Италия форум
Здравствуйте, не так давно начала посещать данный форум с появлением в моей жизни горячего южного итальянца. Ему 32 года, не женат и никогда не был, живет отдельно в своем доме, но по соседству с родителями, имеет небольшой бизнес, т.е. некий доход присутствует. Если рассказать вкратце историю нашего знакомства, то всё обычно, познакомились мы через соц. сайт знакомств, по-началу я интерес не проявляла, но он был очень активным, и изначально определил цель нашего дальнейшего общения, а именно, что у него серьезные намерения, он хочет семью, жениться и т.п. Вообщем мы начали активную переписку, звонки. Мне он действительно показался очень интересным, серьезным образованным молодым человеком. Спустя три месяца виртуального знакомства, он начал уже признаваться в любви (хотя для меня это не вызывало доверия, зная с опыта историй, которых я начиталась про любвеобильных итальянских мужчин и любителей "проехаться по ушам"). Но, во всяком случае, мне было приятно это слышать! И в феврале у него была запланирована поездка в Киев, я живу в другом городе на Украине, и я должна была приехать на встречу в столицу, при этом он изначально ранее сказал, что расходы на мою дорогу он возьмет на себя (я куплю билеты, а деньги он потом вернет). Он в назначенное время приехал в Киев, я запланировала приехать через два дня, купила билеты, но к сожалению, в Киев я не попала, ввиду трагических событий, произошедших в Киеве 19-21 февраля (билет у меня был на 20 февраля), у него конечно был шок, истерика, он просил меня чтобы я нашла любые средства приехать, я пыталась объяснить, что не реально, в Киев просто никого не пускают. Вообщем послу бурного выяснения отношений, он уже успокоился, и обещал приехать позже. И вот, наконец-то состоялась наша долгожданная встреча в Киеве в апреле (причем он приехал исключительно для того, чтобы со мной встретится). Мы провели хорошо время, весь наш досуг оплачивал он, и без напоминаний он компенсировал мне стоимость билетов, но подарков и цветов не было, но я на этом не акцентировала внимания, и ничего не ждала. У меня даже после встречи возникло взаимное чувство, короче говоря, я влюбилась. И он обещал приехать в середине лета в мой город, знакомится с моей семьей (т.е. это уже говорит о его серьезных намерениях и будущих планах со мной). Но между нами существует языковый барьер, и очень часто возникают недопонимания, хотя мы общаемся через переводчик или иногда пользуемся английским. И я для себя решила пойти на курсы итальянского языка, быть с ним ближе, понимать его и выражать свои мысли без переводчиков. Но, это удовольствие стоит не очень дешево - 1 час 8 евро (в месяц минимум 8-10 часов надо отучивать), и при нынешнем экономическом кризисе, это бьет по моему кошельку, т.к. у меня на работе сократили рабочие часы, соответственно и уменьшилась зарплата, и при чем он знает, что в Украине очень тяжелая экономическая ситуация с работой, зарплатами. Я иногда ему рассказываю о нашей не легкой жизни сейчас на Украине, хотя про себя не ною. Он только успокаивает, что типо всё наладится. И когда я ему сказала за индивидуальные курсы с репетитором, но при этом, конечно же денег, я не просила, решила один месяц оплатить сама, он только меня похвалил, и сказал, что я молодец. При этом я написала ему, что курс итальянского языка 3 месяца, но я пока осилю только один. Возможно он не понял, причины почему я не могу отучиться весь курс. И мне кажется это странным, если ты серьезно настроен, то мог бы посодействовать своей любимой женщине, хотя бы в изучение его же языка. Вот как можно откомментировать данную ситуацию, денег я просить у него не могу, просто не умею, а намеков он не понимает, или делает вид, что не понимает!?
Sena
Поверьте, итальянцы не понимают намеков, если вы хотите от него чего-то, то нужно просто спросить об этом в лоб. Иначе все ваши намеки превратятся в английский анекдот о женщине, которая 2 месяца смотрела в окно на газон, намекая мужу, что пора бы его подстричь
Nicoletta
Uchite samostoyatelno, esli ne pomozhet. Eto ochen deistvennyi sposob. Esli est motivaziya. Provereno mnoi i paroi zhen italianzev.
