а я именно в украине не могла все на место челюсть поставить. когда приехала скорая осщенная такой аппаратурой которая в италии и сниться не может на скорой. с врачом и медбратом.
и если по прогнозам итальянских врачей я на вас должна уже с небес взирать, то благодаря украинской медицине я собираюсь ромперить скадолы еще долго...
Опять 25... Кто кого тут путает? Нелегал просто не имеет права на врача... И попасть к нему он может только "прикинувшись" временно присутствующим на территории... И кто ему поверит? Хотя, конечно, может быть, в Неаполе и не смотрят на дату вьезда в страну и дату подачи запроса, чтобы понять, что виза просрочена... я не знаю...
Кстати, процедура, которую Вы описываете, мне как-то не совсем понятна... С язвы желудка перескакиваете на онкозаболевания... Как-то все сумбурно, имхо...
Написано рыжик:
Поэтому буду благодарна за практические советы
Рыжик, мы тут с законодательной базой никак разобраться не можем... а Вы уже к практике хотите перейти?
А чёт тут разбираться,нелегал уже нарушил закон и подлежит депортации
Алик, это и так понятно... Рыжик же пытается убедить всех в том, что та схема, которая сработала в отдельно взятом случае, легко применима всегда...
Да, кстати, в догонку... Гонорар врача, который принял временно присутствующего на территории человека, покрывается за счет страховки, которую требуют для получения визы... У нелегала ее нет... Так что же это за дурак-врач, который в ущерб себе будет кого-то лечить... и не единоразово?
Так что же это за дурак-врач, который в ущерб себе будет кого-то лечить... и не единоразово?
—
С просроченой тессерой не принимают,но не все-мне классный дохтур достался,жаль видимся редко не любитель я болеть,так если закосить от работы раз в году
Нелегал просто не имеет права на врача... И попасть к нему он может только "прикинувшись" временно присутствующим на территории... И кто ему поверит? Хотя, конечно, может быть, в Неаполе и не смотрят на дату вьезда в страну и дату подачи запроса, чтобы понять, что виза просрочена... я не знаю...
Юль, а Тоскана для тебя подходит как пример? Так вот в Тоскане по прибытии я сделала именно СТП и никто на визу и дату прибытия не смотрел. Делала через АЗЛ.
Так вот в Тоскане по прибытии я сделала именно СТП и никто на визу и дату прибытия не смотрел.
Вот этой фразы я в советах не увидела... Кроме того, как бы обьяснить... Если эта процедура по закону запрещена, то может повести раз, и еще раз... и "еще много-много раз"... с итальянской расхлябанностью-то... Но может наступить такой момент, когда везти перестанет... Поэтому вопрос тут такой: можно такие советы подавать, как путеводитель? Или все же не стоит?
Я уже не говорю о многих неточностях, типа выдачи Tessera sanitaria нелегалам...
какие права гарантированы нелегалам итальянским законодательством?
кроме ит. законадательства есть Красный Крест, каритас и множество других негосударственных фондов и общин. С. Еджидио издает книжицу для БОМЖей и нелегалов.. "где покушать, переночевать и помыться". так там тысячи адресов что бы жить безбедно и беззаботно в Риме. и вся эта практика, которая описывается Рыжиком, есть так же и в Риме. и те же врачи и консультории, соц. работники которые обслуживают "senza tetto". я просто давно не занимаюсь этим, возможно много что поменялось, поэтому советов давать не могу. и то что мы не сталкивемся с этим, не значит что этого нету.
кстати профсоюзы оказывают помощь даже тем что работает по черному , моя подруга через CIZL добилась выплаты задержанной зарплаты за 2 месяца + 13, поскольку проработала там больше года. Работала баданте находясь в Италии нелегально.
для нелегала профсоюзу легче добиться чего нибудь, потому что работодатель должен заплатить штраф за то что держал на работе неоформленного нелегала. и работодателю легче выплатить тринадцатую, четырнадцатую и даже пятнадцатую, лишь бы это все не дошло до органов правоохранения. в Риме на площади Барберини есть профсоюз работающих инностранцев, там такие тигры-адвокаты сидят ого-го. вместо пальца руку откусят. я не нелегал, но частенько приходится работать или подрабатывать (особенно в сезон) без оформления в штаты, т.е. по черному. пришлось когда то обратиться к ним, долго и потрясенно подбирала челюсть от быстроты и эффективности их вмешательства.
