Италия форум
Ты найдешь туда путь по тем знакам, которыми Господь отмечает путь каждого в этом мире. Надо только суметь прочесть то, что написано для тебя.
Пауло Коэльо
Вы читали «Алхимика» Пауло Коэльо? Если да, то тогда вы поймете, о чем я говорю.Если вы не читали это произведение, то вкратце объясню. Пауло Коэльо считает, что человек всегда может изменить свою судьбу, если захочет, что он получает от нее знаки. И если следовать этим знакам, человек сможет изменить свою судьбу и осуществить самые смелые свои мечты.
Всю жизнь мы идем к чему-то главному. Нужно только увидеть подсказки судьбы и действовать, даже, если вам кажется, что цель абсолютно нереальная, что вы никогда не сможете это сделать. Во-первых, «никогда не говори никогда», а во-вторых, «глаза боятся, я руки делают».
В справедливости этих двух поговорок я убедилась на собственном опыте. Когда я училась в 9 классе, в моду вошла итальянская музыка - Тото Кутуньо, фестиваль в Сан-Ремо и т.д. И у нас в классе началась мода на итальянский язык. Все пытались найти переводы песен, понять какие-то слова, фразы. В то время в магазинах нельзя было купить словарь или самоучитель, и мы делали, что могли, чтобы хоть немного выучить язык. Потом мода на итальянские песни постепенно прошла, мы закончили школу, разъехались, и все как-то забылось.'Жизнь у меня и моих подруг складывалась примерно одинаково: замужество, ребенок, развод, одиночество… Мы жили в небольшом городе, где мало возможностей и вдруг мне подвернулась хорошая работа и я смогла купить компьютер. Кстати, вскоре после его покупки, обстоятельства сложились так, что я ушла с этой работы
Я была единственная среди моих подруг, кто имел компьютер и интернет, но использовала эти чудеса высоких технологий исключительно для работы. Ни о каких брачных агентствах понятия я тогда не имела, никого не искала, и думать не думала ни о каких заграницах.
Один раз, моя близкая подруга пришла и попросила поискать кого-нибудь для нее и ее приятельницы. Обе они преподавали иностранные языки в школе. Я их высмеяла, но в сеть полезла. Первое письмо, которое пришло подруге, было от итальянца. У меня вдруг защемило сердце, вспомнились какие-то обрывки фраз на итальянском…Я поняла, что надо что-то делать, но что именно - не знала. На следующий день я попросила своего коллегу- компьютерщика объяснить мне что такое «чат» и как туда попасть. Он меня просветил и в тот же вечер я зарегистрировась в «аське» (так называют ICQ, кто не знает). Ну вот, зайти-то зашла, а дальше что делать не знаю. Весь мир передо мной - и тут я растерялась. Посидела пару минут, успокоилась, и рука как-то сама потянулась, и в графе поиска появилось слово «Италия». Через пару минут со мной уже пытался поговорить какой-то итальянец. Меня бросило в холодный пот, руки дрожат. Надо ж чего-то отвечать человеку, а я знаю только пару слов: «чао» да «феличита». 
В общем, как я с ним разговаривала, помню с трудом, но на следующий день я помчалась в книжный магазин и купила самоучитель итальянского. С этого момента я начала серьезно учить язык и пропадать в разных чатах. Постепенно это переросло в поиск жениха, но подходила я к этому долго и трудно. Надо было "созреть" в душе, чтобы решиться оставить все что близко и начать жизнь с нуля.
Поиски заняли почти два года, но увенчались успехом для всех нас троих. Те две моих подруги уже замужем, а мой друг находится в стадии развода, и мы ждем этого вожделенного часа «Х».
Итальянский стал для меня уже почти родным языком, потому что ежедневно я разговариваю с моим итальянцем, или пишу письма, не говоря уже о том, что когда он приезжает, я даже думать начинаю по-итальянски.
Я очень благодарна моей подруге, которая тогда пришла ко мне со своей просьбой. Также, я абсолютно уверена, что ничего не случается просто так и вся череда событий (даже, на первый взгляд, совершенно незначительных и никак не связанных друг с другом) вела меня к моей нынешней жизни, к тем изменениям, которые в ней произошли.
