Я не понимаю, чем твое положение лучше положения многих моих друзей
Когда я уезжал из России,получал в пересчёте 200 евро на работе и 80 евро пенсии,в Италии когда пахал платили 2600-2800 евро в месяц,не надо быть математиком что бы разницу увидеть.Теперь уже не пашу как раньше,но и возвращаться не хочу....привык уже....
Я сужу о жизни в своём городе. Дороги ремонтируются, все кто имеет специальность и не ленится работать- заработывают, машин новых в городе стало столько, что в часы пик пробки . Многие отдыхать едут за границу .
tabun
А шо он там рассказывал?
alik
На вопросы населения как обычно отвечал........на выборочные выпросы-удобные,так скажем.Четыре часа разговоров ни о чем,под радостные возгласы и одобрения..........мож я чего недогоняю...........а может дурак я?
Посмотрел на других форумах реакцию......вроде как люди здраво мыслят.......
tabun
Кхх... посмотри тему с Гурмановской общественной деятельностью - все здраво мыслят и высказываются на кухнях.
alik
Дык можно высказываться где угодно-тем более в Италии.........меня удивляют те кто восхищается теперешней властью и аплодирует ей,ну прихлебники понятно,те кто у соски государственной-про тех молчу.Неужели нужно Россию с чем то сравнивать что бы понять что она в глубокой заднице.......К чему понты эти???
tabun
Ну так ты сам и ответил )))))
Больше никто властью и не восхищается, кроме тех, что в телевизоре апплодируют )))))
alik
Ну доживём до выборов-посмотрим.....Хотя вряд ли что изменится.....Будем надеятся что появится здоровая альтернатива.
tabun
Ну так выборы абсолютно не отображают отношение людей к власти.
Как-то так получается, что выбирают того, кто нужен власти. В России, я имею в виду.
Picciotta Bedda
Вот-вот...как же по телевизору могут показать тех, кто ей не восхищается?
Я смотрела куски выступления ВВП, в общем все как всегда, тут ничего нового и удивительного нет. Но меня позабавило вступительное слово ведущей, перед тем как ВВП зашел в студию. Типа, вот мол, год назад мы ожидали всяких ужасов от финансового кризиса, потери работы, потери доходов и всего-всего-всего, но таких последствий не было, вернее было немного, но не сильно, за что должны благодарить нашу власть, которая не давила свой народ, защищая свои интересы, а наоборот - прониклась проблемами всех россиян, а не своими личными. Ура товарищи...
Таков был смысл... ну какой объективности можно ожидать после такого вступления, если "нужные" выводы уже сделали за нас еще до того, как интервью началось?
Panchina
А кто это ВВП ?
Гурман
В своё время мы "до хрипоты" спорили на сайте с Сергеем Гардой о российской власти. Я до сих пор , оценивая действия власти, стараюсь быть не категоричным. Можно критиковать конкретные факты, но не правильно критиковать всё. Многие начинания и действия российских властей заслуживают уважения.
alik
Дык важен результат этих действий.......Зачем народ дурачить,говорить по зомбоящику что всё хорошо-когда всё или почти всё......ПЛОХО!Малая часть населения страны живёт слишком шикарно,основная масса-это нищие......пенсионеры,безработные,инвалиды,простые рабочие и служащие кто не в Москве и Питере устроился и не в газпроме и других гигантах,а это миллионы....Был в августе.....видел,хуже жизнь наверное только в Украине и Молдове или где нибудь в Африке???Не надо себя обманывать и верить в светлое будушее,пока они у власти-ничего не измениться.Как кот Базилио с лисой Алисой пели.....На дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь........Дык неужели мы все Буратины??? Трезвейте люди,глаза откройте.....научитесь анализировать ситуацию.
Diitovec
лихо, и в яблоко![[ rofl ]](/smilies/rofl0.gif)
![[ bravo ]](/smilies/applause0.gif)
Гурман
Алик, какой результат ты хочешь видеть?
Для системных результатов необходимо время. Я сужу о жизни в своём городе. Дороги ремонтируются, все кто имеет специальность и не ленится работать- заработывают, машин новых в городе стало столько, что в часы пик пробки . Многие отдыхать едут за границу .
Хотя повторюсь, что не всё так безоблачно. И коррупция есть и проблемы в медицине и строительство "хромает". Вот над этим всем нужно работать, прилагать совместные усилия, не "тянуть лямку" в разные стороны.
Мои родители пенсионеры, мама занимается домашним хоз-вом, отец ещё работает. Наше государство в лихие 90-е потрепало стариков, поэтому они по привычке экономят на всём. Сейчас гос-во , пусть понемногу, но увеличивает пенсии. У отца неплохой "прибавок" на работе ( около 15 000 руб/мес). Вместе с пенсиями у них с мамой около 30 000 руб в месяц получается. Им хватает, даже откладывают на дополнительные покупки. Было бы желание, то могли бы съездить в Египет например. Но они не хотят, им дачи хватает.
alik
У каждого своя точка зрения,можно прожить и на 6000 рублей в месяц-это моя пенсия в России вместе с боевыми,можно и траву жрать и выжить.Многие задают вопрос.....А почему в Италии живёте а не в России???Да потому что большинство в России не живут а выживают,да есть кто своим трудом не плохо зарабатывает,но общая картина хреновая.Если бы то что разворовывают и уже что разворовали и ещё разворуют......на развитие экономики пустить-то италийцы бы у нас на стройках работали а не мы у них. Опять же эта фальшивая борьба с коррупцией.....??? Ворон ворону глаз не выклюнет,если у самих рыло в пуху с кем бороться собрались??? С самими собой???Вся инфа по ТВ на идиотов расчитана,и кроме тошноты ни каких чувств не вызывает-интересно сколько это ещё продлится???
kaushka
Алик а на ютубе есть такое шоу не знаешь?
alik
Думаю что нет,4 часа пустого базара......это лизоблюды на память записать могут![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
Гурман
Алик, каждый сам выбирает себе место для жизни. Кому, где удобно.
