Я тут послушал выступление ВВП,и как то грустно стало.....обман зрения какой то....на словах всё шоколаде,на деле......Когда уже к власти придут реалисты а не сказочники??? Хватит народ дурачить.Кто ещё видел это шоу?
На вопросы населения как обычно отвечал........на выборочные выпросы-удобные,так скажем.Четыре часа разговоров ни о чем,под радостные возгласы и одобрения..........мож я чего недогоняю...........а может дурак я?Посмотрел на других форумах реакцию......вроде как люди здраво мыслят.......
Дык можно высказываться где угодно-тем более в Италии.........меня удивляют те кто восхищается теперешней властью и аплодирует ей,ну прихлебники понятно,те кто у соски государственной-про тех молчу.Неужели нужно Россию с чем то сравнивать что бы понять что она в глубокой заднице.......К чему понты эти???
Больше никто властью и не восхищается, кроме тех, что в телевизоре
Вот-вот...как же по телевизору могут показать тех, кто ей не восхищается?
Я смотрела куски выступления ВВП, в общем все как всегда, тут ничего нового и удивительного нет. Но меня позабавило вступительное слово ведущей, перед тем как ВВП зашел в студию. Типа, вот мол, год назад мы ожидали всяких ужасов от финансового кризиса, потери работы, потери доходов и всего-всего-всего, но таких последствий не было, вернее было немного, но не сильно, за что должны благодарить нашу власть, которая не давила свой народ, защищая свои интересы, а наоборот - прониклась проблемами всех россиян, а не своими личными. Ура товарищи...
Таков был смысл... ну какой объективности можно ожидать после такого вступления, если "нужные" выводы уже сделали за нас еще до того, как интервью началось?
В своё время мы "до хрипоты" спорили на сайте с Сергеем Гардой о российской власти. Я до сих пор , оценивая действия власти, стараюсь быть не категоричным. Можно критиковать конкретные факты, но не правильно критиковать всё. Многие начинания и действия российских властей заслуживают уважения.
Многие начинания и действия российских властей заслуживают уважения.
Дык важен результат этих действий.......Зачем народ дурачить,говорить по зомбоящику что всё хорошо-когда всё или почти всё......ПЛОХО!Малая часть населения страны живёт слишком шикарно,основная масса-это нищие......пенсионеры,безработные,инвалиды,простые рабочие и служащие кто не в Москве и Питере устроился и не в газпроме и других гигантах,а это миллионы....Был в августе.....видел,хуже жизнь наверное только в Украине и Молдове или где нибудь в Африке???Не надо себя обманывать и верить в светлое будушее,пока они у власти-ничего не измениться.Как кот Базилио с лисой Алисой пели.....На дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь........Дык неужели мы все Буратины??? Трезвейте люди,глаза откройте.....научитесь анализировать ситуацию.
Алик, какой результат ты хочешь видеть?
Для системных результатов необходимо время. Я сужу о жизни в своём городе. Дороги ремонтируются, все кто имеет специальность и не ленится работать- заработывают, машин новых в городе стало столько, что в часы пик пробки . Многие отдыхать едут за границу .
Хотя повторюсь, что не всё так безоблачно. И коррупция есть и проблемы в медицине и строительство "хромает". Вот над этим всем нужно работать, прилагать совместные усилия, не "тянуть лямку" в разные стороны.
Мои родители пенсионеры, мама занимается домашним хоз-вом, отец ещё работает. Наше государство в лихие 90-е потрепало стариков, поэтому они по привычке экономят на всём. Сейчас гос-во , пусть понемногу, но увеличивает пенсии. У отца неплохой "прибавок" на работе ( около 15 000 руб/мес). Вместе с пенсиями у них с мамой около 30 000 руб в месяц получается. Им хватает, даже откладывают на дополнительные покупки. Было бы желание, то могли бы съездить в Египет например. Но они не хотят, им дачи хватает.