I titolari di tessera STP anche se non hanno diritto ad avere il Medico di medicina generale o il Pediatra di libera scelta, possono accedere, nei limiti delle prestazioni su richiamate, all’assistenza medica presso l’ambulatorio distrettuale con accesso in orari dedicati e se necessario, al ricovero ospedaliero
—
Dorsey, фраза, которю вы просите объяснить, выделена и переведена неправильно. СМЫСЛ ФРАЗЫ:" обладатели тессеры СТП так же если не имеют право иметь участкового врача или педиатра свободного выбора....." речь не идёт о том , что нелегалы не имеют право иметь врача. Просто они вынуждены довольствоваться тем врачём, который для них выбран итальянским государством.
Цитата:
Опять 25... Кто кого тут путает? Нелегал просто не имеет права на врача... И попасть к нему он может только "прикинувшись" временно присутствующим на территории... И кто ему поверит? Хотя, конечно, может быть, в Неаполе и не смотрят на дату вьезда в страну и дату подачи запроса, чтобы понять, что виза просрочена... я не знаю...
Кстати, процедура, которую Вы описываете, мне как-то не совсем понятна... С язвы желудка перескакиваете на онкозаболевания... Как-то все сумбурно, имхо...
Почему прикинувшись? Детский сад какой-то. Для системы здравоохранения в Италии вы временно присутствующий человек. Эту квалификацию нелегалу даёт закон, а не мы с вами. Поэтому не прикинувшись, а являясь временно присутствующим.
Цитата:
Рыжик, мы тут с законодательной базой никак разобраться не можем... а Вы уже к практике хотите перейти?
А кто МЫ простите? По-моему, у вас одной как-товсё сумбурно в голове складывается.
Цитата:
Рыжик же пытается убедить всех в том, что та схема, которая сработала в отдельно взятом случае, легко применима всегда...
В одном отдельном случае? Вы всерьёз? Это работает по всей Италии.
Цитата:
Рыжик, расскажите, пожалуйста, какие права гарантированы нелегалам итальянским законодательством?
У меня к Вам предложение: а почему бы Вам не записаться на приём к авокату и не попросить его в 2х словах рассказать о правах нелегалов в Италии.
Как Вы себе представляете, что я в одном комменте раскажу Вам о всех правах нелегалов в Италии?
DorsАy, фраза, которю вы просите объяснить, выделена и переведена неправильно. СМЫСЛ ФРАЗЫ:
Во-первых, я ничего не просила объяснять.... Во-вторых, Рыжик, если Вы уже собрались перевод поправлять (только чей, не понятно, так как фраза была написана по-итальянски), так переводите полностью, а не только то, что я выделила...
Написано рыжик:
Для системы здравоохранения в Италии вы временно присутствующий человек
На срок действия визы... Иначе все бы тут были временно присутствующими, даже легально въехавшие работники с контрактом на год... Но, почему-то, легально въехавшие люди спокойно ходят к врачу из мутуо, не прибегая к каким-то уловкам...
Написано рыжик:
Как Вы себе представляете, что я в одном комменте раскажу Вам о всех правах нелегалов в Италии?
в италии нелегалы имеют права. может быть в турине, где даже житель италии, но не северных кровей, считается страньеро, и гнобят иностранцев без пэрмэссо ди соджёрно, но в центре и на юге можно жить нелегалом долгие годы и получать достаточно эффективную (как для италии) помощь. я сам прожил три года нелегалом. и имел и медицинскую помощь, и юридическую.
и ещё мне не понравилась фраза, приравнивающая нелегала к мошеннику. если я живу нелегально в италии, но не ворую, не бомжую, работаю, трачу деньги в итальянских магазинах (работаю на ихнюю экономику), плачу афитто (повышаю жизненный уровень хозяина квартиры и, косвенно, работаю опять же на ихнюю экономику), то в каком месте я преступник? любой нелегал, если бы смог, с радостью конвертнулся бы в легального члена общества. и в том, что он не всегда это может, не его вина. советовать вообще не приезжать нелегалом глупо. если человек в тяжёлом положении дома, то он всё равно рискнёт. терять нечего.
