Италия форум
Привет всем!
Мы с мужем собираемся купить в Италии (тяготеем к Риму) недвижимость для себя, интересует средний ценовой сегмент. В связи с этим есть много вопросов, которые хотелось бы задать старожилам форума, знающим эти места (мы хорошо знаем только собственно Рим, centro storico, остальное для нас пока - terra incognita, а хотелось бы купить что-нибудь вроде небольшого частного дома с садиком или хорошей квартиры где-нибудь в тихом зеленом месте, неподалеку от Рима). В этом октябре собираемся прицельно поездить по Лацио, поизучать обстановку.
Но, может быть, кое-что можно узнать заранее.
Любопытны, например, городки на море: Анцио, Неттуно, Ладисполи. По идее, недвижимость в этих краях должна стоить бешеные деньги (на море, да в двух шагах от Рима), а на деле цены там очень низкие, например, ниже, чем в городке Дезенцано на озере Гарда. Никто не знает, в чем засада? Буду благодарна за любую информацию об этих городках.
Интересны также города вокруг Альбанского озера: Марино, Альбано, Кастель Гандольфо, чуть подальше, у озера Неми - Дженцано. Если кто-нибудь может рассказать пару слов о том, что это за края, какие там есть плюсы и минусы, буду очень признательна.
В принципе, мы рассматриваем все районы Лацио и даже ближайшие окрестности Рима. Так что буду благодарна за любую интересную информацию от знатоков и просто тех, кто бывал в означенных краях туристом.
Лара
Mela544
Oskar! " Вам растенья комнатные важнеи"
да, это не дубок в винной бочке посадить!
Oskar
хорошо, что вы за дубок вспомнили! хожу на него- смотрю, ухаживаю за ним. Говорю итальянцам- мы все умрём! А дуб будет жить 300 лет Они не верят!!
Berenica
А почему именно могила Нерона вас интересует, Oskar? Мне лично с головой хватает и того, что они с Калигулой теперь мои земляки
В Риме и, в частности, в окрестностях пьяцца дель Пополо и холма Пинчо есть и более интересные вещи...
Oskar
я живу в Риме. Данте Алигьери сказал- что если существует Ад, то он находится под Римом..И это так!Вы из провинции-провинциалки! и не можете мне -ничего сказать..Ничего вам сказать!! А в Риме всё по другому....
Oskar
"Здесь я в центре жизни, которая вся - сплошные мускулы, подобно перчатке, вывернутой наизнанку, которая раскрывается, как те песни, которые я всегда ненавидел... в человеческих организмах настолько чувствительных, что стали почти механическими; ни одна из христианских добродетелей - всепрощение, человеколюбие и т. д. - здесь неизвестны, а эгоизм принимает узаконенные уродливые формы... Рим, погруженный в ад Данте, великолепен".( Пазолини)
mimimoscow
у него нет могилы, его горожане съели. сварили из него суп и съели.
а косточки бродячим собакам отдали.
тююю, так когда он это сказал
а там разве другие люди живут?
мне проще
город светлячков
Oskar
..
mimimoscow
красивая супница! она как-раз на графике Пиранези изображена
вы думаете его останки там?
Berenica
Oskar, что-то вы запутались то ли с локализацией ада, то ли с его описанием.
По Пазолини выходит, что это вроде как вы в аду живете - добродетелей нет, эгоизм свирепствует, чума, холера, инквизиция, да тут еще и могила Нерона - как тут не задохнуться, как не запеть какую-нибудь ненавистную песню!
То ли дело у нас в околотке: благодушие да добронравие, население - простодушные набожные поселяне. И хотят-то они что-то вам сказать, и - нечего, вернее, нИчего, только смотрят и улыбаются ласково: народ-с!
Вообще, если серьезно, то как по мне, Рим практически идеально похож на рай.
Если не считать его окраин, у него есть только один серьезный недостаток: частные дома с садом в нем редки и очень дорого стоят...
Да и до моря далеко.
Oskar
я в другои раз, про Калигyлy раsскажу-пусть римляне вникаяют, не всё просто здесь в Риме..
