Вход для пользователей

Как найти работу в Италии, Полезные советы

Juli аватар

Источник: https://www.grad.it/

Личные наблюдения и впечатления за 8 лет. У каждого свой опыт. Как любой личный опыт, наверное достаточно однобокий и спорный.

Я пытаюсь описать свой опыт и опыт моих друзей и знакомых. Если кто-то может добавить свои впечатления, будет лучше. Картина станет менее однобокой и более информативной.

Прежде всего необходимо представлять особенности рынка труда на Юге Италии. Неаполь вообще и окрестности Неаполя в частности в неплохой степени сохранили средневековые нравы в области трудовых отношений и общения вообще. Особенно это проявляется по отношению к иностранцам. Хотя и иностранцы со своей стороны немало сделали для доведения ситуации до ненормального состояния.

Расписывать можно много. Понемногу надеюсь донести более-менее развернутую и достоверную информацию до всех, желающих приехать на заработки на Юг Италии (Север Италии - совсем другая страна, абсолютно другие нравы.).

Для начала 3 аксиомы. 1) Жить и работать тут можно. 2) Заработки, стиль и качество жизни тут совершенно не соответствуют представлениям (абсолютно фантастическим) наших людей. 3) Только что приезжающих людей как правило ожидают ужасающие бытовые условия проживания в период ожидания работы по цене 5-звездочных отелей, работа где-то в глуши, непереносимые условия. Абсолютное большинство сбегает с этих работ не позднее, чем через неделю. К сожалению, это практически норма. Потом, конечно, люди осматриваются, подучивают немного итальянский язык, знакомятся с людьми, постепенно находят для себя приемлемые работы за умеренную оплату. Вначале это в основном работа "нотте э джиорно" - на день и ночь.

Основная проблема, которую наши люди сначала понять не могут: иностранцев на работу (на Юге) берут итальянцы экономные (жадные), из семей среднего и ниже среднего достатка, и средней и ниже средней культуры. Такого расслоения по образовательному уровню, как в Неаполе, я не встречал нигде. У меня есть тут друзья, владеющие 5-ю языками. И я также работал с неаполетанцами, которые не умеют ни читать, ни писать, ни считать, ни говорить по итальянски, и уверены, что земля плоская.

Еще тридцать-сорок лет назад (фактически на памяти среднего поколения) на Юге большинство работников работало без зарплаты, за еду, и рабочий день длился все светлое время суток. На Севере права рабочих ввел Муссолини (фашист проклятый). Ввел он также 8-ми часовой рабочий день, 40-ка часовую рабочую неделю, гарантированый оплачиваемый отпуск, и т.д.

В отличие от богатых семей, в которых традиции отношений с наемными работниками отрабатывались столетиями, основная масса южноитальянских семей только в последние десятилетия получила возможность держать прислугу дома. На соотечественников средств не хватает, поэтому берут иностранцев. Большая часть этих работодателей никогда не видела ничего, кроме своего города; они не очень владеют итальянским и говорят в основном на неаполетанском. Они уверены, что все иностранцы, за исключением американцев, только что вылезли из пещер (белые) или слезли с пальм (черные), что те впервые в Италии увидели автомобили, электроприборы, телевизор, нагреватель воды, пылесос, телефон, первый раз посмотрели телепередачу и попробовали макароны. Представления о мировом устройстве у этих работодателей примерно такое: существует Италия, Америка и заграница. Все за границей говорят на одном языке - на иностранном (кроме Америки, где говорят на американском). Все иностранцы по своему развитию примерно соответствуют по развитию домашним животным: умнее кошек, но чуть-чуть глупее собачек (логика: если существо внешне выглядит как человек, но из человеческой речи использует отдельные ломаные слова и фразы человеческой речи, путает команды, привыкло к другой еде и т.д.).

