Почему жениться - это так страшно?

Противоречия не видите? Как вас и ваши заявления вообще можно воспринимать серъезно, если это просто сотрясание воздуха

Годы идут,а ничего не меняется

Пока прочитала только одну страницу, потому могу повториться, и потому заранее извиняюсь. Хочу несколько не то, чтобы заступиться за итальянцев, но просто высветить ту сторону жизни итальянца, коли он женившись, потом будет разводиться. И почему ТАК бояться итальянцы развода. Итак. 1. Италия - страна только для женщин. Ну, т.е. она вроде как юридически и для мужчин, но по факту как-то так всегда получается, что в 98%-ах всегда судья приказывает мужчине платить, т.е. по факту всегда и во всём виноват именно мужчина. Очень часто итальянка приходит в замужество с маленьким чемоданчиком, а выходит из него с домом и приличным содержанием от бывшего мужа. Обратные примеры довольно-таки редки. 2. Разведённой жене в редких случаях не присуждаются алименты(и это на фоне вечных алиментов детям!). Потому и выходит, что алименты платить и бывшей жене, которая вообще-то работает вчёрную(но для суда это, конечно же, не аргумент, потому как считается, что "чёрная" работа - это не гарантия, что и завтра эта работа будет. Охринеть, конечно, какая логика! Можно подумать, что в этой жизни что-то может дать гарантию на завтра! и что с контрактом завтра можно не оказаться без работы. Но, по-видимому, сей каждодневный рабочий факт для итальянского ума судьи - слишком сложный умственный напряг. Понимаю. И потому идём дальше, не останавливаясь более на этом.), и на детей - эдакая двойная обдираловка. 3. Мужчине и по достижению 18 лет его детям всё равно надо продолжать платить алименты. Алименты снимаются только по достижении детьми 34-35 лет, и то в случае, если они не учатся. Алименты снимаются и в том случае, если "дитё" женится/выйдет замуж. И понятное дело, что разведённые мамаши никогда не позволят свершиться такому беспределу, пока идут алименты на "дитё". Потому и женятся/выходят тут замуж ближе к 40 годам. Всё дело в алиментах, а вернее, в том, чтобы их не потерять. Т.е. до 34-35 лет итальянцы всё ещё считаются маленькими, вроде как несовершеннолетними по нашим представлениям. А как ещё их считать, коли они получают алименты с папки? Ну, не взрослыми же в самом деле! Отсюда и соответствующий менталитет среди молодняка, получающего алименты с папки. 4. Разведённые мамы не выходят замуж, хотя и живут в сожительстве с другими мужчинами, чтобы не лишиться алиментов. Как вы считаете, понравится ли такой расклад тому мужчине, кто продолжает платить алименты такой женщине? Ну понятное дело, что такой расклад сильно понравится разведёнке. А мужчине? А в Италии между прочим равенство полов! Так с какой стати здоровенной бабенции, на которой пахать можно, платить алименты только потому, что она, вишь, была когда-то замужем? Что за бред? Между прочим незамужняя женщина не имеет таких прав, хотя может и иметь общих детей с мужчиной. Почему так? Чем разведённая лучше незамужней перед законом? Почему такая дискриминация по социальному признаку внутри одного пола? Непорядок! Дальше. 