У каждого своя точка зрения,можно прожить и на 6000 рублей в месяц-это моя пенсия в России вместе с боевыми,можно и траву жрать и выжить.Многие задают вопрос.....А почему в Италии живёте а не в России???Да потому что большинство в России не живут а выживают,да есть кто своим трудом не плохо зарабатывает,но общая картина хреновая.Если бы то что разворовывают и уже что разворовали и ещё разворуют......на развитие экономики пустить-то италийцы бы у нас на стройках работали а не мы у них. Опять же эта фальшивая борьба с коррупцией.....??? Ворон ворону глаз не выклюнет,если у самих рыло в пуху с кем бороться собрались??? С самими собой???Вся инфа по ТВ на идиотов расчитана,и кроме тошноты ни каких чувств не вызывает-интересно сколько это ещё продлится???
Алик, каждый сам выбирает себе место для жизни. Кому, где удобно.
Если интересно, то могу поделиться собственными соображениями о жизни в Италии. Первый раз я попал в Италию в 2006 году. До этого я лишь один раз был за границей и то в Египте. Европа мне представлялась чем то средним между Раем и Эльдорадо. Мне казалось, что все там работают по специальности и зарабатывают достаточно приличные деньги. Ещё мне представлялось, что Европа- это торжество демократии и система этакого капиталистического социализма, где "от каждого по способностям и каждому по труду".
Побывав несколько раз в Италии ( а ездили мы учиться общепитовскому бизнесу), посмотрев систему ведения бизнеса, систему оплаты труда, систему административно-бюрократических согласований , я очень многое для себя переоценил.
Понял, что и медицинское обслуживание у нас не самое плохое ( а зачастую и получше , чем в Италии). Вести бизнес в России проще и налоги "разумные". Согласовать свой бизнес ( а за последние два года правительством сделаны громадные позитивные "шаги" в этом направлении) дома на порядок легче. одним словом, человек с мыслящей головой и не ленивый сможет жить в России неплохо.
Не скажу , что всё так уж радужно. В позапрошлом году мы выдержали мощный прессинг от милицейского "наката". Нас "замордовали" проверками ( три проверки за месяц), но мы выстояли. Привлекли к помощи Прокуратуру и ФСБ и сейчас те, кто нас проверяли "пакуют чемоданы" из органов. А наш опыт вовсю используется другими предпринимателями для борьбы с бюрократическими барьерами . Бороться за свои права приходится постоянно и поэтому я занимаюсь общественной работой, вхожу в состав Совета по предпринимательству при губернаторе и возглавляю Совет ( со стороны предпринимателей) при мэре в нашем городе.А мои компаньоны "страхуют" меня на производстве.
Очень многое в нашей повседневной жизни зависит от того, как работают чиновники "на местах". Федеральные власти , пусть с "раскачкой" но заработали. А вот региональные власти приходится "толкать" активным людям "на местах".
Именно потому, что я вижу позитивные сдвиги в повседневной жизни, я и считаю, что давать обширную оценку изменениям жизни ещё рано. Можно поддерживать или критиковать отдельные решения. А время "критической массы" позитивных сдвигов ещё не наступило.
. Бороться за свои права приходится постоянно и поэтому я занимаюсь общественной работой
Точнее сказать-выживать,а не бороться.Посадят одних чиновников-на их место придут другие.......более голодные но драть будут с вас с умом и тактично....отстёгивать всёравно придётся.А я хочу просто жить не напрягаясь и не кланяясь чинушам и поверь мне в Италии это возможно. Работаю простым рабочим на заводе,подрабатываю вышибалой на дискотеках и рок концертах-не ширарно,но жить можно....главное сплю спокойно и совесть не мучает
Пока мы пытаемся заставить по другому систему, а для этого скурпулёзно и регулярно работаем с нынешнеми чиновниками. Влать ведь то же молодеет и на смену постсоветским монстрам приходят наши ровесники, которые мыслят уже по другому.
Я думаю, имея бизнес в Италии тебе так же придётся не сладко. Нужно будет и разрабатывать "правила игры" с бюрократической машиной и противостоять силовикам.
Могу сказать одно, чинушам я не кланяюсь , а (объединяя общие интересы) пытаюсь требовать исполнять законы. Если ты хочешь чего то достичь в этой жизни ( в России ли, в Италии ли) , то можешь забыть про жизнь "не напрягаясь". Ты должен вкалывать.