Galana
Намекам- решительное нет!!
По крайней мере в финансовом вопросе. Иностранцы не очень понимают наши реалии, поэтому, если есть о чем спросить или попросить вашего итальянского друга- спрашивайте! Конечно, было бы лучше, если бы он сам предложил и помощь и деньги и миллион алых роз и проч.и проч. Но все люди разные, так что- не теряйтесь!
Anniy
Если нет возможности ходить в школу, то проще начать учить самостоятельно, а мужчине озвучить, что учу сама, т.к. не потяну финансово.
Olena_A
Anniy [Если нет возможности ходить в школу, то проще начать учить самостоятельно, а мужчине озвучить, что учу сама, т.к. не потяну финансово]Anniy
Не совсем согласна. Если Вы озвучите ему, что была такая проблема, но Вы нашли выход - учить самостоятельно, то он подумает: Ну и замечательно, сама нашла решение проблемы. Зачем же ему ещё напрягаться? Это не только иностранцы, по-моему, все мужчины так мыслят - справилась сама, ну и хорошо! Т.е. делает вывод, что от него тогда уже ничего не требуется.
Если Вы серьезно решили изучать язык с преподавателем, то я думаю, лучше так ему и сказать. Что хотите быть с ним ближе, хотите лучшего его понимать, готовитесь к следующей встрече. Но для серьезного изучения нужна такая-то сумма, которая Вам сейчас тяжеловата. Мог бы ты помочь с целью лучшего взаимопонимания в дальнейшем? Поверьте, для них 64-70 евро в месяц - не такие большие деньги. Заодно и проверите, насколько серьезны его намерения или только обещания...
Иностранцы действительно не очень вникают в наши финансовые реалии. Что такое для украинских девушек +, -100 долларов? Для нас это существенная сумма. Они это не очень понимают (это из моего опыта виртуального общения с иностранцем). Это не потому что они бесчувственные.
Поэтому, Noyabrina, я бы на Вашем месте попробовала так мягко...
Marin
Я бы не стала так категорично про намеки.
Дело в том, что намек намеку рознь.
Рассказывать мужчине про тяжелую экономическую ситуацию и кризис в стране....Знаете, это слишком далекий намек. Я бы, например, тоже не построила бы цепочку между положением в стране и курсами по языку, если бы не прочитала вашу историю.
Как он должен был понять слова, что вы "осилите только один курс"? Может у вас нет времени на интенсивные занятия, много работы, может вам слишком тяжело дается учеба, может еще что?
Тем более, если вы общаетесь на английском, который для вас обоих не родной, можно только гадать, в какой интерпретации до него дошли ваши слова. Если же пользуетесь онлайн переводчиком на итальянский, то я уж вообще молчу, - там такого напереводить можно, что вообще бессмыллица получается.
Можно сделать намек куда более простой и понятный на всех языках. Скажите: "Я бы очень хотела учить итальянский, но в данный момент у меня нет денег на учебу".
Поверьте, после этого он сам предложит вам денег.
Ну а если и после этого не предложит, то поступите, как говорят девочки, попросите сами.
Noyabrina
Спасибо большое за комментарии, сама понимаю, что мои намеки уж очень прозрачные, и русский мужчина, наверное, бы не понял, что говорить об итальянце, которому пишешь на русском, а потом переводчик "каверкает" на свой лад, и получается полная ерунда, что четко подчеркнула Marin, и потому я решила серьёзно подойти к изучению итальянского. И я сделала первые шаги - я изучала итальянский самостоятельно, и при нашем реальном общение даже получалось немного общаться на итальянском, и тут, видимо, ему показалось, что этого будет достаточно... Но как по мне, не можем же мы постоянно обмениваться только вводными фразами come stai? che cosa fai? и т.п. И когда я ему сказала, что буду посещать уроки итальянского, он отметил: "как хорошо, теперь ты будешь лучше знать итальянский", и ключевое тут слово "лучше", т.к. скорее всего его, итак, до этого всё устраивало. Но, возможно, я себе сильно "наворачиваю"... и тут я соглашусь, что надо говорить в открытую, без намеков!!! Ох, хотя это не легко, присутствует некое психологическое препятствие, думаешь: "а как он подумает? не будет ли меня считать меркантильной?" и т.п. Но, прекрасно понимаю, чтобы знать ответ, надо вначале задать вопрос.![[ oh my god ]](/smilies/girl_omg.gif "[ oh my god ]")
Спасибо за ваши ответы, мне реально немного взбодрило, а то мои подружки уж совсем загнобили моего итальянского мужчину, постоянно утверждая, что "мужчина, который в женщину не вкладывает, не дорожит ею!" И с этим я соглашусь, но просто всему своё время! Во всяком случае, я 100% соглашусь, что надо говорить в открытую!
