Источник: https://www.grad.it/
Личные наблюдения и впечатления за 8 лет. У каждого свой опыт. Как любой личный опыт, наверное достаточно однобокий и спорный.
Я пытаюсь описать свой опыт и опыт моих друзей и знакомых. Если кто-то может добавить свои впечатления, будет лучше. Картина станет менее однобокой и более информативной.
Прежде всего необходимо представлять особенности рынка труда на Юге Италии. Неаполь вообще и окрестности Неаполя в частности в неплохой степени сохранили средневековые нравы в области трудовых отношений и общения вообще. Особенно это проявляется по отношению к иностранцам. Хотя и иностранцы со своей стороны немало сделали для доведения ситуации до ненормального состояния.
Расписывать можно много. Понемногу надеюсь донести более-менее развернутую и достоверную информацию до всех, желающих приехать на заработки на Юг Италии (Север Италии - совсем другая страна, абсолютно другие нравы.).
Для начала 3 аксиомы. 1) Жить и работать тут можно. 2) Заработки, стиль и качество жизни тут совершенно не соответствуют представлениям (абсолютно фантастическим) наших людей. 3) Только что приезжающих людей как правило ожидают ужасающие бытовые условия проживания в период ожидания работы по цене 5-звездочных отелей, работа где-то в глуши, непереносимые условия. Абсолютное большинство сбегает с этих работ не позднее, чем через неделю. К сожалению, это практически норма. Потом, конечно, люди осматриваются, подучивают немного итальянский язык, знакомятся с людьми, постепенно находят для себя приемлемые работы за умеренную оплату. Вначале это в основном работа "нотте э джиорно" - на день и ночь.
Основная проблема, которую наши люди сначала понять не могут: иностранцев на работу (на Юге) берут итальянцы экономные (жадные), из семей среднего и ниже среднего достатка, и средней и ниже средней культуры. Такого расслоения по образовательному уровню, как в Неаполе, я не встречал нигде. У меня есть тут друзья, владеющие 5-ю языками. И я также работал с неаполетанцами, которые не умеют ни читать, ни писать, ни считать, ни говорить по итальянски, и уверены, что земля плоская.
Еще тридцать-сорок лет назад (фактически на памяти среднего поколения) на Юге большинство работников работало без зарплаты, за еду, и рабочий день длился все светлое время суток. На Севере права рабочих ввел Муссолини (фашист проклятый). Ввел он также 8-ми часовой рабочий день, 40-ка часовую рабочую неделю, гарантированый оплачиваемый отпуск, и т.д.
В отличие от богатых семей, в которых традиции отношений с наемными работниками отрабатывались столетиями, основная масса южноитальянских семей только в последние десятилетия получила возможность держать прислугу дома. На соотечественников средств не хватает, поэтому берут иностранцев. Большая часть этих работодателей никогда не видела ничего, кроме своего города; они не очень владеют итальянским и говорят в основном на неаполетанском. Они уверены, что все иностранцы, за исключением американцев, только что вылезли из пещер (белые) или слезли с пальм (черные), что те впервые в Италии увидели автомобили, электроприборы, телевизор, нагреватель воды, пылесос, телефон, первый раз посмотрели телепередачу и попробовали макароны. Представления о мировом устройстве у этих работодателей примерно такое: существует Италия, Америка и заграница. Все за границей говорят на одном языке - на иностранном (кроме Америки, где говорят на американском). Все иностранцы по своему развитию примерно соответствуют по развитию домашним животным: умнее кошек, но чуть-чуть глупее собачек (логика: если существо внешне выглядит как человек, но из человеческой речи использует отдельные ломаные слова и фразы человеческой речи, путает команды, привыкло к другой еде и т.д.).
