наткнулась случайно в ЖЖ, не могу не поделиться
Почему мы так любим все поругать
Вон, Тема дал людям душу отвести - поругать чужое творчество. Хлебом не корми!
А меня на всех-всех презентациях спрашивали: А что, правда, что именно в русскоязычных итнернетах так принято, ходить везде, и без приглашения ругать, что не просили? А почему?
На первый вопрос я уже с довольно большой уверенностью отвечаю, что "Да". А вот почему - хороший вопрос.
Я не могу, конечно, утверждать, что изучила прямо все блогосферы на свете, на всех языках. Но я уже некоторое время с интересом изучаю этот вопрос. И, опять же - хочется отметить, что я пишу о блогах специфической тематики - творческие работы, рукоделия, искусство, иллюстрация, дизайн и прочее подобное. Я понятия не имею, как ведут себя у себя там на форумах физики-теоретики, брокеры или автомеханики, может быть у них все совсем иначе.
Но вот что до рукоделий, картиночек и штучек: повесь что-то в каком-то англоязычном сообществе, или в блоге, на который подписаны другие англоязычные коллеги. Или вот в немецкой блогосфере такое сделай. В самом худшем случае реакций будет - ноль. Если кто уж выскажется, что либо "Очень мило" или "красиво, спасибо" или что-нибудь в этом духе, либо придут спросить - а чем это сделано, или долго ли это рисовали, каким объективом сняли.
Только в русских блогах можно наблюдать людей, которые, в ответ на молча выставленную работу, приходят и пишут: "Значит так. Работа совсем неплохая, но вот цветок слева - совсем не к месту. И зачем вы нарисовали красное пятно? И композиция у вас прихрамывает, и кривовато. Но мило."
И напишет это, обязательно, какой-нибудь студент 4 курса, какому-нибудь состоявшемуся 20 лет назад хорошему и сильному художнику. Хотя тот критики не просил, сам обычно прекрасно знает, где у него сильные и слабые работы. И вообще, вся публикация не для этого. И если бы он хотел "конструктивной критики" или разобра полетов, то пошел бы со своей работой совсем в другое место. Или хотя бы приписал бы к ней что-то вроде "как вы думаете ... ...?"
Но это еще - в лучшем случае. А в худшем - придут и напишут: "Ой как вы надоели тут с вашими наивными примитивными картиночками! И эти мудак все, которые невесть за что вас хвалят - тоже надоели, сил нет!"
И, как я уже писала по этому поводу: я совсем не считаю, что каждому читателю каждого такого блога должно нравиться без исключения все! Просто одно дело, когда кто-то, кто постоянно читает блог и общается с автором. напишет, мол, вот это - не любимая ваша работа, мне у вас то и это больше нравится. Это - мнение, человек в принципе интересуется тем, что тут происходит, но не все попадает в его вкус. Другое дело, когда человеку тут все не нравится, и не понятно, зачем он вообще сюда пришел - все поругать. Если тебе все не нравится - просто не смотри!
И, опять же - если где-то в немецких или английских блогах встретилась работа, которая нравится меньше других, люди не напишут, что им нравится меньше. Они просто пройдут мимо. Чем поругать - они лучше промолчат. Не знаю, почему. Но мне кажется, что им ругать самим неприятно. Или может быть они совсем не хотят никаких конфликтов. Но вот заметила, что похвалить - да, а поругать - не поругают.
Но, возвращаясь к более интересному вопросу: почему?!
Я долго думала, что это как-то связано с тем, что у людей творческих профессий в России жизнь тяжелая. Ну как-то - все им трудно, все достается тяжелее, чем другим, от образования до материалов для работы, и до нужной информации. И продвигать себя труднее, и продавать свои творения, и может быть как-то это все так, - ну не знаю - портит людям настроение? Может быть просто непростые будни, от которых они устают, повергают их в такие ворчательные настроения? И от тяжелой жизни они используют интернет как место, где можно "на ком-то оторваться"?