Так что, дорогие мои, если вы чего-то хотите, во что-то верите, или даже, если ни во что не верите, но чего-то хотите и не знаете чего, прислушайтесь к себе, посмотрите по сторонам, станьте чуточку внимательнее и вы обязательно увидите, услышите и почувствуете те знаки, которые посылает вам судьба. И вам обязательно повезет!
Picciotta Bedda
А если знаков нет, ну вот не вижу я их - и все, хоть ты тресни?
jasminecrimea
А может, ты их просто не замечаешь, не придаешь значения? А может , еще время не пришло. Когда будет надо, эти мысли (про знаки) сами в голову придут, я думаю. А с другой строны, нужно искать эти знаки без фанатизма, а то так и до паранойи недалеко, типа чихнул и ищешь смысл, что бы это значило. :-
Picciotta Bedda
Да я вроде в крайности не впадаю, фанатично знаки не ищу, но с другой стороны я заметила бы, если бы что-то такое было.
У меня обычно обломы в планах и в людях случаются, так для меня каждый такой эпизод - это "знак", ну типа "все что не делается, все к лучшему". Ну тут много ума не надо, чтобы так сказать.
Кстати о птичках, эта фраза "все что не делается, все к лучшему" как раз таки из упомянутого "Кандида" Вольтера. И еще одна фраза оттуда же "Надо возделывать свой сад". В своем контексте, это то же самое, что алхимиковское "когда человек что-то сильно хочет, то вся планета начинает крутится вокруг него".
Это я к тому, что не Коэльо это придумал, он плагиатор
Juli
Оль, очень хорошая статья. У меня часто в жизни подобное случается, например, часто попадаются на глаза вещи или статьи, которые понадобятся в ближайшее время. Главное уловить эти неясные метания-предчувствия, тогда жизнь идет гладко "по течению" и не нужно преодолевать горы.
Вот не пойму пока правда, к чему в моей жизни возникла Италия...
Жень, если не видешь, нужно стараться отвлечься от ежедневной суеты.
Picciotta Bedda
А, Юль, ну таких попаданий статей или людей под руку у меня полно. От меня шарахаются уже, когда я кому-то из, например, своих заказчиков звоню, а они говорят, во собирались тебя набирать через 5 минут, как ты почуствовала???
Или я о ком-то подумаю, через 5 минут звонит. Или, например, мне приходит в голову какая-то мысль, о каком-то человеке, типа, интересно, моя пятиюродная сестра, которую я не видела 3 года, собирается заводить детей? Через день я узнаю, что она беременна. Ну и все в таком духе. Я никогда не ошибаюсь лифтом, всегда нажимаю кпопку того лифта, что стоит на 1-м этаже, как чувствую. Но это ж фигня. На мою жизнь эти факты никакого влияния не оказывают, а знаков насчет себя самой я не вижу
Juli
Жень, нормально
Но у меня чаще бывает наоборот.
Пример: разговариваю с Сашей по телефону и думаю, нужно идти в магазин и узнавать, привезли ли детские творожки. Поднимаю глаза, а мне навстречу идет продавщица из этого магазина, которая отвечает на все вопросы. Идти уже никуда не нужно
Насчет себя, нужно стараться выключить логику, которая все забивает. Обычно бывает правильной первая мысль.
Picciotta Bedda
Хе-хе...а кто ж говорит, что у меня есть логика? Ты же знаешь, женская логика - это отсутствие всякой логики
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
А насчет первой мысли....у меня их столько, что я не помню, какая была первая, а какая последняя
Juli
Чудо![[ rofl ]](/smilies/rofl0.gif "[ rofl ]")
Esigente17
знаки судьбы - наверное, это правда....
я случайно приехала в италию на учебу-стажировку в 2002г, и я просто влюбилась в эту страну, ее обычаи, образ жизни (например, я читала в форуме, как многим не нравятся "долгие ужины с промыванием костей всех родственников-соседей"...), я - достаточно привередлива, но все, что касается италии - совершенно нет!
в общем, прожила в италии 3 года, имела, естественно "фиданцато", причем мы увидели первый раз друг друга на 2-ой день, потом был "любовный треугольник" (я не могу делить человека с другой) и ему пришлось бросить свою девочку-итальянку, которая нам, а точнее ему строила всевозможные козни и т.д., меня хорошо приняла его семья, его сестры сказали, что я - лучшая из всех его предыдущих девушек...но, он был студентом, без постоянного заработка, и, когда закончилась моя учеба в италии, я просто уехала, т.е. отношения....вроде бы, по случайному стечению обстоятельств (с моей стороны не было проявлено СОВЕРШЕННО ни какой активности), получилась 3-годичная серьезная история....но она закончилась НИЧЕМ! мы до сих пор иногда перезваниваемся или и-мейлимся, как дела узнаем у друг друга....и все....