Ссылку на закон, пожалуйста... Потому как повторю еще раз: случайности или же постоянно повторяющиеся события, как ты говоришь, помощи, еще не говорят о том, что законом эта помощь подтверждена... Я же не пытаюсь спорить с тем, что так бывает... Было бы очень глупо, по меньшей мере... Я говорю о том, что для закона нелегал как бы не существует... так какие у него права есть? на что он может претендовать официально...
Написано Бойцовый кот:
и ещё мне не понравилась фраза, приравнивающая нелегала к мошеннику
Кстати, совсем недавно нелегальность была приравнена к преступлению в Италии.... Так в чем я не права, сравнивая нелегала с мошенником... перед законом?
Написано Бойцовый кот:
юбой нелегал, если бы смог, с радостью конвертнулся бы в легального члена общества. и в том, что он не всегда это может, не его вина. советовать вообще не приезжать нелегалом глупо. если человек в тяжёлом положении дома, то он всё равно рискнёт. терять нечего.
Хм... каждый человек, принимая решение, должен потом за это же решение нести ответственность... И вина нелегала в том, что решение было принято пойти в обход законов той страны, в которую он поехал... Тем самым создавая, в том числе, и прецеденты для того, чтобы потом остальные граждане его страны получали отказы в тур. визах, например.... Вот, у таких людей нет вины... За них нелегалы постарались, чтобы их без вины виноватыми сделать.... А тяжелое положение можно поправить множеством разных способов, как это делают миллионы человек у себя дома... ИМХО....
Да не будет ни каких ссылок на закон, НЕЛЕГАЛ этим все сказано. Но реально нелегалы могут, и обращаются в многие инстанции и им помогают. Что интересно в нашем экс ссср все тыкают в какую то статью или говорят о законе, а действительно человек является НЕ КЕМ, СТАТИСТИКОЙ, без правным в реальных условиях. В Италии тебе смотрят в глаза и видят перед собой человека, единственное нелегалу не желательно попадать в полицию, это те люди которые хотят знать что ты за личность по закону.
В Италии тебе смотрят в глаза и видят перед собой человека
А вот это уже совсем другой разговор! Но, учитывая нынешние тенденции в обществе, Lega Nord и все такое.. думаю, немаловажно было обсудить нюанс о правах...
при желании можно было бы нарыть ссылки. но мне лень) буду откровенен. а права имеются даже у самых отпетых преступников, приговорённых к пожизненному. есть право на неотложную медицинскую помощь? есть. не имеют права отказаться лечить в скорой только потому, что ты нелегал. есть право на адвоката. официально нелегал имеет много прав.
Написано dorsay:
Кстати, совсем недавно нелегальность была приравнена к преступлению в Италии....
неправда. была попытка со стороны Леги Норд и прочих фашиков приравнять нелегальность к преступлению) был подготовлен всего лишь ddl, а закона такого нет.
Написано dorsay:
Хм... каждый человек, принимая решение, должен потом за это же решение нести ответственность... И вина нелегала в том, что решение было принято пойти в обход законов той страны, в которую он поехал... Тем самым создавая, в том числе, и прецеденты для того, чтобы потом остальные граждане его страны получали отказы в тур. визах, например.... Вот, у таких людей нет вины... За них нелегалы постарались, чтобы их без вины виноватыми сделать.... А тяжелое положение можно поправить множеством разных способов, как это делают миллионы человек у себя дома... ИМХО....
ага. когда у меня, например, есть три-четыре рта da sfamare мне как-то наср...ть на то, что из-за моих действий кому-то не дадут визу. а своё положение я поправил намного лучше миллионов человек , которые остались у себя дома. так что это всего лишь громкие фразы. миллионы людей хотели бы тоже рвануть за бугор (последние опросы), да кишка у большинства тонка.
. а права имеются даже у самых отпетых преступников, приговорённых к пожизненному
Да, безусловно.... Права человека еще никто не отменял... Но мы же говорим о правах нелегалов в Италии... И вразумительного ответа от "защитников" я так и не увидела...
Написано Бойцовый кот:
например, есть три-четыре рта da sfamare
Использовать презервативы никто не учил, правда?
Написано Бойцовый кот:
мне как-то наср...ть на то, что из-за моих действий кому-то не дадут визу
complimenti! а о правах человека все же рвемся рассуждать, да?
Права человека еще никто не отменял... Но мы же говорим о правах нелегалов в Италии..