Выплачивая зарплату ниже, чем итальянцам, не заключая контракта и не платя налогов государству, они получают и рабочую силу более низкого качества. Я не оговорился. Во-первых эта рабочая сила без знания даже элементарных основ языка. В качестве примера: выражения "bene così" , "basta così" ("хорошо", "достаточно") украинцы сходу для себя переводят как "козе хорошо" и "козе уже хватит" и т.д. Иностранцы изначально не знают названий инструментов, рабочих операций, названий предметов домашнего обихода, прислуга путается в названиях моющих средств, их дозировке и применении. Элементарно могут вымыть посуду средством для унитаза и наоборот. Посланные в магазин, путаются в продуктах и товарах. Иностранцы (особенно наши - из бывшего Союза) привыкли к перекурам, а итальянцы курят и работают. Наши могут (и в основном так и делают) приходить в понедельник с дикого бодуна, или вообще не приходить. Воспоминания иностранцев о прошлых временах создают психологические проблемы с работодателями. Попытки на ломанейшем итальянском, чаще всего без намека на элементарную грамматику, рассказать своим теперешним работодателям о своей прежней работе инженером, офицером, учителем, врачом, профессором, клерком и т.д. вызывает реакцию типа: "это все замечательно, но в настоящий момент тебе платят чтобы ты копал эту яму (мыл этот туалет, гладил эти рубашки, бегал за покупками и т.т.), хватит воспоминаний и давай работай. Силой тебя сюда никто не тянул".
Для многих такая смена социального статуса является крайне мучительной, и для частичной компенсации между собой итальянцев зовут не иначе, как "макароны", "цыгане", "суки" и т.д. Хотя назад домой в основном не рвутся, успокаивая себя рассуждениями типа "ну еще поработаю год (два, три, пять), куплю дома квартиру (трактор, машину, пристрою третий этаж, построю сарай, куплю корову, выучу детей и внуков в институте) и домой, и никогда в жизни не буду больше есть макарон (смотреть итальянские фильмы), ездить за границу. Проще всего привыкание идет у людей с минимальным образованием, средним или средне-специальным. Многие возвращаются домой, но по истечении примерно года снова приезжают работать в Италию. Причины примитивно простые. За то время, когда человек работал и посылал деньги домой, его семья привыкла к более высокому уровню жизни. Каких либо накоплений, как правило, дома нет. Присланные деньги очень легко тратятся. В результате, когда работник возвращается, получается картина маслом "не ждали". Дети, да и вообще родственники, ситуацию "мама далеко а деньги близко" переносят, как выясняется, лучше, чем "мама рядом, а деньги кончились".
К Югу Италии, особенно к Неаполю невозможно относиться равнодушно. Его можно любить или ненавидить. Тут перемешалось все. Все архитектурные стили, языки, нации, прекрасное и отвратительное соседствует неразрывно. Маленький пример - в ста метрах от нашего офиса находится здание средней школы, в этом-же здании успешно работает кинотеатр порнофильмов. Можно видеть улицы, заваленные мусором, или стариные замки, хаотическое дорожное движение без правил или древние церкви и монастыри, разбитые дороги или море и солнце, слушать ругонь рыночных торговцев или чарующие неаполитанские песни. К нему начинаешь испытывать сильные положительные или отрицательные чувства. Неаполь вполне искренне отвечает тебе тем же. Это зеркало, в отличие, например, от Москвы или Киева. Некоторые считают, что тут одно из мест выхода силы на Земле, менее значительное, чем в Калькутте, например, но вполне мощное.
Какую работу реально найти, только что приехав на Юг Италии.
Для женщин.
Работа в семье на день и ночь. Рабочий день с 7-8 утра до 20-24 вечера. Свободное время (далеко не всегда) в четверг с 14-15 до 20 вечера и в воскресенье с 8-10 до 20. Выпускают погулять и поделать свои личные дела. Вырвавшись на несколько часов в выходной на свободу ведут крайне активный образ жизни. За эти часы надо успеть отправить деньги и посылки домой, пообщаться и выпить с соотечественниками, пробежаться по рынкам и магазинам, выделить время для решения половых вопросов.