еще пример, решила "початиться", естественно, написала в разделе "язык общения" - итальянский...из ничего не обязывающей переписки получилось:
- приглашение провести отпуск в сицилии,
- любовь с первого взгляда,
- приезд к нему время от времени, ежедневные смс-звонки-чат,
- через 3 месяца после знакомства нацепил кольцо на безымянный палец, планирование совместного будущего, детей, семейного счастья (на момент знакомства он находился в стадии развода, и сможет снова пожениться только на след.год),
- а через год, т.е. на данный момент, уже как более 2 недель не перезваниваемся, причем, если раньше я сама, переступив через свое самолюбие, сама звонила первая (отношения на расстоянии - это АД! никому такого не хочу пожелать!), то сечас решила: или он сам перезвонит, или ВСЕ!
опять: произошли отношения, отношу их к серьезным, но "счастливого закономерного конца" совсем не получилось....
может быть мне теперь начать рассматривать "знаки судьбы", что италия может быть это не мое? если честно, то я себя об этом уже спрашивала, но прихожу к мнению, что итальянский образ жизни для меня - лучший...хотя постоянно зацикливаться на этом совершенно не хочу...
jasminecrimea, очень буду рада прочитать твое мнение по моему случаю!
jasminecrimea
Да, я тоже подумала, что не стоит зацикливаться. Наверное в каких-то случаях надо просто "отпустить" ситуацию, а не биться головой в стену. Потому что я заметила, что если тебе чего-то не дают свыше, то наверное это так и надо. Это мне уже потом с опытом пришло, в результате разных ошибок и их анализа. А если бьешься и говоришь: "Нет, все равно дайте, хочу!" , то тебе в итоге дадут, но это будет не то. Будешь потом жалеть, что захотела. Например, у меня подруга долго рвалась в Италию, даже жила здесь какое-то время, но что-то у нее здесь не заладилось и с женихои тоже. Короче, она уехала домой, когда виза закончилась, а потом совершенно случайно познакомилась с испанцем и уже 4 года живет там, ребенок у них уже есть. Мы с мужем ее навестили в июне, у них все хорошо. Она говорит, что их любовь с Италией была одностороняя - она Италию любила, а Италия ее - нет. А с Испанией как-то все сложилось СРАЗУ. Мне тоже Италия очень долго "не давалась", я тоже уже начала думать, что может это не мое и надо оставить, но отступать было некуда уже. И потом, когда я приехала, меня постигли многие разочарования по многим вопросам (я уже писала об этом много в других темах). И только сейчас на втором году пребывания здесь, я медленно, шаг за шагом, начинаю втягиваться в эту жизнь. Кстати, многое для меня сделал этот форум. Меня поняли, поддержали. Я поняла, что есть и другие люди, которые мыслят так же, как и я, и разделяют мое мнение по некоторым вопросам.
Так что оставь все как есть, в даннйо ситуации. Что касается смс-ок и звонков твоего друга, ты уже сделала все, что смогла. Теперь уже не нужно больше писать или звонить, это будет выглядеть как навязчивость, если он захочет, то тебя найдет, слава Богу ни телефоны , ни интернет никто еще не отменял. Я знаю точно, что если человек ХОЧЕТ, он и напишет , и позвонит, и приедет, а если нет - будет искать причины. Не расстраивайся, главное, на твой век еще мужчин хватит, поверь!
Esigente17
да уж, про твою адаптацию я начиталсь: у тебя большая сила воли!
про себя: я побывала во многих странах, и то чувство "родства", которое я ощутила, выйдя первый раз из самолета в милане, я не ощутила НИГДЕ! да и нахождение в италии меня совершенно не обременяло и не разочаровывало....