а. а нелегал уже не человек)))) помоему проживание на фашистском севере на тебя повлияло)))))
Написано dorsay:
Использовать презервативы никто не учил, правда?
а почему ты думаешь, что только детей нужно содержать? а если брат/сестра инвалид? родители старенькие? плюс один/два ребёнка?
Написано dorsay:
complimenti! а о правах человека все же рвемся рассуждать, да?
не вижу связи. то, что мне наср...ть - не является нарушением чьих-либо прав)))) если бы ты была Лёней, уже бы отправил учить матчасть) но так как я с девушками не воюю (обычно), то всего лишь пожелаю спокойной ночи и приятных сновидений) до встречи в эфире
Меня, в общем-то это обсуждение никак не касается, но так как я начала немного ориентироваться в законах (по долгу учебы), то должна сказать, что права нелегалов так или иначе защищены.
Вот навскидку, выдержка:
Ai cittadini stranieri presenti sul territorio nazionale, non in regola con le norme relative all’ingresso ed al soggiorno, sono assicurate, nei presìdi pubblici ed accreditati, le cure ambulatoriali ed ospedaliere urgenti o comunque essenziali, ancorché continuative, per malattia ed infortunio e sono estesi i programmi di medicina preventiva a salvaguardia della salute individuale e collettiva. Sono, in particolare garantiti:
a) la tutela sociale della gravidanza e della maternità, a parità di trattamento con le cittadine italiane, ai sensi della L. 29 luglio 1975, n. 405, e della L. 22 maggio 1978, n. 194, e del decreto 6 marzo 1995 del Ministro della sanità, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 87 del 13 aprile 1995, a parità di trattamento con i cittadini italiani;
b) la tutela della salute del minore in esecuzione della Convenzione sui diritti del fanciullo del 20 novembre 1989, ratificata e resa esecutiva ai sensi della legge 27 maggio 1991, n. 176;
c) le vaccinazioni secondo la normativa e nell’ambito di interventi di campagne di prevenzione collettiva autorizzati dalle regioni;
d) gli interventi di profilassi internazionale;
e) la profilassi, la diagnosi e la cura delle malattie infettive ed eventualmente bonifica dei relativi focolai.
4. Le prestazioni di cui al comma 3 sono erogate senza oneri a carico dei richiedenti qualora privi di risorse economiche sufficienti, fatte salve le quote di partecipazione alla spesa a parità con i cittadini italiani.
5. L’accesso alle strutture sanitarie da parte dello straniero non in regola con le norme sul soggiorno non può comportare alcun tipo di segnalazione all’autorità, salvo i casi in cui sia obbligatorio il referto, a parità di condizioni con il cittadino italiano.
Честно говоря, мне тоже было лень перечитывать весь закон об иммиграции, но это, то , что я нашла сразу. Если кому интересно, то вот весь закон : https://www.meltingpot.org/articolo452.html
Так что, как говорит Бойцовый кот: "учите матчасть".
![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
olgadiddle
повезло тебе![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Gioia
а я именно в украине не могла все на место челюсть поставить. когда приехала скорая осщенная такой аппаратурой которая в италии и сниться не может на скорой. с врачом и медбратом.
и если по прогнозам итальянских врачей я на вас должна уже с небес взирать, то благодаря украинской медицине я собираюсь ромперить скадолы еще долго...
olgadiddle
так держать !!!!!!!!!![[ bravo ]](/smilies/applause0.gif "[ bravo ]")
рыжик
Не такое оно и бесправное- это положение.
dorsay
Опять 25... Кто кого тут путает?![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
Нелегал просто не имеет права на врача... И попасть к нему он может только "прикинувшись" временно присутствующим на территории... И кто ему поверит? Хотя, конечно, может быть, в Неаполе и не смотрят на дату вьезда в страну и дату подачи запроса, чтобы понять, что виза просрочена... я не знаю... ![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Кстати, процедура, которую Вы описываете, мне как-то не совсем понятна...![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
С язвы желудка перескакиваете на онкозаболевания... Как-то все сумбурно, имхо...