Квалифицированный рабочий на нашем "Севмаше" ( где строят атомные подводные лодки) может зарабать 80 000 руб/мес ( если "пашет на результат"). А охраннику в клубе платят 80 руб/час.
Точнее сказать-выживать,а не бороться.Посадят одних чиновников-на их место придут другие.......более голодные но драть будут с вас с умом и тактично....отстёгивать всёравно придётся.А я хочу просто жить не напрягаясь и не кланяясь чинушам и поверь мне в Италии это возможно. Работаю простым рабочим на заводе,подрабатываю вышибалой на дискотеках и рок концертах-не ширарно,но жить можно....главное сплю спокойно и совесть не мучает
Алик, так в России многие живут так как ты.. Я не понимаю, чем твое положение лучше положения многих моих друзей, которые сейчас работают по основной специальности в крупном производстве и параллельно подрабатывают в небольшом бизнесе или свой имеют
Я с Лешей согласна: ругаться с телевизором легче, чем строить свою жизнь. В России далеко не все так плохо, как ты описываешь. Разве в Италии нет бюрократии и взяток??? Разве не платят бизнесмены мафии?
Моя бабушка, не имея гражданства (у нее в 85 лет вид на жительство) получает пенсию российскую очень неплохую, к ней врачи на дом приходят, мама тоже кроме работы еще пенсию имеет хорошую.
Было время - нам есть было нечего, но сейчас все ооочень изменилось. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - причины.
Я не понимаю, чем твое положение лучше положения многих моих друзей
Когда я уезжал из России,получал в пересчёте 200 евро на работе и 80 евро пенсии,в Италии когда пахал платили 2600-2800 евро в месяц,не надо быть математиком что бы разницу увидеть.Теперь уже не пашу как раньше,но и возвращаться не хочу....привык уже....
Я сужу о жизни в своём городе. Дороги ремонтируются, все кто имеет специальность и не ленится работать- заработывают, машин новых в городе стало столько, что в часы пик пробки . Многие отдыхать едут за границу .
tabun
А шо он там рассказывал?
alik
На вопросы населения как обычно отвечал........на выборочные выпросы-удобные,так скажем.Четыре часа разговоров ни о чем,под радостные возгласы и одобрения..........мож я чего недогоняю...........а может дурак я?Посмотрел на других форумах реакцию......вроде как люди здраво мыслят.......
tabun
Кхх... посмотри тему с Гурмановской общественной деятельностью - все здраво мыслят и высказываются на кухнях.
alik
Дык можно высказываться где угодно-тем более в Италии.........меня удивляют те кто восхищается теперешней властью и аплодирует ей,ну прихлебники понятно,те кто у соски государственной-про тех молчу.Неужели нужно Россию с чем то сравнивать что бы понять что она в глубокой заднице.......К чему понты эти???
tabun
Ну так ты сам и ответил )))))
Больше никто властью и не восхищается, кроме тех, что в телевизоре апплодируют )))))
alik
Ну доживём до выборов-посмотрим.....Хотя вряд ли что изменится.....Будем надеятся что появится здоровая альтернатива.
tabun
Ну так выборы абсолютно не отображают отношение людей к власти.
Как-то так получается, что выбирают того, кто нужен власти. В России, я имею в виду.
Picciotta Bedda
Вот-вот...как же по телевизору могут показать тех, кто ей не восхищается?
Я смотрела куски выступления ВВП, в общем все как всегда, тут ничего нового и удивительного нет. Но меня позабавило вступительное слово ведущей, перед тем как ВВП зашел в студию. Типа, вот мол, год назад мы ожидали всяких ужасов от финансового кризиса, потери работы, потери доходов и всего-всего-всего, но таких последствий не было, вернее было немного, но не сильно, за что должны благодарить нашу власть, которая не давила свой народ, защищая свои интересы, а наоборот - прониклась проблемами всех россиян, а не своими личными. Ура товарищи...
Таков был смысл... ну какой объективности можно ожидать после такого вступления, если "нужные" выводы уже сделали за нас еще до того, как интервью началось?
Panchina
А кто это ВВП ?