Если интересно, то могу поделиться собственными соображениями о жизни в Италии. Первый раз я попал в Италию в 2006 году. До этого я лишь один раз был за границей и то в Египте. Европа мне представлялась чем то средним между Раем и Эльдорадо. Мне казалось, что все там работают по специальности и зарабатывают достаточно приличные деньги. Ещё мне представлялось, что Европа- это торжество демократии и система этакого капиталистического социализма, где "от каждого по способностям и каждому по труду".
Побывав несколько раз в Италии ( а ездили мы учиться общепитовскому бизнесу), посмотрев систему ведения бизнеса, систему оплаты труда, систему административно-бюрократических согласований , я очень многое для себя переоценил.
Понял, что и медицинское обслуживание у нас не самое плохое ( а зачастую и получше , чем в Италии). Вести бизнес в России проще и налоги "разумные". Согласовать свой бизнес ( а за последние два года правительством сделаны громадные позитивные "шаги" в этом направлении) дома на порядок легче. одним словом, человек с мыслящей головой и не ленивый сможет жить в России неплохо.
Не скажу , что всё так уж радужно. В позапрошлом году мы выдержали мощный прессинг от милицейского "наката". Нас "замордовали" проверками ( три проверки за месяц), но мы выстояли. Привлекли к помощи Прокуратуру и ФСБ и сейчас те, кто нас проверяли "пакуют чемоданы" из органов. А наш опыт вовсю используется другими предпринимателями для борьбы с бюрократическими барьерами . Бороться за свои права приходится постоянно и поэтому я занимаюсь общественной работой, вхожу в состав Совета по предпринимательству при губернаторе и возглавляю Совет ( со стороны предпринимателей) при мэре в нашем городе.А мои компаньоны "страхуют" меня на производстве.
Очень многое в нашей повседневной жизни зависит от того, как работают чиновники "на местах". Федеральные власти , пусть с "раскачкой" но заработали. А вот региональные власти приходится "толкать" активным людям "на местах".
Именно потому, что я вижу позитивные сдвиги в повседневной жизни, я и считаю, что давать обширную оценку изменениям жизни ещё рано. Можно поддерживать или критиковать отдельные решения. А время "критической массы" позитивных сдвигов ещё не наступило.
kaushka
Ну может что то типа трейлера, как это делают к фильмам.. самые важные моменты, самые интересные сцены и отрывки, знаешь так делают иногда.
alik
Точнее сказать-выживать,а не бороться.Посадят одних чиновников-на их место придут другие.......более голодные но драть будут с вас с умом и тактично....отстёгивать всёравно придётся.А я хочу просто жить не напрягаясь и не кланяясь чинушам и поверь мне в Италии это возможно. Работаю простым рабочим на заводе,подрабатываю вышибалой на дискотеках и рок концертах-не ширарно,но жить можно....главное сплю спокойно и совесть не мучает![[ yes ]](/smilies/yes.gif)
Гурман
Пока мы пытаемся заставить по другому систему, а для этого скурпулёзно и регулярно работаем с нынешнеми чиновниками. Влать ведь то же молодеет и на смену постсоветским монстрам приходят наши ровесники, которые мыслят уже по другому.
Я думаю, имея бизнес в Италии тебе так же придётся не сладко. Нужно будет и разрабатывать "правила игры" с бюрократической машиной и противостоять силовикам.
Могу сказать одно, чинушам я не кланяюсь , а (объединяя общие интересы) пытаюсь требовать исполнять законы. Если ты хочешь чего то достичь в этой жизни ( в России ли, в Италии ли) , то можешь забыть про жизнь "не напрягаясь". Ты должен вкалывать.
Квалифицированный рабочий на нашем "Севмаше" ( где строят атомные подводные лодки) может зарабать 80 000 руб/мес ( если "пашет на результат"). А охраннику в клубе платят 80 руб/час.
alik
Делаю то,что умею и ненапрягает,а по чёрному здесь платят в разы больше......всех денег не заработать один хрен...что имею тому и рад.
Gelendka
Алик, так в России многие живут так как ты.. Я не понимаю, чем твое положение лучше положения многих моих друзей, которые сейчас работают по основной специальности в крупном производстве и параллельно подрабатывают в небольшом бизнесе или свой имеют![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif)
Я с Лешей согласна: ругаться с телевизором легче, чем строить свою жизнь. В России далеко не все так плохо, как ты описываешь. Разве в Италии нет бюрократии и взяток??? Разве не платят бизнесмены мафии?
Моя бабушка, не имея гражданства (у нее в 85 лет вид на жительство) получает пенсию российскую очень неплохую, к ней врачи на дом приходят, мама тоже кроме работы еще пенсию имеет хорошую.
Было время - нам есть было нечего, но сейчас все ооочень изменилось. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - причины.
Леша - я с тобой согласна!!!
alik
Когда я уезжал из России,получал в пересчёте 200 евро на работе и 80 евро пенсии,в Италии когда пахал платили 2600-2800 евро в месяц,не надо быть математиком что бы разницу увидеть.Теперь уже не пашу как раньше,но и возвращаться не хочу....привык уже....
Gelendka
Алик, так это когда было????
Теперь многое изменилось, многое!
Tana
Полностью согласна с Алексеем и Еленой!!
И о своем городе я могу сказать так же:
Наверх страницы