просто у меня иногда возникает чувство "посыпать голову пеплом", как многие женщины россии это часто делают, и снова позвонить первой, и попытаться возродить отношения...или их прояснить, хотя, мне больше кажется, что постоянное "посыпание пеплом" ни к чему хорошему не приведет...
jasminecrimea
Да, у русских женщин много терпимости, жертвенности и всепрощения. Иногда это мешает. Я очень давно слушала одно интервью с Марией Арбатовой и она там сказала: "Нужно говорить себе: Я у себя одна!" То есть надо любить и уважать себя в первую очередь. Нужно быть в разумном смысле эгоисткой. А иностранцам нужно всегда давать понять, что ты личность, а не что он тебя вытащил и облаготельствовал и теперь может делать что хочет, как с вещью, хочет звонит, не хочет - не звонит. Потом когда-нибудь вспомнит про тебя, скажет пару слов, и ты уже прибежишь. нужно давать понять, что так не будет. Оставь сейчас все как есть, расслабся. А если позвонит, скажи: "Ах, какой сюрприз, я не ждала." ну или типа что-то этого. Чтоб не думал, что ты только у телефона и ждешь, много чести. Вообще, когда я была лет на 15 моложе и тоже имела личные проблемы, одна очень пожилая и мудрая женщина мне сказала: "Не переживай, думай о своем ребенке в первую очередь и о родных, а муж... он ведь даже не родственник."
Я очень часто в трудные моменты вспоминаю эту фразу. Дай Бог здоровья это женщине , ей уже далеко за 90.
Picciotta Bedda
Мое мнение никто не спрашивал, но я бы тоже хотела черкнуть пару слов, уж не обессудьте.
Эсиженте, почему вы говорите, что может Италия - это не ваше лишь потому, что у вас не сложилось с одним итальянцем (ну или двумя). Почему бы вам не рассматривать отношения с мужчиной отдельно, а любовь к стране отдельно? Возможно тогда все станет на свои места? Кто знает, может вы выйдете замуж за русского, которого пригласят на работу в Италию? Ведь замужество с итальянцем никак вам не дает гарантии счастья в Италии...я так думаю.
Поэтому стоит строить отношения с мужчиной на основе того, что вы цените в нем лично, а не в том, что вы любите его страну. Или я ошибаюсь?
jasminecrimea
Женя, все правильно.
Kateryna
Правильно! Мухи отдельно, котлеты отдельно!
Esigente17
jasminecrimea: "муж - это не родственник", меня очень рассмешила!
Piccotta Bedda: вообще италия - это не самое сладкое место, куда едут и зарабатывают, отдыхать - это другое дело!
я вчера разговаривала со своей подружкой об этом сайте, где я узнала как туго приходится многим женам-иностранкам в италии, и вы знаете, что она мне ответила? а кому в россии живется лучше? реально, девочки, если хотите, я могу привести много примеров, когда жена или тянет как вол беспомощного (от болезни, от алкоголя) мужа, или теприт его избиения (месяц назад женщина 40лет, которая работала с моей мамой была забита до смерти своим мужем, остались 2 несоверш.ребенка и никакого уголовного дела, все в порядке вещей!), или терпит, что ее муж содержит др.женщину, имеет от нее ребенка, покупает ей квартиру и машину.....
не знаю, после таких примеров "семей", которые тебя окружают (это не по телевизору посмотреть и думать, что специально показывают выдуманные истории), я хочу жить в спокойно и неторопясь, как это делают в италии (в москве, как только встаешь с кровати, начинаешь бороться, иначе тебя саму заборят! нужно постоянно куда-то бежать, успевать делать все во время, а я больше не хочу идти в ногу с бешеным ритмом жизни!), и иметь большую итальянскую семью: муж и дети, как минимум трое
Picciotta Bedda: во многих итальянцах я вижу как раз именно то, чего русские (россияне) дать не могут (например, меня ужасно бесят в доску пьяные мужики, с разговорами "ты меня уважаешь?"...а итальянцы могут красиво выпить вина, и при этом не требуют "продолжения банкета", им не нужно напиться, чтобы быть счастливыми...)
естественно, как вы мне сказали, я не буду тупо зацикливаться на итальянцах....у меня сейчас вообще такое состояние, что хочется залезть под одеяло и никого ни видеть, ни слышать...конечно же, я не показываюсь на публике с грустным и заплаканным лицом (ты никому в москве не нужна со своими проблемами, у других проблем - еще больше), а делаю вид общительной и позитивной персоны....но дома, как только закрываешь дверь, так ТЯЖКО становится, просто УЖАС.....