Плюсы: минимум затрат. Есть где спать, кормят. Зарплату 500-700 евро в месяц можно почти полностью отсылать на историческую родину. Минусы: практически полное отсутствие свободного времени, своеобразная тюрьма; через год начинаются серьезные проблемы с психикой и восприятием действительности. Работницы начинают проникаться проблемами семьи, в которой работают, забывая о своих. Бывает, что начинают требовать для себя вмешательства адвокатов-международников и вооруженных сил ООН. Некоторые грозятся написать жалобу в центральные московские газеты, чтобы оттуда разобрались и пригрозили. Одна женщина на полно серьезе рассказывает, что в квартире, где она работает, установленые специальные датчики и генераторы излучения. Когда датчики улавливают неправильные мыси работника, включаются генераторы и подавляют волю. Но это уже клинический случай. Самая простая мысль - просто поменять работу - обычно не возникает. Накапливается страх остаться без работы, пусть даже тяжелой и унизительной, ужас перед перспективой поиска новой работы. Видимо, это наследие советского воспитания - подавляющее боьшинство наших людей за границей отличаются повышенной внушаемостью и управляемостью, боязнью хоть в чем-то противоречить работодателям, заниженной самооценкой. Это проявляется даже на лингвистическом уровне: своих работодателей называют не иначе, как "мой хозяин", "моя хозяйка". Нормальных итальянцев от таких словесных конструкций корежит и передергивает. Они пытаются объяснить, что хозяева бывают у собачек, но до наших это не доходит. У некоторых (обычно с невысоким уровнем образования) начинаются и большие проблемы с языком: они, совершенно не освоив итальянский, начинают забывать родной. В результате за пределами работы разговаривают на чудовищной смеси из нескольких итальянских слов и родного языка. Это отдельная тема, которую я в дальнейшем надеюсь развить.
Есть также такой вид работы: сидеть со стариками, инвалидами или детьми-олигофренами. Старики бывают разные. Ходячие и неходячие. Тихие и буйные. С нормальным разумом и в полном безумии. Для них нанимают сиделок на день и ночь из иностранцев. Это экономически выгодно. Поместить старика в дом престарелых и содержать его там стоит больше тысячи евро в месяц. Иностранец обходится дешевле. То, что от такой работы через определенное время начинаются тяжелые (возможно необратимые) изменения в психике, никого из работодателей не волнует. Вообще, срабатывает какой-то странный психологический механизм: с одной стороны иностранец на этой работе позволяет экономить деньги в семйном бюджете и необходим, а с другой стороны нормальный человек не может согласиться работать день и ночь за очень низкую по их меркам зарлату. Следовательно, это вроде бы как и не вполне человеческое существо. Из этого следуют и практические выводы. Работника не выпускают для нормального отдыха, не платят положенные помимо зарплаты начисления (в Италии это 13-я зарплата, отпускные и выходное пособие). Работодатели на Юге страшно удивляются и возмущаются, когда работники-инстранцы начинают требовать нрмальной олаты и нормальных условий работы. А тот факт, что законодательство тут не делит работников на граждан Италии и не граждан, и закон защищает любого работника, вообще приводит их в ступор. Вроде как к бродячим собачкам применили бы "Декларацию прав человека".
В принципе проблемы с выплатой положенных денег решается с помощью профсоюзов или адвокатов. К сожалению, в Италии гражданские дела могут решаться годами и десятилетиями. На основании нашего опыта, так как с помощью нашей фирмы сотни иностранцев получили помощь адвокатов, можно сказать, что средний срок от момента обращения к адвокату и до получения положенных денег составляет около года. Кроме того, не так уж и просто найти нормального толкового, а главное ответственного адвоката.
Еще такое сображение, которое почти никто не учитывает, собираясь ехать на заработки в Италию. В стране (особено на Юге) достаточно высокая официальная безработица, доходящая до 30%. Правда, многие работают "по черному", без контракта. В этой ситуации иностранцев на работу берут в основном небогатые люди и организации, которые не могут (или не хотят) позволить себе роскошь содержать официально работника с контрактом, платить положенную по закону зарплату (так называемая "paga sindacale" - зарплата, согласованная с профсоюзом), выплачивать налоги и отчисления в пенсионный фонд, обеспечивать 8-часовой рабочий день и т.д. Многолетняя борьба итальянских рабочих за свои права привела к парадоксальному результату: рабочие получили все права, но не могут найти работу, и на их место хлынул поток иммигрантов со всего мира.