5. Разведённые мамы всеми способами стараются удержаться именно на "чёрной" работе, приобщая к такому способу жизни и своих чад, чтобы не лишиться алиментов и на себя, и на них. А теперь, положив руку на сердце, ответьте себе, если бы вы родились итальянцем и зная всё это, чтобы вы предпочли лично для себя? Да я бы себе руку откусила, но в брак не полезла! Детей родить можно и вне брака, для этого совсем не надо жениться, пока такие дебильные законы в стране. Я вообще не понимаю, как это можно требовать платить алименты взрослым людям?! Не, ну, там, когда дети малые, тогда всё ясно, тогда другой разговор. Но ведь дети не навсегда ж остаются маленькими-то! Дети имеют обыкновение вырастать вообще-то! И когда дети уже большие, то на какой ляд бывшей алименты платить? Что за блажь? Или вот, когда "дети" не учатся после 18 лет, с какой такой стати им обязательно надо алименты продолжать платить? Вот, прям загадка для меня. И не надо про всякую там безработицу писать... понятное дело, что когда хотят найти работу, то и находят её. А, вот, когда не хотят, вот тут и начинается всякая лабуда про невозможность найти работу. Особенно забавно это слушать на фоне отсутствия хоть какого-то образования у некоторых. Так и хочется у таких спросить: а на какую такую работу ты претендуешь, что не имея специальности не можешь найти себе работу? Какую работу ждём-с? Я считаю, что любой труд является достойным, если он честный. Но вот многие итальянские "детишки" предпочитают продолжать доить своего папашу, но не поднимать свой зад. А многие просто идут на открытое враньё перед судьёй, и заявляя, что они не могут найти работу, продолжают получать алименты с папки+получают чёрную зарплату. Это, я считаю, самой отвратительной формой отъема денег у мужчины, что имел неосторожность в прошлом влезть в непотребную вагину(прощу прощения за сию медицинскую подробность). Плюс, как правило, именно на мужчину падает основная часть по уплате за дом, приобретённой в браке(потому что в большинстве случаев именно мужчина проносит больше денег в итал.семью), где по суду всегда остаётся именно жена с дитями, а мужчина обязан "создать психологический климат" разведённой жене, а его вид в доме(вообще-то общем доме замечу!) её, вишь, лишает эмоционального покоя. И разменять этот дом нельзя, пока детям не стукнет 18 лет! А если этот дом был приобретён до брака, то и в этом случае, по суду жена останется там с дитями, пока детям не стукнет 18 лет. Только в этом случае на мужчину ещё и повесят все расходы по расчётам за коммунальные платежи, потому как только он один является единственным собственником жилья+содержать в санитарных нормах сам дом(т.е. делать ремонт всякий раз, как прикажет жена с иском судье). Нет слов! А мужчина обязан себе искать съёмное жилье, если нет возможности вернуться к родителям. Человеческая жадность подобна вселенной, что не имеет границ, и так же вечна. А законодательным путём помогать процветать людским сорнякам и потакать человеческим слабостям - это путь в никуда для общества. Нельзя облегчать себе жизнь за счёт другого! Это безнравственно. И пока Италия будет проповедовать идею защиты тунеядства и лжесвидетельствования, итальянцы будут стараться уклониться от брака. Никто себе не враг. Меня другое удивляет: КАК, зная всё ЭТО, итальянцы всё ещё продолжают идти в брак! Я бы своего сына ни за что не пустила при таких начальных условиях, если только невеста не миллионерша, конечно.