Гурман
В своё время мы "до хрипоты" спорили на сайте с Сергеем Гардой о российской власти. Я до сих пор , оценивая действия власти, стараюсь быть не категоричным. Можно критиковать конкретные факты, но не правильно критиковать всё. Многие начинания и действия российских властей заслуживают уважения.
alik
Дык важен результат этих действий.......Зачем народ дурачить,говорить по зомбоящику что всё хорошо-когда всё или почти всё......ПЛОХО!Малая часть населения страны живёт слишком шикарно,основная масса-это нищие......пенсионеры,безработные,инвалиды,простые рабочие и служащие кто не в Москве и Питере устроился и не в газпроме и других гигантах,а это миллионы....Был в августе.....видел,хуже жизнь наверное только в Украине и Молдове или где нибудь в Африке???Не надо себя обманывать и верить в светлое будушее,пока они у власти-ничего не измениться.Как кот Базилио с лисой Алисой пели.....На дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь........Дык неужели мы все Буратины??? Трезвейте люди,глаза откройте.....научитесь анализировать ситуацию.
Diitovec
лихо, и в яблоко
Гурман
Алик, какой результат ты хочешь видеть?
Для системных результатов необходимо время. Я сужу о жизни в своём городе. Дороги ремонтируются, все кто имеет специальность и не ленится работать- заработывают, машин новых в городе стало столько, что в часы пик пробки . Многие отдыхать едут за границу .
Хотя повторюсь, что не всё так безоблачно. И коррупция есть и проблемы в медицине и строительство "хромает". Вот над этим всем нужно работать, прилагать совместные усилия, не "тянуть лямку" в разные стороны.
Мои родители пенсионеры, мама занимается домашним хоз-вом, отец ещё работает. Наше государство в лихие 90-е потрепало стариков, поэтому они по привычке экономят на всём. Сейчас гос-во , пусть понемногу, но увеличивает пенсии. У отца неплохой "прибавок" на работе ( около 15 000 руб/мес). Вместе с пенсиями у них с мамой около 30 000 руб в месяц получается. Им хватает, даже откладывают на дополнительные покупки. Было бы желание, то могли бы съездить в Египет например. Но они не хотят, им дачи хватает.
alik
У каждого своя точка зрения,можно прожить и на 6000 рублей в месяц-это моя пенсия в России вместе с боевыми,можно и траву жрать и выжить.Многие задают вопрос.....А почему в Италии живёте а не в России???Да потому что большинство в России не живут а выживают,да есть кто своим трудом не плохо зарабатывает,но общая картина хреновая.Если бы то что разворовывают и уже что разворовали и ещё разворуют......на развитие экономики пустить-то италийцы бы у нас на стройках работали а не мы у них. Опять же эта фальшивая борьба с коррупцией.....??? Ворон ворону глаз не выклюнет,если у самих рыло в пуху с кем бороться собрались??? С самими собой???Вся инфа по ТВ на идиотов расчитана,и кроме тошноты ни каких чувств не вызывает-интересно сколько это ещё продлится???
kaushka
Алик а на ютубе есть такое шоу не знаешь?
alik
Думаю что нет,4 часа пустого базара......это лизоблюды на память записать могут
Гурман
Алик, каждый сам выбирает себе место для жизни. Кому, где удобно.
Если интересно, то могу поделиться собственными соображениями о жизни в Италии. Первый раз я попал в Италию в 2006 году. До этого я лишь один раз был за границей и то в Египте. Европа мне представлялась чем то средним между Раем и Эльдорадо. Мне казалось, что все там работают по специальности и зарабатывают достаточно приличные деньги. Ещё мне представлялось, что Европа- это торжество демократии и система этакого капиталистического социализма, где "от каждого по способностям и каждому по труду".
Побывав несколько раз в Италии ( а ездили мы учиться общепитовскому бизнесу), посмотрев систему ведения бизнеса, систему оплаты труда, систему административно-бюрократических согласований , я очень многое для себя переоценил.
Понял, что и медицинское обслуживание у нас не самое плохое ( а зачастую и получше , чем в Италии). Вести бизнес в России проще и налоги "разумные". Согласовать свой бизнес ( а за последние два года правительством сделаны громадные позитивные "шаги" в этом направлении) дома на порядок легче. одним словом, человек с мыслящей головой и не ленивый сможет жить в России неплохо.