Обязательно напишу об итоге этого не легкого мероприятия.
Victoria_K
Я бы не стала итальянцу после одной единственной встречи говорить: дорогой, пойду учить итальянский, не мог бы ты оплатить. Да и не итальянцу бы не стала. Во-первых, мужчина проявил себя благородно оплатив Вам поездку, но он еще и Вы ему еще никто, после одной встречи то, и перекладывать уже на него ваши расходы-слишком,не считаете ли Вы, что после этого Вы ему будете чем то обязаны? Не будет ли Вам казаться, что Вас покупают? Во-вторых, в Италии да и в принципе в Европе, нет такого понятия, как у нас, что мужчина везде и всюду должен платить за женщину, поэтому ждать от него поведения как от славянского мужчины не стоит. По мне, Вы этими своими просьбами о деньгах его можете просто спугнуть, так как сколько в интернете таких женщин, которые только на деньги и разводят, не покажется ли ему , что Вы одна из? В общем, все зависит от человека, но для меня было бы крайне неудобно просить человека, которого я видела в реале всего один раз, оплачивать мне какие то курсы. Нет возможности, значит не учите, пусть он идет русский учить, чтобы общения было лучше, почему Вы должны что то делать чтобы понимать его язык, если напряг с деньгами, пусть делает он, тогда и просить ничего не надо будет, а нет, так учите сами
удачи Вам 
Chokolatta
Victoria_K
Согласна с Victoria_K. Не бегите вперед паровоза. Его устраивает, как вы с ним общаетесь. Не устраивает Вас. И он должен платить за то, что Вас не устраивает. Не логично. Если бы Вам сказал он, иди, дорогая, учи итальянский, а то надоели эти переводчики - это одно дело. А так ему все нравится. Вы хотите учить, а он должен платить. Расслабьтесь. Пусть идет как идет. А там видно будет. Удачи!
Noyabrina
Я полностью с Вами согласна, во-первых мне крайне не удобно будет просить, тем более она знает, что я работаю, и соответственно, имею возможность за себя платить, но он не имеет представления о наших украинских з/п! И соглашусь, что в данный момент слишком рано его обременять своими проблемами финансового характера, я только всё испорчу, наверное. К сожалению, у иностранных мужчин, которые уже общались с нашими соотечественницами, которые разводили их на деньги, бытует мнение о нашей изрядной меркантильности, и соответственно, у иностранца уже не будет доверия ни к одной девушки. У меня тоже есть подруга, которая постоянно своим иностранным женихам твердила о своем не легком материальном положение, но в результате она так и ничего не поимела, разве что испортила о себе мнение мужчин. Я считаю, если мужчина хочет сделать подарок или предложить деньги, он это сделает, и не стоит заниматься "вымогательством". Но, есть конечно, такие экземпляры, которые, всегда будут считать, что его любимой женщине ничего не надо и он её осчастливил только своим присутствием. Вот тут стоит говорить прямо, но, конечно зависит, от серьёзности отношений. В моем случае, я согласна, что сейчас мне не нужно взваливать на него оплату моих потребностей. Дождусь его приезда в свой город, и будет видно дальнейшее наше будущее!
Chokolatta
Но нам ведь такие экземпляры не нужны, правда?