ой мама моя! сколько эмоций-то!
а чего вы не упомянули, что пока жена ожидает развода - муж вполне может вообще денег ей не давать - живи как хочешь? а еще преследовать, бить и угрожать - и полиция ничего ему не сделает - вы же разводитесь у мужчины стресс?
на счет сунулся не в ту вагину - ээээ ну мужчине голова не для красоты прикручена, думать надо что и куда совать
пы сы если ребенок по достижению 18 лет никуда не поступил, и если он оказался три раза от работы - отец имеет полное юридическое право не выплачивать алименты, это оформляется в суде. Достаточно три раза сходить с ребенком на собеседование и качество работы не обсуждается. просто этим надо заниматься, а не выискивать оправдания для сожительствующей дамы о том чем плох итальянский брак.
пысы Италия все таки мужская страна, абсолютно

От реалий.

А что, есть вторые жёны, которые с радостью делят семейный бюджет с неизвестной гражданкой? А можно узнать, какое дело второй жене до причин развода по первому браку? И уж совсем по барабану должно быть второй жене, чего там у разведённой и какая она. Точно так же можно обратиться с морализаторством в адрес разведённой и пристыдить её: мол, как же ей не совестно вытаскивать из кармана бывшего мужа денюжки, когда он обязан теперь думать о своей семье и жене! Разведённая жена ему уже никто и ничто и звать её никак, а у мужчины есть другая семья и законная жена, о которой он обязан заботиться, и разведённая жена обязана это понять, принять и оставить карман мужчины в покое. И это будет правильно и хорошо. Повторяю, нет никаких причин содержать или платить алименты совершеннолетнему человеку. Ну, нет и всё. И все эти разглагольствования о несчастности разведённой жены - выеденного яйца не стоят. Мужчина тоже несчастен и ещё поболее разведённой жены, потому как именно на него вешаются выплаты. Хочет разведённая женщина кушать - пусть идёт на работу! Никто за руки не держит. А постоянно трясти карман уже чужого ей мужчины - это просто воровство. Надо называть вещи своими именами.

Pasifaya, а я и не говорю, что Вам надо знать, что там за жена у вашего мужа была и сочувствовать ей. А то, что будь Вы этой первой женой, наверное, тоже бы не отказались от денег, тем более по закону. Так что может быть не стоит так этот закон трактовать однобоко? И когда то она была той самой единственной, и она его эти самые деньги считала, и переживала, как Вы сейчас, и раз женился то когда то любил, наверное, а значит она для него не совсем ничего не значит, а за ошибки только детки маленькие не платят, сказал извини, мама простилась, а взрослые люди всегда платят за свои ошибки, потому что и ошибки делают уже не маленькие. А уж в разводе, я уверена на все 100% , всегда виноваты оба.

И вообще, возмутила меня не Ваша ситуация, Вас прекрасно можно понять, говорю же, смотря с какой колокольни смотреть, а то что Вы этим оправдываете нежелание всех итальянец жениться. Это не оправдание. Если заранее думать о разводе, то и жениться не стоит. А уж если женился, не берем в расчет побои и другие агрессивные действия, то будь добр любыми способами работай над тем, чтобы сохранить семью, ведь брак-работа, совместная. Все таки не в каменном веке живем, когда мама папа заставляли жениться на тех, кого мы не любим и знать не знаем. Теперь человек себе сам жену/мужа выбирает, а раз выбрал, значит любил, уважал, ценил, а значит если полюбил другую, то так и 3 и 10 найти можно, тогда и правда жениться не стоит вообще. А если не любил не уважал не ценил, то зачем женился? А Вы все деньги да деньги. Уже шел об этом разговор, почему то наши дедушки и бабушки не боялись жениться и не разводились, наверное, это о многом говорит, да нравы другие, мы теперь современные люди, но мы потеряли важные ценности, которые были у тех, несовременных.

Виктория, девушка живет в трудной для нее ситуации... а когда трудно, то кажется, что весь мир так живет... тут уже не в женитьбе вопрос, а в том, как ей из этой ситуации выбираться... ну, если она этого хочет, конечно...

Джульетта.. одно дело знать, но надеяться, что избранник однажды изменится... и саааавсем другое - реальная жизнь вместе...

Совершенно верно. НО. Почему-то в Италии только мужчины всегда виноваты. А женщины только умеют деньги грести с бывшего мужа. Т.е. бывшая жена ни в чём не виновата никогда и ни за что. Это почему так? А как же выражение, что в разводе виноваты оба? В чём именно тогда согласно закону выражается физически вина жены, в том, чтобы деньги с бывшего муженька грести? Это вот так её вина выражается? Я вижу, что женщина тут вообще себя не считает как-то виноватой в разводе, я вижу, что она только берёт и берёт, и ничего не даёт в замен бывшему мужу. Хотя вроде как виноваты оба. Только вот по факту именно мужчина всегда платит: и за свою вину, и за вину жены... Однобокая какая-то справедливость. Значится по-вашему сказать "прости, дорогой, так получилось" - это достаточно для разведённой жены. А если тоже произнесёт мужчина, то это не будет принято судом достаточной формой извинения, и наложат на него ещё и содержание/алименты на бывшую жену. Это вот такая итальянская справедливость! Однако...

