Вчера мы говорили об американцах, об американской мечте, говорили и об итальянцах и что значит для них «итальянская мечта».
А что значит понятие «итальянская мечта» лично для вас?
Попав в Италию, реализовали ли вы свою «итальянскую мечту» или только находитесь на пути ее реализации?
Можете ли вы назвать людей, которые осуществили свою «итальянскую мечту»?
или же, напротив, понятие «итальянская мечта» неприменимо для Италии, и если это так, то почему?
Gelendka
А определение я прочитала, но это дела не меняет. Это и есть часть национальной идеи в США.
gala-ru
а кто против ? пусть так и будет!
Gelendka
Никто не против, это естественно.
Тогда стоит определить более узко вопрос темы: мы говорим о национальной идее Италии или о возможностях, которые имеют ее жители (граждане и нет)
gala-ru
Думаешь, тут дело только в незагруженных плагинах?
Для этого стоит вернуться немного у назад, к началу обсуждения этого вопроса...мы говорим, о том, имеет ли место быть выражение "итальянская мечта" и с каким подтекстом?
Gelendka
Ок. я написала ответ своего парня - " в Италии это невозможно"
это как раз о понятии "Итальянская мечта"
Gelendka
пардон - о выражении
Picciotta Bedda
Одна очччень существенная разница между американской мечтой и итальянской. Американская мечта реализуема для всех, итальянская - только для итальянцев. Приехав в Штаты иммигрант имеет возможности ее реализовать, как и свидетельствуют вышеприведенные ролики - то иммигранты из Италии, то из Беларуси, то еще откуда-то, приезжают в Америку без копейки денег и начинают работать барменами, водителями и так далее. Потом разбогатевают.
Можете себе представить, чтобы в Италию приехал какой-то иммигрант из менее развитой страны, начал работать на самых непрестижных работах и в результате разбогател? Я себе этого не представляю в принципе. Даже для итальянцев с трудом, не то, что для иммигрантов.
Gelendka
Как раз то, что я пыталась сказать, но другими словами.
Picciotta Bedda
И кстати в качестве примера могу привесту свою подружку, которая уехала из Киева 8 лет назад с рабочей визой на 6 месяцев и с одним маленьким чемоданчиком, так как надолго там застревать не собиралась, ибо ехала работать в гостинице... а сейчас она работает в крупнейшей американской рейтинговой финансовой компании аналитиком и зарабатывает 200 тысяч баксов в год. Через пару лет по моим прикидкам свой первый миллион она заработает
А теперь представьте, если б она на полгода приехала поработать в итальянскую гостиницу и что бы максимум ей после этого светило
gala-ru
Лида...ты хочешь, чтобы мы в твоей теме ещё раз написали то же самое, что писали вчера в другой?
bella
а не проще ли, тогда из той темы перенести сюда....
Picciotta Bedda
Можно и перенести. Только в той теме никто так и не ответил как эта мечта реализовалась. Вопрос был что такое "итальянская мечта". А тут - осуществили ли вы ее
olgaar
Наверно зарплата в потолок 1000 евро в месяц ( в самом лучшем варианте)
bella
ну, так, причина порождает следствие....нельзя раскрыть тему, не дав определение понятию.... может, дойдем когда-нибудь и до реализации этой самой "итальянской мечты"....
dorsay
А по ссылке пишут, что 1000-1100 евро - это начальная зарплата для работы на ресепшн... А потом если пойдем смотреть национальный контракт, какая категория служащего (которая с годами изменяется к лучшему), плюс премии и повышения зарплаты... То потолок немного повыше будет...
https://www.lavorosenzafrontiere.org/doc/LSF_Preselezione_Addetto_Ricevimento.pdf
Picciotta Bedda
Да даже если и полторы. Что потом? Какая карьера светит иностранке (да даже и итальянке), работающей на ресепшене в гостинице в Италии.
olgaar
Ну если бы у меня знакомые не работали в этом бизнесе, я бы ничего не написала.
Даже не иммигрант, итальянец имеет при такой работе зарплату в районе 1500
dorsay
Ну, так для контракта не имеет значения, иностранец ты или итальянец... Минимум определяется национальным трудовым контрактом ... А потом уже добавляются личные и проф. характеристики, запросы и торги о начальной зарплате...
Ставки повышаются!