хочу, чтобы этот период жизни у меня скоро закончился!
jasminecrimea
Знаете, я уже в каком-то посте писала, что и тут страшных историй, связанных с мужьями, предостаточно. Человека надо выбирать хорошо в любой стране.
А кто сказал, что здесь бороться не надо? Если, конечно ваш муж вас обеспечивает полностью (что случается редко), тогда - да, а так здесь тоже нужно работать, а прежде - искать работу (что сложно), планировать бюджет, искать магазины, где подешевле и т.д. Здесь тоже идет выживание, только на другом уровне и может это не так заметно (потому что люди могут себе немного больше позволить), но оно есть.
У всех, конечно, складывается по-разному, тут на форуме есть девочки из больших городов, и у них, слава Богу, все в порядке. Но у меня есть одна знакомая из Питера (мы познакомились через форум), так она живет здаесь уже 2 года, уехала с очень большой зарплаты, их полной обеспеченности (любовь-морковь, что поделаешь), а тут семья ее мужа ее не приняла, подруг нет, работы-учкбы тоже нет, муж летает на самолетах и доймой приезжает на пару дней в неделю. Она сидит одна в четырех стенах, читает инет, ну со мной когда-никогда по скайпу поболтает и ВСЕ! Я вижу, в какой глубокой депрессухе она находится. Он часто в Питер улетает надолго, вот и в этот раз на все лето уехала. Это только ее и спасает, но надолго ли ее хватит?
Мой подруга, которая была у нас в Украине учителем, и в общем жила довольно нормално, уехала в Германию. Ей там очень нравится, но 3 года она работала уюорщицей в офисе, а теперь на фабрике. Ее жизнь там - это выживание, потому что муж простой рабочий. Поэтому уезжая, нужно хорошо думать, здесь тоже не все просто и тихо и спокойно. Бывает всякое.
Esigente17
это не мое дело, конечно, а почему эта дама из питера не заимела ребенка, дети требуют много внимания, и отсутствие мужа проходило бы полегче, плюс, ребенок - это счастье, п.э.его родня, постепенно бы переменила свое отношение к ней, ради общения с новым человечком в их семье...
Domenica
Девочки - главное. не опускать руки, верить в себя и все будет хорошо.
Принцип "все, что ни делается, все, к лучшему" - испытала на себе: кажется, ой, когда что-то не происходит, ой, как больно, как обидно, а через время понимаешь, как хорошо, что этого события не произошло.
и иногда, если чего-то не происходит, ситуацию надо просто отпустить (хотя далеко не всегда получается, честно) - и все случается в самый неожиданный момент, когда про это забываешь.
но: нельзя полагаться только на судьбу, надо предпринимать какие-то шаги, а то получится, как в анекдоте "слушай, ну купи хотя бы лотерейный билет"!
и еще: отчаяние -действительно страшный грех, если думать. что НИЧЕГО НЕ получится, так и будет. думайте. что ВСЕ получится. в пределах разумного, конечно...
jasminecrimea
Esigente17 Не знаю, почему эта девушка не заводит ребенка, они вроде хотят, но что-то тянут. Я не спрашиваю. Может боится в такой ситуации, может не уверена в чем-то, ну не знаю.
Лида, так и я про то же.
Domenica
Оль, у нас мысли одинаковые
ruslana
Picciotta Bedda
Оля, ты там давала ссылочку на сайт по теме, свой. Тогда не успела прочитать, а сейчас не могу найти "хоч ти стрелься". Может пропала во время аварии... повтори плиз
jasminecrimea
ну я там сайтик маленький сварганила 2 года назад "про замуж за иностранцев" + статьи Юли + много фоток из Украины, в частности Киев и Пирогово. https://jasminecrimea.mylivepage.ru
Picciotta Bedda
Ну вот...не успела почитать, а там уже какая-то фигня пошлого характера выскакивает, вместо блога
jasminecrimea
Это ты о чем?
Juli
Жень, у меня все нормально грузится. Ничего пошлого не заметила. Странно.
jasminecrimea
Если ты про мой сайт, то я щас на него заглянула, все открывается и быстро, и ничего плохого я не заметила. Не обновляла только давно и некоторые страницы почему-то не открываются по переходу. Будет время, посмотрю.
Наверх страницы