Выплачивая зарплату ниже, чем итальянцам, не заключая контракта и не платя налогов государству, они получают и рабочую силу более низкого качества. Я не оговорился. Во-первых эта рабочая сила без знания даже элементарных основ языка. В качестве примера: выражения "bene così" , "basta così" ("хорошо", "достаточно") украинцы сходу для себя переводят как "козе хорошо" и "козе уже хватит" и т.д. Иностранцы изначально не знают названий инструментов, рабочих операций, названий предметов домашнего обихода, прислуга путается в названиях моющих средств, их дозировке и применении. Элементарно могут вымыть посуду средством для унитаза и наоборот. Посланные в магазин, путаются в продуктах и товарах. Иностранцы (особенно наши - из бывшего Союза) привыкли к перекурам, а итальянцы курят и работают. Наши могут (и в основном так и делают) приходить в понедельник с дикого бодуна, или вообще не приходить. Воспоминания иностранцев о прошлых временах создают психологические проблемы с работодателями. Попытки на ломанейшем итальянском, чаще всего без намека на элементарную грамматику, рассказать своим теперешним работодателям о своей прежней работе инженером, офицером, учителем, врачом, профессором, клерком и т.д. вызывает реакцию типа: "это все замечательно, но в настоящий момент тебе платят чтобы ты копал эту яму (мыл этот туалет, гладил эти рубашки, бегал за покупками и т.т.), хватит воспоминаний и давай работай. Силой тебя сюда никто не тянул".

Для многих такая смена социального статуса является крайне мучительной, и для частичной компенсации между собой итальянцев зовут не иначе, как "макароны", "цыгане", "суки" и т.д. Хотя назад домой в основном не рвутся, успокаивая себя рассуждениями типа "ну еще поработаю год (два, три, пять), куплю дома квартиру (трактор, машину, пристрою третий этаж, построю сарай, куплю корову, выучу детей и внуков в институте) и домой, и никогда в жизни не буду больше есть макарон (смотреть итальянские фильмы), ездить за границу. Проще всего привыкание идет у людей с минимальным образованием, средним или средне-специальным. Многие возвращаются домой, но по истечении примерно года снова приезжают работать в Италию. Причины примитивно простые. За то время, когда человек работал и посылал деньги домой, его семья привыкла к более высокому уровню жизни. Каких либо накоплений, как правило, дома нет. Присланные деньги очень легко тратятся. В результате, когда работник возвращается, получается картина маслом "не ждали". Дети, да и вообще родственники, ситуацию "мама далеко а деньги близко" переносят, как выясняется, лучше, чем "мама рядом, а деньги кончились".

К Югу Италии, особенно к Неаполю невозможно относиться равнодушно. Его можно любить или ненавидить. Тут перемешалось все. Все архитектурные стили, языки, нации, прекрасное и отвратительное соседствует неразрывно. Маленький пример - в ста метрах от нашего офиса находится здание средней школы, в этом-же здании успешно работает кинотеатр порнофильмов. Можно видеть улицы, заваленные мусором, или стариные замки, хаотическое дорожное движение без правил или древние церкви и монастыри, разбитые дороги или море и солнце, слушать ругонь рыночных торговцев или чарующие неаполитанские песни. К нему начинаешь испытывать сильные положительные или отрицательные чувства. Неаполь вполне искренне отвечает тебе тем же. Это зеркало, в отличие, например, от Москвы или Киева. Некоторые считают, что тут одно из мест выхода силы на Земле, менее значительное, чем в Калькутте, например, но вполне мощное.

Какую работу реально найти, только что приехав на Юг Италии.

Для женщин.

Работа в семье на день и ночь. Рабочий день с 7-8 утра до 20-24 вечера. Свободное время (далеко не всегда) в четверг с 14-15 до 20 вечера и в воскресенье с 8-10 до 20. Выпускают погулять и поделать свои личные дела. Вырвавшись на несколько часов в выходной на свободу ведут крайне активный образ жизни. За эти часы надо успеть отправить деньги и посылки домой, пообщаться и выпить с соотечественниками, пробежаться по рынкам и магазинам, выделить время для решения половых вопросов.