Рыжик, мы тут с законодательной базой никак разобраться не можем... а Вы уже к практике хотите перейти?![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
alik
А чёт тут разбираться,нелегал уже нарушил закон и подлежит депортации,кто по хитрее тот сидит и не вякает,а кто права качает-ускоряет свою депортацию.
dorsay
Да, кстати, в догонку... Гонорар врача, который принял временно присутствующего на территории человека, покрывается за счет страховки, которую требуют для получения визы... У нелегала ее нет... Так что же это за дурак-врач, который в ущерб себе будет кого-то лечить... и не единоразово?
alik
С просроченой тессерой не принимают,но не все-мне классный дохтур достался,жаль видимся редко не любитель я болеть,так если закосить от работы раз в году
Kateryna
Юль, а Тоскана для тебя подходит как пример? Так вот в Тоскане по прибытии я сделала именно СТП и никто на визу и дату прибытия не смотрел. Делала через АЗЛ.
dorsay
Вот этой фразы я в советах не увидела... Кроме того, как бы обьяснить... Если эта процедура по закону запрещена, то может повести раз, и еще раз... и "еще много-много раз"... с итальянской расхлябанностью-то...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Но может наступить такой момент, когда везти перестанет... Поэтому вопрос тут такой: можно такие советы подавать, как путеводитель? 
Или все же не стоит? ![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
Я уже не говорю о многих неточностях, типа выдачи Tessera sanitaria нелегалам...![[ angry ]](/smilies/angry.gif "[ angry ]")
dorsay
Рыжик, расскажите, пожалуйста, какие права гарантированы нелегалам итальянским законодательством?![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
Gioia
кроме ит. законадательства есть Красный Крест, каритас и множество других негосударственных фондов и общин. С. Еджидио издает книжицу для БОМЖей и нелегалов.. "где покушать, переночевать и помыться". так там тысячи адресов что бы жить безбедно и беззаботно в Риме. и вся эта практика, которая описывается Рыжиком, есть так же и в Риме. и те же врачи и консультории, соц. работники которые обслуживают "senza tetto". я просто давно не занимаюсь этим, возможно много что поменялось, поэтому советов давать не могу. и то что мы не сталкивемся с этим, не значит что этого нету.
Kateryna
кстати профсоюзы оказывают помощь даже тем что работает по черному , моя подруга через CIZL добилась выплаты задержанной зарплаты за 2 месяца + 13, поскольку проработала там больше года. Работала баданте находясь в Италии нелегально.
Gioia
для нелегала профсоюзу легче добиться чего нибудь, потому что работодатель должен заплатить штраф за то что держал на работе неоформленного нелегала. и работодателю легче выплатить тринадцатую, четырнадцатую и даже пятнадцатую, лишь бы это все не дошло до органов правоохранения. в Риме на площади Барберини есть профсоюз работающих инностранцев, там такие тигры-адвокаты сидят ого-го. вместо пальца руку откусят. я не нелегал, но частенько приходится работать или подрабатывать (особенно в сезон) без оформления в штаты, т.е. по черному. пришлось когда то обратиться к ним, долго и потрясенно подбирала челюсть от быстроты и эффективности их вмешательства.
рыжик
Dorsey, фраза, которю вы просите объяснить, выделена и переведена неправильно. СМЫСЛ ФРАЗЫ:" обладатели тессеры СТП так же если не имеют право иметь участкового врача или педиатра свободного выбора....." речь не идёт о том , что нелегалы не имеют право иметь врача. Просто они вынуждены довольствоваться тем врачём, который для них выбран итальянским государством.
Почему прикинувшись? Детский сад какой-то. Для системы здравоохранения в Италии вы временно присутствующий человек. Эту квалификацию нелегалу даёт закон, а не мы с вами. Поэтому не прикинувшись, а являясь временно присутствующим.
А кто МЫ простите? По-моему, у вас одной как-товсё сумбурно в голове складывается.
В одном отдельном случае? Вы всерьёз? Это работает по всей Италии.
У меня к Вам предложение: а почему бы Вам не записаться на приём к авокату и не попросить его в 2х словах рассказать о правах нелегалов в Италии.![[ rofl ]](/smilies/rofl0.gif "[ rofl ]")
Как Вы себе представляете, что я в одном комменте раскажу Вам о всех правах нелегалов в Италии?
dorsay
Речь идет не о помощи, а о правах... которые даются и гарантируются законом...
dorsay
Во-первых, я ничего не просила объяснять.... Во-вторых, Рыжик, если Вы уже собрались перевод поправлять (только чей, не понятно, так как фраза была написана по-итальянски), так переводите полностью, а не только то, что я выделила...