А то бывает добьется девушка замужества всеми правдами и неправдами, а потом страдает. Он и такой, и сякой, и все на моих плечах. А ведь звоночки были с самого начала. Просто их никто не хочет замечать. Главное добиться своего - женить. А там типа разберемся. Не оч правильный подход
Noyabrina
женить на себе - вообще не должно являться целью, главное, отношение и желание мужчины дарить своей женщине внимание и заботу, будь то выраженное через подарок, деньги, или некой помощи, отношения же строятся не только на красивых словах о любви, но основой является - реальные действия. И ничего плохого нет, что женщина может попросить мужчину об определенной услуги, если он, конечно, может это дать. Не есть нормальным, встречаться с ним годами, а он и цветочка не презентовал, он тогда или полный жмот, или же абсолютно не ценит свою девушку. Я не знаю как в итальянских семьях, но у нас большинство семей живут по патриархальному типу - женщина хранит домашний очаг, а мужчина его создает, даже несмотря на то, что в нашем современном мире большинство женщин работают, но при нормальном муже, ей не надо париться, как дотянуть до получки, чем накормить детей и т.п. И если говорить о браке, то всё-таки перед тем как связывать свою жизнь с мужчиной, вначале надо понимать сможет ли он создать все условия для вашей семьи?. И тут по не воле всегда будут стоять материальные ценности.
Marin
В северной и центральной Европе - однозначно нет.
А вот в Италии (да и в целом в южной Европе) это достаточно принято.
Ну не суть. Это уже совсем другой вопрос, - просить или не просить. И каждый решает его самостоятельно.
Кто-то может в открытую попросить, кто-то - только намекнуть, кто-то никогда ничего не просит.
Просто изначальный вопрос был "Как намекнуть мужчине на материальную помощь".
Понимаете, не "просить или не просить", а "КАК намекнуть".
Из этого я сделала вывод о том, что решение на первый вопрос автор нашел самостоятельно и спрашивает нас "КАК попросить".
Victoria_K
Marin, живя тут, в Италии, и имея друзей как из северной части Италии так и из южной, как раз таки можно сделать другой вывод: мужчина не обязан платить за все, а иногда вообще жена больше зарабатывает, и счета чаще у всех разные, а иногда муж и жена даже счет в ресторане пополам оплачивают, так что нашего понимания о том кто и как должен платить и больше зарабатывать тут нет. У меня муж за все платит, но я не работаю, а пока работала, могла и я заплатить, для него это не было как унижение его мужских достоинств. Помню первые совместные поездки как парень и девушка, он мне билеты покупал, а когда я ему предлагала часть за гостиницу-не отказывался, потому как, во-первых, не хотел меня обидеть-так как тут девушки настаивают на равенстве прав, а во-вторых, не хотел, чтобы я считала, что он меня покупает. Вот вам и разница русского мужчины и итальянского. Для меня этот вариант был более предпочтительный, сама не люблю, когда мужчина за меня платить сразу начинает, если я сама в состоянии, и зато ему ничем не обязана. А есть подруги, вышедшие замуж за южан, так они вообще дома сидят безвылазно, даже на курсы не ходят, потому как муж ни капейки своей не дает лишней, только продукты в дом, мол типа денег нет, а сам на бмв новеньком разъезжает
а у нас в РФ чаще жена всем бюджетом заведует, вот вам и разница 
в любой стране есть свои исключения, и я не говорю, что все южане такие, но Италия в этом плане ничем от остальной Европы не отличается 
а уже в семье как договорятся муж и жена о бюджете...
Alessia
Никак
Хорошо сказано,мне кажется в точку!
Вообще одно дело подарок/сувенир или оплата отеля/ужина при совместном викенде и совсем другое как иждивение, когда собственно правильно сказали друг для друга ещё никто, а уже далее по списку...
Учебник в руки
Marin
Может быть есть и такие истории, я не спорю.
Наверное, зависит от того, кто работает и кто сколько зарабатывает.
Я вообще не к этому говорила. Я к тому, что девушка спросила нас о том, КАК попросить мужчину ей помочь.
А мы ей все о том, что это плохо, неприлично и не принято.
Если это и не 100 %-ная практика, то по крайней мере и не редкость.
Здесь на форуме много было девушек, которым молодые люди помогали материально.