Но эта моя теория потихоньку рушится. Я начала опрашивать других людей, проводящих ооочень много времени в разных блогах и форумах на протяжении очень многих лет. И что мы имеем? Вот у меня есть два друга, выросшие - один в Мексике, другой - в Бразилии. И там и там тоже жизнь непростая, полон мест, где один компьютер на всю улицу, с интернетом плохо. вообще вся жизнь непростая. С продвижением себя - тоже. Все те же беды: сложности с платежными системами, сложности с закупками всего, с продажей, с обменом, с интернетом, с техникой, с бытом... И все же - там никто ни на кого не наезжает, это считается большой редкостью, курьез. Если кто-то выставляет что-то творческое в сеть, приходят толпы людей, которые хвалят. Молодец, что стараешься!
Или вот я еще девушку филиппинку расспрашивала. Она переехала в Германию, организовала свой онлайн-шоп, и много тусуется на форумах, пишет о том, как такое организовать отвосюду. И бурно интересуется всем, что люди делают и показывают в сети, естественно так же много виртуально крутится среди соотечественников. И тоже говорит - да, у нас там все очень непросто, и жизнь непростая, и творчеством заниматься - чуть ли не безумие. тут голод со всех сторон, какое творчество? И интернет. Местами - слово одно, интернет. Но никто никого не критикует, нет, что ты! Не принято! зачем же. Человек взял и показал в интернете. Если ты считаешь, что это плохо, покажи свое, которое лучше, и тогда все сами побегут тебя хвалить! (Т.е. по определению ругать вообще никто никого не идет).
В общем - теория, что это "от нелегкой жизни" - не очень срабатывает.
А вы что думаете?
Почему именно русскоязычные читатели (и в данном случае речь в широком смысле о жителях стран СНГ) так любят зайти куда-нибудь, и все раскритиковать? Т.е. грубо говоря зайти в гости, и рассказать хозяевам, как им тут все не понравилось!
И как вы думаете - связано ли это с тем, где люди находятся географически? Иногда мне кажется, что, пожив сколько-то лет в какой-нибудь Америке, люди от этого отучаются. Но обычно, стоит мне такое подумать, как тут же находится какая-нибудь тетенька, как раз живущая в Европах 20 лет, которая вдруг приходит и устраивает "разгон" всем, кто ее об этом не просил.
Вот откуда это? )
один из комментариев коротко и ясно
Особенности форумов:
1. Американский форум. Задаешь вопрос — получаешь ответы.
2. Израильский форум. Задаешь вопрос — получаешь в ответах вопросы.
3. Российский форум. Задаешь вопрос — и в ответах тебе все начинают объяснять почему же ты такой мудак.
сперто отсюда https://miumau.livejournal.com/1151988.html#cutid1
saliya
Тань, а мне вот счас в голову пришло)) Может они (иностранцы) более равнодушны? Ну увидели, ну не понравилось, ну прошли мимо. А мы более перфекционисты? Хотим чтоб было еще лучше?
Другой вопрос-надо ли это тому кто выставил свои работы?
Ну +
Воспитание у нас гораздо более серьезное. Никто с нами не нянькался, поэтому мы изначально считаем, что без боли ничего хорошего не будет и должны ее приносить своими замечаниями.
До сих пор помню спортивную гимнастику в группе Олимпийского резерва. Это одна сплошная пытка. И ниче. Не плакали же. Ну так... Бывало, конечно, но старались держать себя в руках 6-летние-7-летние российские детки.
А тут(в Италии). Песню спел ребенко 12 лет со сцены, 23 балла поставили, она уже на всю сцену слезами заливается...
midautumn
Как в точку, однако... вообще хорошая статья. Не знаю, почему так происходит - возможно, потому что критиковать всегда легче, чем самому создать что-то новое. А возможно это свойство каждой отдельной личности - замечать хорошее или плохое.
TaniaLerro
ну, не знаю
по моим наблюдениям, степень равнодушности, что в европе, что в постсоветских странах более менее на том же уровне
а в общем, это так, интересная статья для размышлений
я больше склоняюсь к другим выводам
TaniaLerro
ну тут речь не об отдельных личностях, а об национальных тенденциях
VAGABONDO
Притом, ответы, совсем не на те вопросы, которые задавал!
В основном, тока один вопрос - а на фига ты задаёшь такие вопросы!
Так это, от заботы нашей, от сердечности! Если тебе раньше не объяснили - так мы, с удовольствием объясним!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
saliya
А мне кажется, они гораздо более равнодушны чем мы. И гораздо более эгоистичны. Слабее во сто крат. Более хитрые и лицемерные. Больше говорят-меньше делают. Русский народ, возможно, гораздо жестче-это национальная особенность, но и на большее способен в плане реального дела, а не бла-бла.