Не скажу , что всё так уж радужно. В позапрошлом году мы выдержали мощный прессинг от милицейского "наката". Нас "замордовали" проверками ( три проверки за месяц), но мы выстояли. Привлекли к помощи Прокуратуру и ФСБ и сейчас те, кто нас проверяли "пакуют чемоданы" из органов. А наш опыт вовсю используется другими предпринимателями для борьбы с бюрократическими барьерами . Бороться за свои права приходится постоянно и поэтому я занимаюсь общественной работой, вхожу в состав Совета по предпринимательству при губернаторе и возглавляю Совет ( со стороны предпринимателей) при мэре в нашем городе.А мои компаньоны "страхуют" меня на производстве.
Очень многое в нашей повседневной жизни зависит от того, как работают чиновники "на местах". Федеральные власти , пусть с "раскачкой" но заработали. А вот региональные власти приходится "толкать" активным людям "на местах".
Именно потому, что я вижу позитивные сдвиги в повседневной жизни, я и считаю, что давать обширную оценку изменениям жизни ещё рано. Можно поддерживать или критиковать отдельные решения. А время "критической массы" позитивных сдвигов ещё не наступило.
kaushka
Ну может что то типа трейлера, как это делают к фильмам.. самые важные моменты, самые интересные сцены и отрывки, знаешь так делают иногда.
alik
Точнее сказать-выживать,а не бороться.Посадят одних чиновников-на их место придут другие.......более голодные но драть будут с вас с умом и тактично....отстёгивать всёравно придётся.А я хочу просто жить не напрягаясь и не кланяясь чинушам и поверь мне в Италии это возможно. Работаю простым рабочим на заводе,подрабатываю вышибалой на дискотеках и рок концертах-не ширарно,но жить можно....главное сплю спокойно и совесть не мучает
Гурман
Пока мы пытаемся заставить по другому систему, а для этого скурпулёзно и регулярно работаем с нынешнеми чиновниками. Влать ведь то же молодеет и на смену постсоветским монстрам приходят наши ровесники, которые мыслят уже по другому.
Я думаю, имея бизнес в Италии тебе так же придётся не сладко. Нужно будет и разрабатывать "правила игры" с бюрократической машиной и противостоять силовикам.
Могу сказать одно, чинушам я не кланяюсь , а (объединяя общие интересы) пытаюсь требовать исполнять законы. Если ты хочешь чего то достичь в этой жизни ( в России ли, в Италии ли) , то можешь забыть про жизнь "не напрягаясь". Ты должен вкалывать.
Квалифицированный рабочий на нашем "Севмаше" ( где строят атомные подводные лодки) может зарабать 80 000 руб/мес ( если "пашет на результат"). А охраннику в клубе платят 80 руб/час.
alik
Делаю то,что умею и ненапрягает,а по чёрному здесь платят в разы больше......всех денег не заработать один хрен...что имею тому и рад.
Gelendka
Алик, так в России многие живут так как ты.. Я не понимаю, чем твое положение лучше положения многих моих друзей, которые сейчас работают по основной специальности в крупном производстве и параллельно подрабатывают в небольшом бизнесе или свой имеют
Я с Лешей согласна: ругаться с телевизором легче, чем строить свою жизнь. В России далеко не все так плохо, как ты описываешь. Разве в Италии нет бюрократии и взяток??? Разве не платят бизнесмены мафии?
Моя бабушка, не имея гражданства (у нее в 85 лет вид на жительство) получает пенсию российскую очень неплохую, к ней врачи на дом приходят, мама тоже кроме работы еще пенсию имеет хорошую.
Было время - нам есть было нечего, но сейчас все ооочень изменилось. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - причины.
Леша - я с тобой согласна!!!
alik
Когда я уезжал из России,получал в пересчёте 200 евро на работе и 80 евро пенсии,в Италии когда пахал платили 2600-2800 евро в месяц,не надо быть математиком что бы разницу увидеть.Теперь уже не пашу как раньше,но и возвращаться не хочу....привык уже....
Gelendka
Алик, так это когда было????
Теперь многое изменилось, многое!
Tana
Полностью согласна с Алексеем и Еленой!!
И о своем городе я могу сказать так же:
Наверх страницы