На срок действия визы... Иначе все бы тут были временно присутствующими, даже легально въехавшие работники с контрактом на год... Но, почему-то, легально въехавшие люди спокойно ходят к врачу из мутуо, не прибегая к каким-то уловкам...
А Вы в двух словах... Или как бы их нет, прав-то?
Бойцовый кот
в италии нелегалы имеют права. может быть в турине, где даже житель италии, но не северных кровей, считается страньеро, и гнобят иностранцев без пэрмэссо ди соджёрно, но в центре и на юге можно жить нелегалом долгие годы и получать достаточно эффективную (как для италии) помощь. я сам прожил три года нелегалом. и имел и медицинскую помощь, и юридическую.
и ещё мне не понравилась фраза, приравнивающая нелегала к мошеннику. если я живу нелегально в италии, но не ворую, не бомжую, работаю, трачу деньги в итальянских магазинах (работаю на ихнюю экономику), плачу афитто (повышаю жизненный уровень хозяина квартиры и, косвенно, работаю опять же на ихнюю экономику), то в каком месте я преступник? любой нелегал, если бы смог, с радостью конвертнулся бы в легального члена общества. и в том, что он не всегда это может, не его вина. советовать вообще не приезжать нелегалом глупо. если человек в тяжёлом положении дома, то он всё равно рискнёт. терять нечего.
dorsay
Ссылку на закон, пожалуйста... Потому как повторю еще раз: случайности или же постоянно повторяющиеся события, как ты говоришь, помощи, еще не говорят о том, что законом эта помощь подтверждена... Я же не пытаюсь спорить с тем, что так бывает... Было бы очень глупо, по меньшей мере... Я говорю о том, что для закона нелегал как бы не существует... так какие у него права есть? на что он может претендовать официально...![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
Кстати, совсем недавно нелегальность была приравнена к преступлению в Италии.... Так в чем я не права, сравнивая нелегала с мошенником... перед законом?![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
Хм... каждый человек, принимая решение, должен потом за это же решение нести ответственность... И вина нелегала в том, что решение было принято пойти в обход законов той страны, в которую он поехал... Тем самым создавая, в том числе, и прецеденты для того, чтобы потом остальные граждане его страны получали отказы в тур. визах, например.... Вот, у таких людей нет вины... За них нелегалы постарались, чтобы их без вины виноватыми сделать.... А тяжелое положение можно поправить множеством разных способов, как это делают миллионы человек у себя дома... ИМХО....
kaushka
Да не будет ни каких ссылок на закон, НЕЛЕГАЛ этим все сказано. Но реально нелегалы могут, и обращаются в многие инстанции и им помогают. Что интересно в нашем экс ссср все тыкают в какую то статью или говорят о законе, а действительно человек является НЕ КЕМ, СТАТИСТИКОЙ, без правным в реальных условиях. В Италии тебе смотрят в глаза и видят перед собой человека, единственное нелегалу не желательно попадать в полицию, это те люди которые хотят знать что ты за личность по закону.
dorsay
bravo, kaushka!![[ thumbs up ]](/smilies/thumbs_up1.gif "[ thumbs up ]")
А вот это уже совсем другой разговор! Но, учитывая нынешние тенденции в обществе, Lega Nord и все такое.. думаю, немаловажно было обсудить нюанс о правах...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
kaushka
Естественно мы можем поговорить о их разговорах, пока не имеющую за собой юридической силы.
Да они уже сила, и могут повлиять.
dorsay
Ну, так вся эта тема - это разговор о разговорах...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Бойцовый кот
при желании можно было бы нарыть ссылки. но мне лень) буду откровенен. а права имеются даже у самых отпетых преступников, приговорённых к пожизненному. есть право на неотложную медицинскую помощь? есть. не имеют права отказаться лечить в скорой только потому, что ты нелегал. есть право на адвоката. официально нелегал имеет много прав.
неправда. была попытка со стороны Леги Норд и прочих фашиков приравнять нелегальность к преступлению) был подготовлен всего лишь ddl, а закона такого нет.