Для мужчин.
Найти работу проблематично. В лучшем случае подсобники на стройку, на ферму, на уборку помидоров и т.д. Некоторым везет найти работу на день и ночь сидеть со стариком или инвалидом, но это скорее исключение. Заработки от 20 (подсобники) до 50-70 (мастера ремонта) евро в день. Как правило работа нерегулярная. Очень сильны сезонные влияния. Летом молодые парни могут найти работу на пляже. Все свободное время большинство наших пьет, благо вино тут дешевле молока. Некоторые устраиваются на фабрики.
Более-менее востребованные работы: подсобник на стройке, каменщик, штукатур, плиточник, электрик, слесарь по ремонту легковых автомобилей, сварщик, специалист по сантехнике, сторож на стройке или на вилле, садовник, плотник и столяр (особенно по катерам и кораблям). Заявления наших типа "умею делать все" как правило воспринимается итальянцами как "не имею никакой профессии". Требуется минимальный уровень знания итальянского языка. Попытки более глубокого изучения языка воспринимаются работодателями достаточно болезненно, так как свидетельствует о намерении работника найти работу получше.
Следующий возможный этап - открытие своего дела. Практически, при наличии документов, это несложно. Вся регистрация, кключая нотариуса, регистрация в Торгово-Промышленной Палате и прочее, занимает где-то 1 месяц и обходится в 3-5 тысяч евро. Плюс надо снять помещение, оформить контракты на свет, телефон, интернет, воду. Плюс платить налоги за каждлго работника, включая соучредителей, даже если деятельность не ведется. Это около 150 евро в месяц на каждого человека. Плюс оплата "коммерчиалиста", 150-200 евро в месяц. Пару слов о коммерчиалисте. Это в одном лице бухгалтер, налоговый консультант, консультант по работе и законодательству и аудитор. Одновременно защищает интересы и государства, и предпринимателя. Как правило, ведет несколько фирм и предпринимателей, отслеживает оплату налогов и обязательных платежей, начисляет зарплату, подсказывает схемы законного уменьшения налогов и пр. В Италии, которая практически полностью базируется на мелком, в основном семейном бизнесе, содержание коммерчиалиста оправдано.
Заниматься можно практически чем угодно. Наши в основом открывают продовольственные магазины с "нашими" продуктами, пивом и водкой. На самом деле это как правило продукты из Германии, где выходцы из бывшео Союза открыли оптовые склады и фабрики по производству привычных для нас продуктов. Также открывают пункты передачи денег и посылок, фирмы по переводу и легализации документов, по продаже авиабилетов, салоны красоты и т.д.
Государство не мешает и проверками не изматывает. Главное не нарушать законы и платить хотя бы минимальные налоги. Сколько именно - подскажет коммерчиалист. Для каждого вида предпринимательской деятельности существует определеная вилка по оплате налогов за год. Попадаешь в эту вилку - работай и живи спокойно. Начинаешь зарываться и слишком много прятать прибыль - будешь иметь проблемы с финансовой гвардией.
Одна из основных проблем при приезде в Италию - легализация собственного пребывания, получить так называемое "пермессо ди соджиорно" с правом работы. В настоящее время существуют только такие способы (и никаких других!!!) :
1) замужество или женитьба. Единственный гарантированный вариант без выезда домой. Для женщин достаточно реально. Мужчины итальянцы на Юге кидаются на все, что шевелится. Что не шевелится, расшевеливают и кидаются. С помощью нашего офиса десятки женщин получили документы на замужество. Средний возраст выходящих замуж наших женщин - 40-55 лет. Были также женщины 18-20 лет и одна даже 1937 года рождения. Для мужчин практически невозможно. Итальянок нищие иностранцы не интересуют. Фиктивные браки практически не встречаются, так как разводы тут длятся по 10 и более лет и жена после развода имеет серьезные права на имущество.