Плюсы: минимум затрат. Есть где спать, кормят. Зарплату 500-700 евро в месяц можно почти полностью отсылать на историческую родину. Минусы: практически полное отсутствие свободного времени, своеобразная тюрьма; через год начинаются серьезные проблемы с психикой и восприятием действительности. Работницы начинают проникаться проблемами семьи, в которой работают, забывая о своих. Бывает, что начинают требовать для себя вмешательства адвокатов-международников и вооруженных сил ООН. Некоторые грозятся написать жалобу в центральные московские газеты, чтобы оттуда разобрались и пригрозили. Одна женщина на полно серьезе рассказывает, что в квартире, где она работает, установленые специальные датчики и генераторы излучения. Когда датчики улавливают неправильные мыси работника, включаются генераторы и подавляют волю. Но это уже клинический случай. Самая простая мысль - просто поменять работу - обычно не возникает. Накапливается страх остаться без работы, пусть даже тяжелой и унизительной, ужас перед перспективой поиска новой работы. Видимо, это наследие советского воспитания - подавляющее боьшинство наших людей за границей отличаются повышенной внушаемостью и управляемостью, боязнью хоть в чем-то противоречить работодателям, заниженной самооценкой. Это проявляется даже на лингвистическом уровне: своих работодателей называют не иначе, как "мой хозяин", "моя хозяйка". Нормальных итальянцев от таких словесных конструкций корежит и передергивает. Они пытаются объяснить, что хозяева бывают у собачек, но до наших это не доходит. У некоторых (обычно с невысоким уровнем образования) начинаются и большие проблемы с языком: они, совершенно не освоив итальянский, начинают забывать родной. В результате за пределами работы разговаривают на чудовищной смеси из нескольких итальянских слов и родного языка. Это отдельная тема, которую я в дальнейшем надеюсь развить.

Есть также такой вид работы: сидеть со стариками, инвалидами или детьми-олигофренами. Старики бывают разные. Ходячие и неходячие. Тихие и буйные. С нормальным разумом и в полном безумии. Для них нанимают сиделок на день и ночь из иностранцев. Это экономически выгодно. Поместить старика в дом престарелых и содержать его там стоит больше тысячи евро в месяц. Иностранец обходится дешевле. То, что от такой работы через определенное время начинаются тяжелые (возможно необратимые) изменения в психике, никого из работодателей не волнует. Вообще, срабатывает какой-то странный психологический механизм: с одной стороны иностранец на этой работе позволяет экономить деньги в семйном бюджете и необходим, а с другой стороны нормальный человек не может согласиться работать день и ночь за очень низкую по их меркам зарлату. Следовательно, это вроде бы как и не вполне человеческое существо. Из этого следуют и практические выводы. Работника не выпускают для нормального отдыха, не платят положенные помимо зарплаты начисления (в Италии это 13-я зарплата, отпускные и выходное пособие). Работодатели на Юге страшно удивляются и возмущаются, когда работники-инстранцы начинают требовать нрмальной олаты и нормальных условий работы. А тот факт, что законодательство тут не делит работников на граждан Италии и не граждан, и закон защищает любого работника, вообще приводит их в ступор. Вроде как к бродячим собачкам применили бы "Декларацию прав человека".

В принципе проблемы с выплатой положенных денег решается с помощью профсоюзов или адвокатов. К сожалению, в Италии гражданские дела могут решаться годами и десятилетиями. На основании нашего опыта, так как с помощью нашей фирмы сотни иностранцев получили помощь адвокатов, можно сказать, что средний срок от момента обращения к адвокату и до получения положенных денег составляет около года. Кроме того, не так уж и просто найти нормального толкового, а главное ответственного адвоката.

Еще такое сображение, которое почти никто не учитывает, собираясь ехать на заработки в Италию. В стране (особено на Юге) достаточно высокая официальная безработица, доходящая до 30%. Правда, многие работают "по черному", без контракта. В этой ситуации иностранцев на работу берут в основном небогатые люди и организации, которые не могут (или не хотят) позволить себе роскошь содержать официально работника с контрактом, платить положенную по закону зарплату (так называемая "paga sindacale" - зарплата, согласованная с профсоюзом), выплачивать налоги и отчисления в пенсионный фонд, обеспечивать 8-часовой рабочий день и т.д. Многолетняя борьба итальянских рабочих за свои права привела к парадоксальному результату: рабочие получили все права, но не могут найти работу, и на их место хлынул поток иммигрантов со всего мира.

Для мужчин.

Найти работу проблематично. В лучшем случае подсобники на стройку, на ферму, на уборку помидоров и т.д. Некоторым везет найти работу на день и ночь сидеть со стариком или инвалидом, но это скорее исключение. Заработки от 20 (подсобники) до 50-70 (мастера ремонта) евро в день. Как правило работа нерегулярная. Очень сильны сезонные влияния. Летом молодые парни могут найти работу на пляже. Все свободное время большинство наших пьет, благо вино тут дешевле молока. Некоторые устраиваются на фабрики.