ага. когда у меня, например, есть три-четыре рта da sfamare мне как-то наср...ть на то, что из-за моих действий кому-то не дадут визу. а своё положение я поправил намного лучше миллионов человек , которые остались у себя дома. так что это всего лишь громкие фразы. миллионы людей хотели бы тоже рвануть за бугор (последние опросы), да кишка у большинства тонка.
dorsay
Классная отмазка! Мне она тоже всегда нравилась!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Да, безусловно.... Права человека еще никто не отменял... Но мы же говорим о правах нелегалов в Италии... И вразумительного ответа от "защитников" я так и не увидела...![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
Использовать презервативы никто не учил, правда?![[ spiteful ]](/smilies/rrr.gif "[ spiteful ]")
complimenti! а о правах человека все же рвемся рассуждать, да?![[ oh my god ]](/smilies/girl_omg.gif "[ oh my god ]")
Бойцовый кот
а. а нелегал уже не человек)))) помоему проживание на фашистском севере на тебя повлияло)))))
а почему ты думаешь, что только детей нужно содержать? а если брат/сестра инвалид? родители старенькие? плюс один/два ребёнка?
не вижу связи. то, что мне наср...ть - не является нарушением чьих-либо прав)))) если бы ты была Лёней, уже бы отправил учить матчасть) но так как я с девушками не воюю (обычно), то всего лишь пожелаю спокойной ночи и приятных сновидений) до встречи в эфире
dorsay
Хм... ошибаешься! Я же за Проди....![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Но нелегалов...эээ... как бы сказать.... уважаю мало... Уж простите, выросла в уважении к букве закона.... ![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Эээ... ты притворяешься или правда не понимаешь?![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
Спасибо, конечно, за снисхождение! (где же смайлик, отбивающий поклоны?![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
) Однако по поводу матчасти... кхм... я ссылок на законы так и не дождалась! 
Gioia
ты хошь сказать что проживание под фашиствующим Мером города повлияет и на нас? бррр, не хочу стать снобом.
jasminecrimea
Меня, в общем-то это обсуждение никак не касается, но так как я начала немного ориентироваться в законах (по долгу учебы), то должна сказать, что права нелегалов так или иначе защищены.
Вот навскидку, выдержка:
Ai cittadini stranieri presenti sul territorio nazionale, non in regola con le norme relative all’ingresso ed al soggiorno, sono assicurate, nei presìdi pubblici ed accreditati, le cure ambulatoriali ed ospedaliere urgenti o comunque essenziali, ancorché continuative, per malattia ed infortunio e sono estesi i programmi di medicina preventiva a salvaguardia della salute individuale e collettiva. Sono, in particolare garantiti:
a) la tutela sociale della gravidanza e della maternità, a parità di trattamento con le cittadine italiane, ai sensi della L. 29 luglio 1975, n. 405, e della L. 22 maggio 1978, n. 194, e del decreto 6 marzo 1995 del Ministro della sanità, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 87 del 13 aprile 1995, a parità di trattamento con i cittadini italiani;
b) la tutela della salute del minore in esecuzione della Convenzione sui diritti del fanciullo del 20 novembre 1989, ratificata e resa esecutiva ai sensi della legge 27 maggio 1991, n. 176;
c) le vaccinazioni secondo la normativa e nell’ambito di interventi di campagne di prevenzione collettiva autorizzati dalle regioni;
d) gli interventi di profilassi internazionale;
e) la profilassi, la diagnosi e la cura delle malattie infettive ed eventualmente bonifica dei relativi focolai.
4. Le prestazioni di cui al comma 3 sono erogate senza oneri a carico dei richiedenti qualora privi di risorse economiche sufficienti, fatte salve le quote di partecipazione alla spesa a parità con i cittadini italiani.
5. L’accesso alle strutture sanitarie da parte dello straniero non in regola con le norme sul soggiorno non può comportare alcun tipo di segnalazione all’autorità, salvo i casi in cui sia obbligatorio il referto, a parità di condizioni con il cittadino italiano.
Честно говоря, мне тоже было лень перечитывать весь закон об иммиграции, но это, то , что я нашла сразу. Если кому интересно, то вот весь закон : https://www.meltingpot.org/articolo452.html
Так что, как говорит Бойцовый кот: "учите матчасть".
Gioia
спасибо Jasminecrimea за усилие сделанное в воскресенье. ну так лениво было искать! ура тебе!![[ flowers ]](/smilies/flowers1.gif "[ flowers ]")
Наверх страницы