2) беременность и роды. Пермессо дают сразу, но только на 1 год без права продления.
3) вызов на работу. Почти каждый год выходит так называемый декрет "флусси мигратори" с определенной квотой на приглашение рабочей силы из-за границы. Достаточно реальный способ. Механизм получения следующий: необходимо найти потенциального работодателя, как правило это тот, у которого иностранец в настоящее время работает, убедить того на подачу документов на вызов иностранца на работу в Италию. Считается, что иностранец находится у себя дома и мечтает поехать в Италию мыть чужие квартиры. Итальянец же каким-то образом (чистая телепатия!) узнает, что за тысячи километров от Италии есть желающий приехать к нему на работу, и подает в министерство внутренних дел заявку на вызов иностранца на работу, указывая имя и фамилию будущего работника, его адрес и номер паспорта. Министерство внутренних дел, рассмотрев запрос, выдает (или, как вариант, не выдает) разрешение на приглашение. Это разрешение, так называемая "нулла оста" должна пересылаться потенциальному работнику, он в течении 6 месяцев может обратиться в итальянское консульство в своей стране, и консульство открывает (или не открывает) годовую рабочую визу. Вероятность таким образом легализоваться достаточно высокая, но не 100%.
Риск не получить визу существует. Реально потенциальный работник все это время, до получения "нулла осты", находится и работает в Италии. Получив разрешение, иностранец самолетом (только самолетом!) летит к себе на родину и обращается в итальянское консульство.
НИКАКИХ ДРУГИХ СПОСОБОВ ПОЛУЧИТЬ ОФИЦИАЛЬНО ДОКУМЕНТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
С приходом нового правительства проблема иммиграции в Италии резко обострилась, вероятность получения "пермессо ди соджиорно" очень уменьшилась.
Особенно хочется предостеречь соотечественников, выбравших Италию в качестве места для заработка. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому не отдавайте оригинал своего заграничного паспорта. Только фотокопию. Особенно "соотечественикам", предлагающим работу. Помните, что даже полиция не имеет права забрать у вас паспорт, только проверить в случае необходимости. Наши на этом прокалываются через одного. Обычная практика - у иностранцев свои же отбирают паспорт и потом заставляют его выкупать, или отрабатывать на грязной и низкооплачиваемой работе.
TaniaLerro
ну для фотографа это не обязательно можно оформиться как частный предприниматель, в этом случае торговая палата не нужна а в остальном согласна
Mare
таня, если бы я не знала КАК оформляться для ИП, то не писала бы....
Вы мне просто, зная какая я, поверьте, ок?!
TaniaLerro
ну я написала, как я оформлена а оформлена я официально и партита ива у меня есть и в торговую палату мне обращаться не нужно было есть такая возможность, по крайней мере для фотографов это называется libero professionista con regime dei minimi, я в свое время перерыла весь нет чтоб найти возможность зарегистрироваться и чтоб не нужно было платить каждый квартал сумасшедшие суммы
правда вот я не уверенна, что таким образом можно делать пермессо, это да
Oskar
Не востребованы,нисколько!
Фотографов пруд пруди. По неосторожности дал адрес одному,до этого общались по телеф., просто спрашивал у него, сколько стоит и что он фотографирует, так он потом под подъездом начал караулить показывать альбомы с образцами.
стандарт. шаги-стройка, панини и пьяно, пьяно наступает понимание дальнейших действий.
Mare
танюш, вы шутите? он ещё не в италии
какое ему - либеро профессионста, если сначала на визу по работе подать...
а вот для визы-то нужно "нулла оста" из разных инстанций. одна из которых и есть торг-пром. палата...
после визы, въезд в италию и запрос ВНЖ и прописки. и только потом ИНН юр.лица как у вас!
соссна, почти всё пояснили мол.челу.. может начинать действовать
а будет дизайнером полиграфии или фотографом - нужно определиться что выгоднее и где можно минимальный режим применить..