Picciotta Bedda
Конечно не имеет. Значение имеет только тот факт, что подобных работ и для итальянцев маловато, с зарплатой 1500 на ресепшене, а иностранцы, моя полы и туалеты в гостиницах, могут о них только мечтать. И это будет их "итальянской мечтой" - прекрасной и несбыточной
olgaar
на Сицилии в ресторане русскоговорящая девушка рассказывала мне, что за работу в ресторане, с койко-местом, едой и одним(одним) выходным ей платили 500 евро
dorsay
Если говорить о личных примерах, то я полы никогда в гостиницах не мыла... и на зарплату свою не жалуюсь, даже в сравнении с итальянцями... Это к слову об "мечтах итальянских"... Кто чего ищет, тот то и находит... имхо...
Teso
А теперь представьте, если б она на полгода приехала поработать в итальянскую гостиницу и что бы максимум ей после этого светило
А я Жень могу привести свой пример: моя подруга 7 лет назад уехала в Америку тоже с одним чемоданом и массой амбиций, у неё там брат живёт. Она как устроилась там убирать дома, так до сих пор и убирает, при этом не просто работает, а "пашет", зарплату имеет 1200-1400 $, успела выйти замуж за врача, уже и развелась. С выплатой аренды за квартиру и покупкой продуктов, всё что ей удаётся откладывать это 300 - 400$. Моя мама проживает в южном городе Италии, имеет зарплату 1500 евро, работает не напрягаясь, хватает времени и в ресторан сходить, и с подругами посидеть, и концерты посещает, и при этом расход денег меньше в 2 раза нежели у подруги в Америке. Вот и думаю после этого, что всё зависит не от того в какой стране ты находишся, а от самого человека, его удачи, и что он делает для того чтобы осуществить эту самую мечту.
Picciotta Bedda
Тезо, я не говорю, что каждый, кто едет в Америку, заранее обречен на успех уже только потому, что он туда приехал. Конечно, для достижения успехов нужны и задатки, и ум, и настойчивость и трудоспособность. И естественно, подавляющее большинство тех, кто едет в Америку, довольствуется тем, что есть. Но эти задатки нужны везде, не только там. Другой вопрос, хватит ли этих талантов, чтобы стать боагатым в Италии.
Я не верю, что кто-то из иммигрировавших в Италию и начав с непрестижной работы может там стать миллионером. Именно об этой "американской мечте" мы говорим, а не о зарплате в 1500 долларов и возможности отдыхать и развлекаться, не правда ли? Для этого не обязательно куда-то ехать, в конце концов, 1500 евро можно и у нас заработать. Но словосочетание "американская мечта" наверное предполагает гораздо большее? Возможно "итальянская мечта" - это то, что ты сказала, средняя зарплата, походы в ресторан, размеренный и спокойный образ жизни. Кстати определение итальянской мечты мы пока услашали только от Галиного мужа. А что это такое для других, я не знаю
kaushka
Абсолютно с тобой не согласен. Для многих итальянцев в мечту не входит стать миллионером, хотя шуточно многие говорят об этом, для многих из них "итальянская мечта" это "Stare bene" смысл это я понимаю так, заработка должно хватать на все необходимые нужды (не буду приводить весь список) Хорошо жить, хорошо работать, кушать, отдыхать, развлекаться, благо что Италия позволяет все это среднестатистическому человеку и поверь что когда ты им смотришь в глаза при разговоре, то четко понимаешь что такое " Старе бене". Если речь идет только о заработке, то конечно же это можно делать и на родине.
Kateryna
а я с трудом себе представляю что такое итальянская мечта... и уж точно это словосочетание никак не связывается у меня с проф ростом и амбициями...
dorsay
Насколько я знакома с определением "американской мечты", она заключается в том, чтобы разбогатеть, занимаясь любимым делом... почти хобби... Поправьте меня, если я ошибаюсь...
А теперь посмотрим на статистику роста частного предпринимательства среди иммигрантов в Италии... Вот несколько ссылок, на итальянском..
https://www.okkupati.rai.it/news_lettura,1878.html
https://www.diariodelweb.it/Articolo/Regioni/?d=20080911&id=44241
https://www.italiannetwork.it/news.aspx?ln=it&id=7177
Так что, что касается осуществления американской мечты в Италии, то только человек себе ограничителем выступает... А насчет того, что такое "итальянская мечта"... Не знаю, не слышала о таком понятии..
dorsay
Что-то в этом есть...
Picciotta Bedda
Каушка, чтобы быть со мной несогласным, покажи где именно я сказала, что "итальянская мечта" заключается в том, чтобы разбогатеть?? Я четко это назвала "американской мечтой", упомянув при этом, что не знаю, что итальянцы вкладывают в это понятие.
Mila
В Enalotto побольше миллионов выиграть - вот современная итальянская мечта!
Kateryna
Наверх страницы