Более-менее востребованные работы: подсобник на стройке, каменщик, штукатур, плиточник, электрик, слесарь по ремонту легковых автомобилей, сварщик, специалист по сантехнике, сторож на стройке или на вилле, садовник, плотник и столяр (особенно по катерам и кораблям). Заявления наших типа "умею делать все" как правило воспринимается итальянцами как "не имею никакой профессии". Требуется минимальный уровень знания итальянского языка. Попытки более глубокого изучения языка воспринимаются работодателями достаточно болезненно, так как свидетельствует о намерении работника найти работу получше.

Следующий возможный этап - открытие своего дела. Практически, при наличии документов, это несложно. Вся регистрация, кключая нотариуса, регистрация в Торгово-Промышленной Палате и прочее, занимает где-то 1 месяц и обходится в 3-5 тысяч евро. Плюс надо снять помещение, оформить контракты на свет, телефон, интернет, воду. Плюс платить налоги за каждлго работника, включая соучредителей, даже если деятельность не ведется. Это около 150 евро в месяц на каждого человека. Плюс оплата "коммерчиалиста", 150-200 евро в месяц. Пару слов о коммерчиалисте. Это в одном лице бухгалтер, налоговый консультант, консультант по работе и законодательству и аудитор. Одновременно защищает интересы и государства, и предпринимателя. Как правило, ведет несколько фирм и предпринимателей, отслеживает оплату налогов и обязательных платежей, начисляет зарплату, подсказывает схемы законного уменьшения налогов и пр. В Италии, которая практически полностью базируется на мелком, в основном семейном бизнесе, содержание коммерчиалиста оправдано.

Заниматься можно практически чем угодно. Наши в основом открывают продовольственные магазины с "нашими" продуктами, пивом и водкой. На самом деле это как правило продукты из Германии, где выходцы из бывшео Союза открыли оптовые склады и фабрики по производству привычных для нас продуктов. Также открывают пункты передачи денег и посылок, фирмы по переводу и легализации документов, по продаже авиабилетов, салоны красоты и т.д.

Государство не мешает и проверками не изматывает. Главное не нарушать законы и платить хотя бы минимальные налоги. Сколько именно - подскажет коммерчиалист. Для каждого вида предпринимательской деятельности существует определеная вилка по оплате налогов за год. Попадаешь в эту вилку - работай и живи спокойно. Начинаешь зарываться и слишком много прятать прибыль - будешь иметь проблемы с финансовой гвардией.

Одна из основных проблем при приезде в Италию - легализация собственного пребывания, получить так называемое "пермессо ди соджиорно" с правом работы. В настоящее время существуют только такие способы (и никаких других!!!) :

1) замужество или женитьба. Единственный гарантированный вариант без выезда домой. Для женщин достаточно реально. Мужчины итальянцы на Юге кидаются на все, что шевелится. Что не шевелится, расшевеливают и кидаются. С помощью нашего офиса десятки женщин получили документы на замужество. Средний возраст выходящих замуж наших женщин - 40-55 лет. Были также женщины 18-20 лет и одна даже 1937 года рождения. Для мужчин практически невозможно. Итальянок нищие иностранцы не интересуют. Фиктивные браки практически не встречаются, так как разводы тут длятся по 10 и более лет и жена после развода имеет серьезные права на имущество.

2) беременность и роды. Пермессо дают сразу, но только на 1 год без права продления.

3) вызов на работу. Почти каждый год выходит так называемый декрет "флусси мигратори" с определенной квотой на приглашение рабочей силы из-за границы. Достаточно реальный способ. Механизм получения следующий: необходимо найти потенциального работодателя, как правило это тот, у которого иностранец в настоящее время работает, убедить того на подачу документов на вызов иностранца на работу в Италию. Считается, что иностранец находится у себя дома и мечтает поехать в Италию мыть чужие квартиры. Итальянец же каким-то образом (чистая телепатия!) узнает, что за тысячи километров от Италии есть желающий приехать к нему на работу, и подает в министерство внутренних дел заявку на вызов иностранца на работу, указывая имя и фамилию будущего работника, его адрес и номер паспорта. Министерство внутренних дел, рассмотрев запрос, выдает (или, как вариант, не выдает) разрешение на приглашение. Это разрешение, так называемая "нулла оста" должна пересылаться потенциальному работнику, он в течении 6 месяцев может обратиться в итальянское консульство в своей стране, и консульство открывает (или не открывает) годовую рабочую визу. Вероятность таким образом легализоваться достаточно высокая, но не 100%.