TaniaLerro
я б добавила, от душевности нашей бездонной
ну, каждый вправе иметь свое мнение
так что то такЭ
а в общем у каждого свои недостатки и достоинства, да и в общем сравнивать несравнимое пустое занятие
Kateryna
ну я бы не сказала, что прям все стремятся объяснить степень мудачества... хотя некоторые очень в этом нуждаются (не имею в виду тут присутствующих)
Мое ИМХО это не национальные особенности, а социальные.
saliya
Ну почему? Сравнимое. Я часто в последнее время об этом думаю. Потому что научилась язык понимать и углубляюсь в дебри. Так вот джентилецца эта не зайдет дальше своих интересов, на горло себе они не наступят и сделав каку другому, будут его(другого) очень жалеть, но каку сделают. Не могу сказать, что русси прям все идеальны, но там где итальянец соврет, что у него голова болит и на работу не пойдет с абсолютно чистой совестью, русский соврет и доведет себя до реальной головной боли(большинство). Все будет думать, не сможет заснуть(хотя остался поспать), потом все-таки на работу поедет-скажет таблетку принял-прошло. Русский смело возьмет на себя работу заболевшего товарища и при этом не попросит прибавки, русский - это русский. А итальянец не перетрудится))
У нас совсем другой менталитет. Да-жестче, но мы привыкли.
TaniaLerro
ну это не итальянская особенность, а признак некоторых конкретных людей, и не говори, что в постсоветских странах такого нет
ты прости , но тут я вижу больше достоинство, чем недостаток
доводить себя работой до изнеможения, просто глупо на самом деле
а вот думать в первую очередь о собственном комфорте, очень даже правильно
правда нам долго внушали, что енто грех большой и видимо многие до сих пор верят в это
с этим соглашусь
другой
TaniaLerro
не знаю, в данном посте говорится как раз говорится о разделении на русские и не русские форумы
я тоже кстати отмечала уже не раз такую особенность
VAGABONDO
То есть, насколько можно понять, в данном контексте, - русский это дурачок!?![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
saliya
Дело не в работе и не в изнеможении. Дело во вранье и отношении к нему. Русский-переживает за все, что делает. За работу, за то, что - грех попутал-соврал, за много-много-много других вещей и за клиентов товарища, которые толпятся у дверей, а им никто не поможет. Ему может и в лом взять их на себя, ну а что делать-люди то не виноваты, да и престиж фирмы все-таки.
Что сделает итальянец? Правильно. Повесит табличку "закрыто". Наплевать ему на престиж фирмы, на товарища и на клиентов. Вот лично мне не наплевать. Я буду работать за двоих. Устану. Но что делать. Я переживаю за дело, которое делаю.
TaniaLerro
вот вот , кстати
saliya
Русский не считает это великой отвагой. Не все деньгами измеряется.
TaniaLerro
ну да конечно же
))) рассмешила просто
то, что делает твой сосед, не означает что так делают все
я тебе простой и самый банальный пример приведу
недавно в Риме, у нас с ребятами была прогулка, и ребята очень хотели сделать фотографии поедания итальянской пасты
для них это было очень символично
но проблема была в том, что время было совсееем не обеденное, и естественно, когда мы со скрипом нашли ресторан, это в 10 часов утра имеется ввиду, который был открыт, то оказывалось, что повара еще просто нет, и вот ужасный и пофигистичный итальянец, владелец ресторана, который чудом был там, услышав предысторию что и почему, встал у плиты и приготовил для ребят вкуснейшее блюдо
и без никаких табличек
кстати таких примеров я могу привести на целую книгу за 10 лет жизни тут и огромном опыте общения с разнообразными людьми, как и негативные естественно
а вот твои доводы основаны на минимальном опыте и очень узком общении
как ты сама сказала, он у тебя ты да муж, да ближайшие родственники, ну еще , как я понимаю телевизор, который вообще включать вредно для здоровья
) а говоришь даже не предположениями, а утверждениями, хоть оснований у тебя никаких: )
тут тему можно развивать еще бесконечно, но тема о другом в общем то была изначально
) сомневаюсь как то
интересно было бы почитать
хоть мне вот интересно, есть ли итальянский форум, где можно встретить подобную тему, вот мы какие клевые, а русские козлы
saliya
Ну и ничего подобного. Я хожу по врачам, в фитнес-клуб, в школу, да много еще куда. Если я не завожу здесь друзей(они мне как-бы не нужны), то это не значит, что сижу дома, закрытая ставнями)). Еще раз повторю, джентилецца до момента наступления себе на горло. Если кто-то приготовил пасту в 10 часов, значит, ему, возможно, было в кайф этим заняться. Ах, какой героизм)))
saliya
И почему же насмешила? Это так и есть.