И так, для сравнения вам - в Канаде, если мужчина разводится, он обязан содержать детей своей уже бывшей жены от предыдущего брака, даже если он их не усыновлял! Закон смотрит на это так - жены бывают бывшими, дети - нет. Вот, кого нужно пожалеть! У вас же, как сказали выше, видимо мужа все устраивает и бесит только вас.[ pardon ]

Ну, во-первых, я не сочувствие искала, когда писала свои посты. Я писала свои посты только для того, чтобы указать женщинам, на что именно им следует обратить своё внимание при знакомстве с итальянцем. Во-вторых, насчёт того, чтобы мне посетить психолога или психиатра, то вот, что я Вам на это отвечу, голуба: "Не учите меня жить, и не скажу, куда Вам пойти. Лады?" В-третьих, мне совершенно однофигственно чего там по поводу канадских разведённых мужчин. Я нахожусь в Италии, и остальной мир меня волнует только в параллельной реальности.

Отвечаю. Муж свою дитятку(28 лет мальчишечке) устраивал на работу к своим приятелям более трёх раз. Через несколько дней он больше не появлялся там ни у кого. А его бывшая жена ему звонила потом и орала в трубку, что он хочет сына устроить на работу только за тем, чтобы потом алименты с себя снять. В суде, когда снимали алименты в адрес его жены, разбирался и вопрос алиментов в адрес его сына, чтобы снять и их, и тогда приглашались те работодатели как свидетели, к кому за руку был приведён сынок, и где спустя несколько дней его больше никто не видел. На судью сии примеры не произвели почему-то нужного действия, и алименты в адрес 28-летнего лаботряса судья оставил. Катерина, теория - это одно, а реальные судебные дела - совсем другое. И очень редко, когда теория соединяется с практикой. Дальше. У меня нет причин не доверять нашему адвокату, который вёл дело по снятию алиментов. И причём тут какие-то "выискивания для сожительствующей дамы о том чем плох итальянский брак" - вот это вообще непонятная фраза какая-то. К чему она вообще была написана?

В чем корень

да уж, негатива уж слишком много у вас, явный перебор. То, что боритесь за свои права и не сдаетесь, очень хорошо. Только, все-таки инициатива должна исходить от мужа, а не от вас. Или его устраивает эта ситуация?

Процитировала только одну даму, т.к. остальных цитировать лень.

Вот что скажу: дамы, что ж вы так любите морализировать и воспитывать? Что ж вы сразу стараетесь оценить то, о чем вы и представления не имеете и иметь не можете, а именно - личную семейную ситуацию человека, которого и не видели-то ни разу в реале?
Да, у человека много негатива, по вполне определенным причинам между прочим, вполне себе реальным.
Человек изложил факты - хотите верьте, хотите нет. Имеет право, между прочим - это форум, если вы забыли. Форум, а не дамский клуб, где высказываются только председательница и ее подружки (это не намеки если что, а аналогия с примерами из фильмов )) )
Люди вообще разные, чтоб вы знали. Манера общения и письменной речи у всех разная. Вы же вроде тут взрослые все, советы советуете... Так позвольте и мне вам совет дать - учитесь воспринимать других такими как они есть, учитесь видеть информацию, а не эмоциональную окраску, с которой она преподнесена.
Такой форум загубили.... как ни зайдешь - или поучаете кого-то или из пустого в порожнее переливаете...
Предупреждая Юлину ремарку на тему "если так тут плохо, то чего ж зашла"? - зашла, чтобы за человека заступиться, а то закудахтали женщину. А женщина поделилась опытом и таки да - может болью, и что???
Нарвалась на бестактные посылы к психологу и рассуждения о своей семейной жизни, о которой никто из рассуждающих и не знает-то ничего, т.к. она толком ничего не писала.
Ну да и хватит.. Высказалась, за сим откланиваюсь - кудахтайте на здоровье. Наверное форум и без дискуссий интересных проживет, и без информации полезной. Главное - сиропу, сиропу побольше, а то еще не у всех слиплось )))))

PS - прошу прошения у администрации за возможную резкость в адрес форума. Это я от сожаления.