Я не говорю, хорошо это или плохо, прилично или не прилично.
Наверное, у каждого в жизни своя экономическая ситуация.
В конце концов человек сомостоятельно принял решение попросить материальной помощи.
А ей все нотации давай читать, что этого делать нельзя.
Victoria_K
Marin, так автору и дали совет, что не стоит просить мат. помощь в связи с разницей в представлениях. При том, что автор потом и сама согласилась, что не будет просить, так как ей самое это неудобно. И в конце первого сообщения был вопрос: Вот как можно откомментировать данную ситуацию, денег я просить у него не могу, просто не умею, а намеков он не понимает, или делает вид, что не понимает!?
Так что ответы были по существу, а не с целью укорить или указать на аморальность, на мой взгляд.
Noyabrina
Предпосылкой открыть эту тему было не в том, что определить истину "должен, не должен платить", для меня самый весомый аргумент был - это понять менталитет итальянских мужчин, здесь многие девушки замужем за итальянцами, кто-то просто живет, работает в Италии, и соответственно видят их отношение к женщине, установленные за много лет привычки, традиции в итальянской семье. Я в Италии никогда не была, и это мой первый итальянский мужчина, с которым у нас завязались серьезные отношения, и мне абсолютно непонятен европейский менталитет, и хотела услышать мнение о подходе в финансовых вопросов итальянских мужчин. С украинскими мужчинами для меня всё понятно, когда я встречалась со своим будущем (уже бывшим) украинским мужем будучи студенткой, он мне давал на карманные расходы, потому что у него была такая возможность, как только я отучилась и пошла работать, всё, я уже свои потребности оплачивала сама, только были подарки по праздникам. Потом я родила ребенка, была в декрете, он обеспечивал всю нашу семью, потом мы разошлись, сейчас оплачивает только алименты на ребенка в фиксированной сумме. Также с другими мужчинами встречаясь, в любом случае, делали подарки, приуроченные к праздникам, кафе, кино, проезд в такси - всегда платили мужчины. И у нас - это традиционный стандарт и правила этикета... но как у итальянцев, я не знаю. И потому не решаюсь рисковать нашими нынешними гармоничными отношениями. Потому что при нашей встречи с итальянцем, я обратила внимание на некоторые расхождения с нашими традиционными правилами в ухаживание
Моё мнение, если мужчина имеет возможно помогать, и женщина нуждается в этой помощи, то это нормально. И также у моего итальянца есть такая возможность, то зачем из себя строить слишком гордую, просто тут другой вопрос, не в каждых отношениях это уместно. Соглашусь, что сейчас я ничего просить не могу.
И если б у меня был средний доход в 1200 евро, насколько мне известно - средняя з/п в Италии, а не как сейчас в 150 евро (причем нынешние цены у нас достигли до уровня европейских), у меня бы и не возникало, никаких вопросов. И дело тут не в курсах итальянского языка (хотя это решение языкового барьера между нами) , тут деньги на что угодно могут понадобиться....
И я 500% за то, чтобы женщины работали, чтоб совсем не деградировать в 4-х стенах.
Милые Дамы! Мы сами балуем своих мужчин своей независимостью, и ходим гордые, что вот нас никто "не покупает", но только они могут потратиться на своё новое авто, а дорогая, как говориться, еще один год походит в старых туфлях...
Вот почему иностранцы и хотят брать в жены славянских девушек, потому что мы всё стерпим, поймем, и приспособимся к любой ситуации!!!
Для себя я вполне получила ответ на свой вопрос, и сделала вывод, что говорить мужчине надо, если он сам не проявляет инициативу, но только без фанатизма и всегда учитывать его материальное положение!!!
Linka
ахахаха ну за старые туфли это вообще перебор, здесь чаще наооборот, таког количества лексусов и ренджероверов как у нас, я в Италии и близко не вижу, зато одеты все норм.