saliya
А чего не озвучишь свои выводы?
TaniaLerro
ну это не джентилецца а идиотизм
ну это и есть назначение в жизни и правильный способ жизни, а не в страданиях, ломаниях себя, наступании себе на горло и доведения себя до физического и психологического изнеможения
имхо
это ты так думаешь, и это не означает, что так оно и есть
только не говори, что он другой, ты ж о всех итальянцах тут говорила
удивляет, что при таком негативном отношении к итальянцам, одного из этих пофигистичных и эгоистичных людей ты выбрала в себе в мужья
на этом нашу дискуссию не по теме заканчиваю
честно, не хочу устраивать полемику ни о чем, ты так думаешь, я по другому, на этом мирно расходимся
так шоб по нашему было
хоть если тебе очень хочется, а в этом я почти не сомневаюсь, ты можешь сказать свое последнее слово
а тема изначально все таки о другом была, вот об этом можно и поговорить
TaniaLerro
может мне это не нужно
и потом, я подозреваю, если озвучу это спровоцирует очень много полемики
и потом, предположения, это не утверждения

тем более, я еще ничего не сказала, а ты вон как расписала уже какие мы герои, а итальянцы ужасный народ, хоть к теме это и не относилось никак
saliya
Мой муж очень пластичен по причине того, что всю свою жизнь после университета он провел за рубежом. Он знает и арабский, и русский, и французский, и американский, и мексиканский и всякие разные менталитеты, так что он уже давно вышел из рамок Италии, да и Европы. Плюс, он действительно, уважает больше российский менталитет-это ясно и понятно, поскольку выбрал в жены русскую, а не итальянку.
TaniaLerro
и это замечательно
мои слова были ироничны, а твой ответ только подтверждением моей точки зрения
saliya
Да боже упаси. Кто говорит, что они ужасны. Они другие. И это одна из причин, почему в лоб ничего плохого они не скажут. Им легче за спиной все обсудить.
alik
Причём тут русские...Не русские...Дураков везде хватает...А дурак с инициативой ваще трындец...Я каждый отпуск выслушиваю,что все уехавшие за бугор предатели Родины и люди никчёмные...Не смогли так сказать у себя на Родине счастья найти...Мозгов не хватило...А мы лучшие...Живём лучше всех!Патриоты!Я вот думаю...Если худшие уехали,а лучшие остались...То почему живут хуже чем в Гандурасе?![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif)
TaniaLerro
ну да, ну да, а русские этим ну совсем не страдают
и вообще мы все белые и пушистые
))
saliya
Ну тебе виднее. Ты ж к своим знакомым приезжаешь. Знаешь как они живут.
Мои, слава богу, все как сыры в масле катаются, еще и недвижимость в Италии прикупают.
alik
С чего жируют...Нанотехнологии?![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
dorsay
Есть... и не один. Но там козлы не только русские, а все "понаехавшие"...
А по поводу ругать творчество... согласна с Салией в том смысле, что те же итальянцы тебе в "лицо" могут улыбаться и хвалить, а за спиной красочно рассказывать "какая гадость эта ваша заливная рыба"...
Могут, конечно, и искренне похвалить... но чаще встречается первый вариант...
Так что, статья из серии все русские - козлы, а вот остальной мир прекрасен - это очередное, свойственное именно нашему менталитету, стремление обобщить все, что можно...
ИМХО, ессно.
saliya
Да всякий-разный бизнес: от IT до шоу-бизнеса - сейчас прекрасный климат для ведения бизнеса в России. Уж с Италией не сравнить.
Наверх страницы