Oskar
а вы думали венки будут и плачущие старушки? В Риме всё более-сдержано..Поэтому и видим, кто-приезжий, мгновенно..Холоден Рим, но на многое глаза открывает..
mimimoscow
в Москве тот же эффект. всегда видно кто откуда, но это же ничего не говорит о самом человеке.
на что может открыть глаза такое знание?
я не паспортный стол, мне это всё равно ведь.
москвича в Питере можно отличить по скорости, он всегда несётся … ну вот я отличил и что с этим делать дальше?
я думаю это присуще всем крупным городам мира.
Все ведь откуда то приехали.
и куда то уедут.
"Москва слезам не верит" или ваше "Холоден Рим" о каждом крупном городе ведь такое можно сказать.
может от перенаселения?
кто-то от него бежит, а кто-то занимает "освобождённое" место.
а люди как были людьми так ими и остаются.
у всех равное количество граней, какие-то более развиты у одного, а какие-то более развиты у другого.
вон сословия вроде как отменены, а как были так и остались
сколько их?
раз-два и обчёлся.
и моделей поведения соответственно раз-два и обчёлся.
Berenica
Это Рим-то холоден? Ну вы, блин, даете
А вообще, Oskar, что это вы все про взрывы, про пожары - то про смерч, то про Нерона с Калигулой. К Риму и его округе больше всего подходит слово "счастье".
Вообще, к Риму какой эпитет ни примени, все будет мелковато, все будет не то.
Слово "великолепие" рядом с Римом смотрится бледно и даже пошло. Слово "величие" не передает того теплого, человеческого обаяния, которое в величии Рима живет. Выражение "Вечный город" невероятно удачно, но понятно по-настоящему только тем, кто в Риме был и Рим почувствовал, а для остальных это только затасканное выражение вроде "город на Неве".
И то слово "счастье", которое я предложила, тоже по-настоящему понятно будет только тому, кто в Риме был и Рим знает.
У Муратова в его "Образах Италии" целая большая чудесная глава посвящена одной только попытке описать, что это за явление такое - Рим: называется "Чувство Рима". Попытка, конечно, удалась: лучше Муратова о Риме еще никому не удавалось сказать.
Но жить в Риме, на мой взгляд, не надо: нельзя привыкать к этому чуду, нельзя по нему ходить быстрой деловой походкой, из пункта А в пункт Б. Человек слишком быстро ко всему привыкает. У меня были уже такие моменты и в Риме, и во Флоренции, и в Венеции, - когда однажды привыкаешь и начинаешь не замечать того, что вокруг тебя, начинаешь куда-то спешить, идти по делу.
А это неправильно.
Неправильно так с этими городами обращаться. И туристы, которые, может быть, впервые приехали в ту же Венецию или Рим, и стоят у тебя на пути в счастливом обалдении, и смотрят вокруг, как блаженные соляные столпы, - правы, а человек, быстрым шагом идущий в этой толпе, думая о том, как бы успеть еще заскочить в магазин, - неправ. Он теряет. Они - нет, а он - теряет.
Нельзя превращать счастье в рутину.
Конечно, у каждого отношения с Римом свои. Кому-то, наоборот, нужно каждый день ходить по этим улицам, каждый день открывать окно - и сразу оказываться в центре Вселенной. Тоже понимаю... У самой когда-то такая золотая мечта была.
Berenica
А я, Миш, не отличаю москвичей от питерцев. Есть, конечно, одна примета: у питерцев глаза часто особенного серо-голубого цвета. Но не всегда!
mimimoscow
СКОРОСТЬ!!! обратите внимание на походку и движения, они другие.
я в Питере несколько дней не могу шаг поймать, по привычке лечу, в Москве мой шаг нормальный, а в Питере я и другим создаю неудобство и сам неудобно себя чувствую.
ритм другой.
метро: люди стоят у дверей в вагоне, поезд подходит к станции. кто спрашивает: "Вы выходите на следующей?"
в Москве Вы спрашиваете впереди стоящего человека (Вам надо пройти, Вы и спрашиваете) и это нормально для Москвы.
в Питере Впереди стоящий человек спросит у Вас (не мешает ли он вам пройти) и это нормально для Питера.