Я с вами согласна, что мужчина должен сам свою помощь всяческую (материальную в т.ч.) предлагать, если он в вас "инвестирует" деньги - "инвестирует" в свою будущую невесту, жену. Тут все индивидуально, если он щедрый или хочет хотябы показатся таким, в случае отсутсвия денег может даже их занять для вас, если на то пошло, хотя, если он работает то 1500 евро как минимум должен иметь (ежели он с северной части Италии), а если он работает в жирной компании типа "Эни" или есть свой "работающий" бизнес - то вообще молчу.
Marina-latino
Когда моя подруга "женихалась" с МЧ из городу Парижу, он покупал ей билеты всегда-каждые 2 месяца, поил-кормил ее там, но вещи в магазинах она всегда покупала сама. А вот на визу ей деньги не дал-сказал, что не понимает, почему так дорого стоит. (Она делала визу через агенство-14 тыс руб). Он объяснял это так-ты еще не невеста и не жена. Вот когда мы поженимся, будешь иметь все, что захочешь. (А дядька он совсем не бедный). И действительно, они поженились и он ей ни в чем не отказывает, но и она не транжирит евро налево -направо. Когда ходят в магазины и она кладет в корзину какие-то продукты, он всегда спрашивает-зачем это тебе. Она говорит, сначала меня это бесило-типа, он не доверяет или жадничает, но они поговорили и он объяснил, что ему просто любопытно, что из этого можно приготовить. Потому что какие то вещи он никогда не покупал.
Всегда можно договориться, если хочешь. Конечно, это крайний случай, когда жена сидит дома в рваных трусах (простите за преувеличение), а муж ее во всем ограничивает, а сам живет и ни в чем себе не отказывает. Но , думаю, такие случаи не лечатся. Или терпеть все это, или еще на стадии жених-невеста смотреть на такие тревожные звоночки и делать выводы.
Marin
Это все объяснимо. Просто он выяснил, что виза сама по себе стоит 70 евро. И мне также, кстати, было бы непонятно, почему надо платить почти в 5 раз больше только за услуги какой-то фирмы? Только чтобы самой не ездить в визовый центр и не собирать документы? Тем более, что французы всегда достаточно лояльно относились к выдаче виз, даже многократных, необходимо только аккуратно подготовить все требуемые документы.
И это правильно! Всегда можно поговорить и найти объяснение тем или иным поступкам.
Mare
визовый и конс-во для девушки территориально в мск... слетать ДВА раза туда-обратно из уфы и может быть и подороже 28 000 будет..
а на поезде как раз добрая десятка с гаком и почти сутки в 1 конец!
либо приехать туда и пожить в мск недельку, до выдачи визы...
да даже за 600км в ебург в визовый(при условии, что примут) это 4 билета плацкартой от 1000+руб.. + 2-4 раб.дня на походы-подготовки..
всё не дёшево.. увы..
хотя, конечно, 14 косарей какая-то фантастическая сумма и для тур.фирмы..
возможно те, кто предлагают такие услуги в уфе на то и бьют, что люди тупо не полетят в мск..
Marin
Mare, я не спорю, может быть, дело как раз в том, что фирма брала деньги за пересылку документов с расчетом на удаленность города.
Тогда проблема у девушки получилась из- за того, что она не смогла своему жениху внятно это объяснить ( именно, что это не стоимость визы как таковой, а услуг по оформлению, что самостоятельно в москву ехать будет дороже, билет стоит столько- то и столько- то).
Мы приходим опять к тому, что все дело в коммуникации, то есть понятно и доходчиво объяснить причины такой стоимости и такого выбора.
Marina-latino
Это у нас в Уфе есть центр Златан. Они оформляют все виды виз-Америка, Европа и прочее.
Италию сейчас не берут, потому как открылся визовый центр официальный, от консульства. Я сама платила им 2 раза по 7 тыс, но они делали все-страховку, бронь билетов и бронь гостиницы (которую снимали потом, т.к.я естественно ехала не в гостиницу , а к МЧ), курьер в Москву и прочее прочее. Всегда получала визы быстро и без заморочек.
Конечно, в Москву или Екат лететь-и дорого, и с работой по времени проблемно. С ними очень удобно было. Так что я не жалею.
А что касается объяснений, это, конечно, все упирается в знание языка. Но, если есть желание договориться, все получиться!!!!
Наверх страницы