TaniaLerro
ну я в этом ни бум бум, как и грила не интересовалась никогда как это происходит
TaniaLerro
дык дело в том, что наверное нет такой профессии, которая была бы очень востребована дефицит работы есть всюду поэтому востребованность зависит от индивидуума
да уж...вам как всегда попадаются самые сливки...
galochka
С большим интересом прочитала все комменты, неужели, нет ни одного человека, кто доволен своей работой в Италии? А что значит, "Замужество без выезда домой"? Прямо, совсем-совсем нельзя??? -(
TaniaLerro
почему нет, есть я например
Karo
Всем здравствуйте.Понятие о том-доволен-недоволен-можно рассматривать с нескольких сторон.Возьмем прмер моей подруги из Рима.Она работает почасово по уборке домов у нескольких людей.Зарабатывает хорошо,но работа тяжелая.Конечно,лучше выйти удачно замуж и не работая чистить перышки,но таких вариантов ,я думаю,и в Италии не много.Но за эти годы,которые она работает в Италии ,она побывала во Франции,в Испании,в Египте,в Турции ,изъездила почти всю Италию.Приезжая домой,в Донецк,ее хватает на 2 недели,и все-она хочет назад.Вот такой пример.
dorsay
Почему же нет? Я, например, вполне довольна своей работой... Правда, уже хочется чего-то большего, но это, как говорится, в моих руках...
Это говорилось в контексте легализации в Италии... т.к. обычно легализация подразумевает возвращение на родину и последующий въезд в Италию... а так, чтобы никуда не ездить, только замужество или спец. декрет, который называют "санаторией"...
А это уже смотря как с мужем повезет!
Rae4ka
Очень нужна работа в Италии! медицинское образование!
Rae4ka
С одной стороны Вы правы в рабство это тяжело..Понятно ,от добра добра не ищут.Я скажу на своем примере,я медсестра,зарплаты которую я получаю даже работая на 2-х работах не хватит чтоб арендовать квартиру и жить.Так сложилось ,что человек с которым прожила всю жизнь,то боролась с его пьянками,то гулянками,а в результате,,ни кола ни двора ему ничего не надо.Вот и приходится искать работу за границей,чтоб хоть на какой-то угол заработать на старости лет.Всю жизнь делала ту же работу,что в рабстве(готовила вкусности ,убирала,стирала и т.д.только бесплатно)))
dorsay
А Вам уже признали медицинское образование в Италии?
alik
В Италии и местные жители на пенсию уходят не имея своего жилья,так и выносят с жилья коммуны на погост...
Rae4ka
dorsayе нет не признали ))я только делаю паспорт и приняла решение ехать,теперь надеюсь кто-то подскажет как это лучше сделать.
alik
Учиться надо,моя бывшая год училась весь день и 2000 вроде как стоит...теперь операционная сестра...О как!
dorsay
Надежда - это дело полезное!
Боевой настрой - это, конечно, очень важно для достижения цели... но, поверьте, будучи на родине практически нереально признать диплом медсестры в Италии... и даже находясь в ней - очень сложно... Ищите себе лучше итальянского мачо!
bella
думаешь, этот вариант лучше ?
dorsay
Не знаю насчет лучше... но против гарантированной долгой волокиты с документами (и соответствующими фин. затратами), и никакой гарантии успеха, с мачо вероятность более быстрого достижения результата 50/50: или получится, или нет...
*я блондинко*
bella
ну..чтобы эти 50% появились, нужно найти этого самого мачо...и не просто, чтобы красивых слов послушать, что само по себе усложняет задачу...
dorsay
Так, по этому поводу у нас тут полный форум советов!
Жека-жмека
Нужно поступить в Университет в Италии, а лучше сразу там родиться)
Жека-жмека
Кстати, как с кризисом в Италии? Есть сдвиги в позитивную сторону? У нас трубят, а на форуме тихо..
Kateryna
у нас трубят шоп о своем молчать
dorsay
+100!
Жека-жмека
и то верно!
Наверх страницы