Berenica
Ну да, в Питере же все хочется успеть увидеть. Даже когда в двадцатый раз уже приезжаешь.
Правда, к вечеру в результате походка становится обычно прямо противоположной, в духе "усталая подлодка из глубины идет домой"
В Италии, собственно, все то же самое (с походкой). К вечеру первого дня ноги уже начинают отваливаться... Даже если ты в этом городе уже в десятый раз. Ну как же - а туда-то, за поворот, еще никогда не заворачивали! А там-то что... Ну и все. Пропал турЫст.
mimimoscow
… у меня когда-то кровь возмутилась
в Кракове.
одна из моих ветвей, как-раз оттуда и так ... ну не просто жили а активно жили ... и кровь проливали
и … был наезд на меня, как на русского и вдруг что-то блямкнуло и переключилось, я физически чувствовал в себе возмущение моих краковских предков.
Москва-Питер-Киев-Минск-Пермь-Варшава-Краков-Тбилиси это дома моей крови.
у меня не так
ход ноги самый криминальный для меня это Париж.
но Париж научил меня брать с собой тюбик "Фастумгеля" 
хуже для меня нет
я изучал свои ноги
в Париже я пользуюсь мышцами (стоп) которые в "нормальной" жизни я не использую, они у меня недоразвиты.
а в Италии как-то привычно как в России или Польше, встал и почЁпал.
Berenica
Богатая родословная и богатый опыт!
Я смотрю, список чисто городской... А крестьян в роду не было?
mimimoscow
ссыльные.
грузинская пра-бабушка ещё и террористкой-бомбометательницей была
польская линия личный доктор Тадеуша Костюшко и … туда же.
все через Сибирь прошли
в революцию разделились поровну, кто был за красных практически все выжили, кто за белых погибли.
после революции никто не сидел и никого не расстреляли, хотя и были острые на язык
даже в войну все мужчины воевали с первого до последнего дня и никто не погиб.
Berenica
Возвращаясь все-таки к теме Лацио.
А то о "холодном" Риме поговорили, а Лацио как-то в стороне.
И у Лацио есть свои замечательные достоинства.
Ну, я не буду говорить за всю Одессу: я расскажу только пару слов о Лавинио, который уже стал нашим домом.
Здесь никогда не бывает такой палящей жары, как в Риме. Здесь тишина, зелень и почти деревенская жизнь. Здесь можно не поехать, а сбегать на море ("сбегать" на машине, но все же всего за три минуты). Здесь можно жить по солнцу, рано вставать и рано ложиться, копаться в саду и знать всех соседей. Здесь - если взять чуть подальше от моря и пляжей - не бывает чужих: тут все и всегда только свои. Здесь, если ты приходишь в магазин - даже в супермаркет - во второй раз, продавцы улыбаются тебе, как знакомому, а когда ты приходишь в третий, они уже знают твой любимый сорт сыра.
Здесь соседи дружат между собой и помогают друг другу, не ожидая никаких услуг взамен. По крайней мере, так происходит у нас. Здесь всегда готовы помочь, но никогда не бывают назойливы и не приходят без предупреждения "на огонек".
В октябре здесь можно оказаться на морском берегу в полном одиночестве, сидя на какой-то перевёрнутой старой лодке. Вода еще очень теплая, и можно купаться. А можно просто сидеть и смотреть на прибой. А потом пойти в ресторан "Le Palme" прямо на пляже и обнаружить, что это один из самых хороших ресторанов, которые нам встречались в Италии.
И поскольку ты приходишь туда в октябре, то есть ты как бы уже отчасти свой, местный, ты каким-то естественным образом тут же знакомишься с официантами, а может, и с поваром.
Здесь можно никуда не спешить. Сидеть в шезлонге у себя в саду и прикидывать, где тут в будущем можно будет сделать еще один цветник. Смотреть на бутоны красных цветов, которые уже выпустило одно дерево, названия которого я еще не знаю - знаю только, что два раза в год оно цветет необычными красными цветами, - и думать, сколько дней пройдет, прежде чем цветы распустятся. А потом брать грабли и прибирать сад, сгребая опавшие листья сливы.
И все это очень хорошо...
А какие впечатления у других жителей Лацио?