Риск не получить визу существует. Реально потенциальный работник все это время, до получения "нулла осты", находится и работает в Италии. Получив разрешение, иностранец самолетом (только самолетом!) летит к себе на родину и обращается в итальянское консульство.

НИКАКИХ ДРУГИХ СПОСОБОВ ПОЛУЧИТЬ ОФИЦИАЛЬНО ДОКУМЕНТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

С приходом нового правительства проблема иммиграции в Италии резко обострилась, вероятность получения "пермессо ди соджиорно" очень уменьшилась.

Особенно хочется предостеречь соотечественников, выбравших Италию в качестве места для заработка. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому не отдавайте оригинал своего заграничного паспорта. Только фотокопию. Особенно "соотечественикам", предлагающим работу. Помните, что даже полиция не имеет права забрать у вас паспорт, только проверить в случае необходимости. Наши на этом прокалываются через одного. Обычная практика - у иностранцев свои же отбирают паспорт и потом заставляют его выкупать, или отрабатывать на грязной и низкооплачиваемой работе.



Siroof аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Интерстно было почитать,спасибо.
Вот только все как то про женский опыт.Мужчины как всегда все всебе..

alik аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Siroof:
Мужчины как всегда все всебе..

Уже всё рассказано,мужчинам труднее с работой.

Siroof аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Я тут вас вопросами месяца четыре-три помучаю?Можно?)
За границей небыл ни разу,только проездом..А скоро надо будет ехать.

alik аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Siroof:
Я тут вас вопросами месяца четыре-три помучаю?Можно?)
За границей небыл ни разу,только проездом..А скоро надо будет ехать.

Да не проблема,вот тока времена теперь другие-ни как раньше.Я к тому что нелегалам условия проживания в Италии мягко скажем.....усложнили.

Siroof аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

alik Я хочу дня на четыре поехать..все будет зависеть от нее,что ответит.Нелегалом как то не хочется быть)Но жизнь такая штука..Если будет требоваться того,буду нелегалом!

Siroof аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

alik еще хотел поинтересоваться,как ускорить обучение языку..можно ли самому или же репетитор надежнее?

alik аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Siroof

Написано Siroof:
можно ли самому или же репетитор надежнее?

Начни сам по самоучителю,если решишь остаться,то есть бесплатные курсы для начинающих.Минимум год нужен что бы воткутся.Я сам года через три начал понимать что по телику говорят-потому что не стремился и цели такой не ставил.А через 10 лет проблема сама собой отпала........и обезьяна бы заговорила[ jokingly ]

Siroof аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

alik ясно,спасибо))

Siroof аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Как подумаю,что впереди,так голова кругом идет!!В жизни разное бывало,но то в России..

Daria.it аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

жутко хочу в Италию этим летом, помогут с приглашением (есть знакомые итальянцы , переписываюсь с ними уже давно), ищу попутчицу, за квартиру так меньше платить будем!!! пишите на если заинтересованы

alik аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Daria.it:
ищу попутчицу, за квартиру так меньше платить будем!!!

Дык попутчицу или сожителя?И много желающих Вам квартиру сдать?...Виза по приглашению короткая....[ scratch ]

Oskar аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Juli:
основная масса южноитальянских семей только в последние десятилетия получила возможность держать прислугу дома. На соотечественников средств не хватает, поэтому берут иностранцев. Большая часть этих работодателей никогда не видела ничего, кроме своего города; они не очень владеют итальянским и говорят в основном на неаполетанском. Они уверены, что все иностранцы, за исключением американцев, только что вылезли из пещер (белые) или слезли с пальм (черные), что те впервые в Италии увидели автомобили, электроприборы, телевизор, нагреватель воды, пылесос, телефон, первый раз посмотрели телепередачу и попробовали макароны. Представления о мировом устройстве у этих работодателей примерно такое: существует Италия, Америка и заграница. Все за границей говорят на одном языке - на иностранном (кроме Америки, где говорят на американском). Все иностранцы по своему развитию примерно соответствуют по развитию домашним животным: умнее кошек, но чуть-чуть глупее собачек (логика: если существо внешне выглядит как человек, но из человеческой речи использует отдельные ломаные слова и фразы человеческой речи, путает команды, привыкло к другой еде и т.д.).