Berenica
Миша, я долго сочиняла свой текст про прелести сельской жизни в Лацио, периодически отвлекаясь еще на домашние дела, и пока сочиняла, ты успел написать и выложить свой пост, а я вот отвечаю только сейчас.
Родословная у тебя - ух!
Как ни странно, и у меня что-то подобное, только без Сибири: тоже есть в роду и красные командиры, и... совсем другой стороны представители.
Последние не погибли, но в основном умерли в блокаду.
mimimoscow
Лара, вы прирождённый дипломат!
ну да, у всех примерно одно и то же.
эхх я не житель Лацио
а как будет называться житель Лацио и жительница Лацио?
Лацианин и Лацианка … или как?
Berenica
Миш, мы же вроде на "ты" перешли?
А жители Лацио по-итальянски будут laziali (единственное число любого рода - laziale).
Как это будет по-русски - не знаю. Мне, например, слово "пейзане" нравится
Однако, милостивый государь, мне нравятся и Ваши предложения
mimimoscow
случайно
я всегда путаю "ты" и "вы"
Berenica
А по поводу родословной - так и правда же "ух".
Berenica
Пока Ира-Mela молчит о своих впечатлениях о лацьянской жизни, продолжу развивать тему )
Чем еще хороша жизнь именно в Лацио (добавление к вышеперечисленному).
Ну, например:
1) возможность жить в деревенской глуши, но в то же время в непосредственной близости от самого Рима.
2) очень специфическая провинциальность, сочетающая в себе достоинства города и деревни. Можно вести сельский образ жизни, имея под рукой все преимущества мегаполиса: международный аэропорт с прямыми рейсами куда угодно, римские аутлеты, столичные медицинские центры, все концерты и спектакли, которые проходят в Риме, и вообще столичную жизнь, в которую можно погрузиться когда захочешь.
Это провинциальная жизнь, рамки которой всегда можно раздвинуть. Тут нет той замкнутости, когда "хоть три года скачи - никуда не доскачешь", а если доскачешь, то в лучшем случае до ближайшего города: тут в роли ближайшего города - Рим, главный город Земли, который бесконечен.
Да и круг твоих друзей не ограничивается соседями, как это обычно бывает в настоящей провинции.
3) возможность оборотить свои взоры совсем в другую сторону, завести себе яхту и отправиться на ней к южным островам: сперва на Понцу, потом, может быть, на Капри... Для нас это пока из области прожектов, но ведь не мы одни с мужем живем в Лавинио. Тут многие имеют свои плавсредства.
4) отсутствие эмигрантов и толп туристов, даже в летние месяцы.
5) сельские радости: свои фрукты, камин, барбекю в саду.
Минусы (они тоже есть):
1) непосредственно в тех краях, где мы обосновались (Лавинио), мало старины: район Лавинио вообще достаточно новый, как и многие кварталы и городки между Лавинио и Римом, Анцио сильно пострадал в войну (именно здесь происходила высадка союзников на землю Италии).
2) большинство кварталов сделаны на американский манер: тут не гуляют, не ходят пешком - тут ездят на машинах. Прогуляться вечером, в общем-то, негде (и никто не гуляет). А что делать, если машина вдруг сломается? Видимо, заказывать такси и ехать в автопрокат.
3) здания магазинов, почтовых отделений, железнодорожных станций и т.п. очень функциональны и потому некрасивы.
Но плюсов больше
Mela544
так я тут чито то пропустила, ( были на празднике вина ). Oskar , какая разница кто где живет , Вам нравится Рим , вот и живите там, нам нравится природа и мы выбираем ее. А если Вы хотите когото обидеть , то y Вас это не получится. Вы сами выбрали свою дорогу.
Mela544
Giorno di Bacco 17.11.2013
Mela544
giorno di bacco
Berenica
Ох, Ира, у вас же сегодня праздник (на который мы так хотели попасть и не попали)!
А напишите потом, как будет желание и возможность, какой ВЫ видите жизнь в Лацио!
Кажется, кроме нас с вами, тут больше из Лацио никого нет?
P.S. Уу, какие картинки, какое у вас там сейчас небо! Все, ушла умирать от зависти.
Наверх страницы