Подписываюсь,+10000. Много раз в спорах и разговорах доказывал им, что существует другой мир кроме Италии, другая культура, музыка, прогресс, многие не верят, что цивилизация где то существует ещё, кроме Италии и Америки. А как же то, что смотрите по ТВ спрашивал, отвечали это выдумки журналистов.

dinamit аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Oskar:
Подписываюсь,+10000. Много раз в спорах и разговорах доказывал им, что существует другой мир кроме Италии,

Оскар, это ты в Риме про это дискутируешь. а прикинь, я на этом самом юге, уже почти 10 лет живу... =-0
мне даже дискутировать на эту тему с местными нет желания - без толку![ jokingly ]

Angela аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано dinamit:
Написано Oskar:
Подписываюсь,+10000. Много раз в спорах и разговорах доказывал им, что существует другой мир кроме Италии,
Оскар, это ты в Риме про это дискутируешь. а прикинь, я на этом самом юге, уже почти 10 лет живу...
мне даже дискутировать на эту тему с местными нет желания - без толку!


Вот я тоже не перестаю удивляться - неужели так всё запущенно??? все итальянцы, кто южнее Рима, понятия что ли не имеют об устройстве мира, хотя бы элементарное? ну, вот не верится мне как-то, честно! тут, в северной части, как-то не встречала таких отсталых рассуждений, может я просто не встречала таких[ pardon ]...

Ludi аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Angela:
все итальянцы, кто южнее Рима, понятия что ли не имеют об устройстве мира, хотя бы элементарное?


Анжела, я удивляюсь, когда читаю утверждения, подобные этим, и воспринимаю их как очень утрированные, потому что среди наших знакомых таковых не имеется...или же к счастью, я с такими не знакома

dinamit аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Angela:
тут, в северной части, как-то не встречала таких отсталых рассуждений, может я просто не встречала таких

ну, как сказать...
вот работал я стройке 8 лет. архитекторы, инженеры, прорабы и др. техн.персонал, ещё вполне адекватные. всё-таки учились. некоторые вообще меня поразили своим кругозором. а вот, что касается работяг... тут, вообще слов нет =-0

dinamit аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Ludi:
потому что среди наших знакомых таковых не имеется...или же к счастью, я с такими не знакома

вот и подтверждение моих слов... Люд, был бы твой муж ad esempio... un muratore oppure un carpentiere... ;)
тогда и знакомые были бы из соответствующего круга...

Angela аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Ludi:
Анжела, я удивляюсь, когда читаю утверждения


Нее, я как раз это не утверждаю, а удивляюсь что возможно ли ещё такое в наше время?!
Действительно, наверное всё зависит от окружения...

Ludi аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Angela:
Нее, я как раз это не утверждаю


я это поняла:)

borodin.alive аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Всем привет!
Очень хочу вырваться из России. Сам много лет занимаюсь графическим дизайном и фотографией.
Прочитал эту статью и как-то даже расстроился. Неужели действительно шансы найти нормальную работу настолько малы. Я вот сколько слушаю разговоры тех, кто там живет (Италия, Испания), складывается впечатление, что местные жители не особо обременены размышлениями о качестве своей работы... и при всем при этом так сложно найти достойную работу...

Скажите, вот эти, мною обозначенные направления, графический дизайн, фотография, на сколько там востребованы?

Kateryna аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано borodin.alive:
Скажите, вот эти, мною обозначенные направления, графический дизайн, фотография, на сколько там востребованы?


востребованы :) но и конкуренция тут не слабая, в одном квартале может быть 3-4 фотоателье... Я не буду про качество и цены. Но итальянцы в общей своей массе очень консервативны. "Найти" подобную работу ну очень сложно, как вариант свой бизнес.

borodin.alive аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Цитата:
Но итальянцы в общей своей массе очень консервативны. "Найти" подобную работу ну очень сложно, как вариант свой бизнес.


Kateryna, а в чем эта консервативность заключается?
Свой бизнес - вариант перманентно рассматриваемый, другое дело, к чему итальянцы привыкли? Какой вид фотографии у них там востребован? У нас в городе, к примеру, очень можно сейчас снимать в студии, вроде 3-4 тысячи рублей за фотосессию, которая длится 1.5-2 часа.

TaniaLerro аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Kateryna:
в одном квартале может быть 3-4 фотоателье

если не больше...:)

Написано Kateryna:
Но итальянцы в общей своей массе очень консервативны.

точно, подтверждаю[ yes ]

Написано Kateryna:
"Найти" подобную работу ну очень сложно, как вариант свой бизнес.

найти, думаю что просто не возможно. Они чужаков не подпускают...зачем если своих полно, и конкуренция высокая:) Свой бизнес, единственный вариант:)

Kateryna аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано TaniaLerro:
найти, думаю что просто не возможно.

возможно если работодатель твой знакомый :) или родственник

TaniaLerro аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано Kateryna:
возможно если работодатель твой знакомый или родственник

ну разве что:) но в данном случае об этом речи не идет:)

borodin.alive аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано TaniaLerro:
Свой бизнес, единственный вариант


Я понял. На аватарке вы с фото, можно предположить, что вы как раз там и занимаетесь фотографией.
Вопрос тот же: "Свой бизнес - вариант перманентно рассматриваемый, другое дело, к чему итальянцы привыкли? Какой вид фотографии у них там востребован? У нас в городе, к примеру, очень можно сейчас снимать в студии, вроде 3-4 тысячи рублей за фотосессию, которая длится 1.5-2 часа."

TaniaLerro аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано borodin.alive:
что вы как раз там и занимаетесь фотографией.

именно:)

Написано borodin.alive:
Какой вид фотографии у них там востребован?

разный, я занимаюсь свадебной и семейной сьемкой:) не знаю как в других отраслях:)) а в общем конкуренция очень высока, и пробится на рынок очень сложно:) а консервативность, заключается еще и в том, что они предпочитают своих фотографов, а не иностранцев, чтоб заслужить доверие нужно время:) и умение не только фотографировать, но и изучение рынка, знание что такое маркетинг и т.д.:) в общем целая наука:) ну разве что у вас уже есть "мировое имя" , а так, качество это хорошо, но не все люди понимают что это:)
не живя уже сдесь, начинать бизнес, как фотограф не оправдано, разве что у Вас есть немаленький капитал, чтоб вкладывать:) потому что пока вы найдете свою клиентуру Вам нужно на что то жить:) и платить налоги:) потому как работая неофициально можно напороться на проблемы и совсем не маленькие... да и не знаю, возможно ли вообще сделать вид на жительство в таком случае..:)

borodin.alive аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Ясно.
Что касается графических дизайнеров (полиграфия, веб, мультимедиа) есть какая-то инфомрация?

TaniaLerro аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано borodin.alive:
Что касается графических дизайнеров (полиграфия, веб, мультимедиа) есть какая-то инфомрация?

насчет этого не знаю:) хотя в любом случае в первую очередь нужно знание языка:) итальянского:)

Mare аватар
Re: Как найти работу в Италии, Полезные советы

Написано borodin.alive:
Вопрос тот же: "Свой бизнес - вариант перманентно рассматриваемый, другое дело, к чему итальянцы привыкли? Какой вид фотографии у них там востребован? У нас в городе, к примеру, очень можно сейчас снимать в студии, вроде 3-4 тысячи рублей за фотосессию, которая длится 1.5-2 часа."

ну, давайте посчитаем...
80-100Е за 2 часа... ок.. но сюда входит и обработка и печать 20-30 фотографий 13х18см... плюс "болванка". в итоге минус 5е ток на это.
налог (девочки и мальчики из италии, я НДС тут тоже считаю... интересующимся будет проще в понимании) в Италии будет ок. 53%...
если Вы на самом деле думаете, что будет хоть 2 сессии в день - Вы мечтатель!
знаю фотографов - у них, если бы не свадьбы, делать было нечего в их студиях...
съёмки свадеб тут 500-1000Е/день
на самом деле слово "день" - это громко... это от 3 до 6 часов
причём есть кто и 1000Е за 3ч. просит... но это не значит, что у него всё зашибительски с композицией и/или фантазией [ jokingly ]

и по сути - позвоните в торг-пром палату. отдел по открытию новых фирм.. они Вам расскажут в 2-х словах минимум дохода и что нужно, чтобы получить от них "добро"...



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...