Привет всем!
Мы с мужем собираемся купить в Италии (тяготеем к Риму) недвижимость для себя, интересует средний ценовой сегмент. В связи с этим есть много вопросов, которые хотелось бы задать старожилам форума, знающим эти места (мы хорошо знаем только собственно Рим, centro storico, остальное для нас пока - terra incognita, а хотелось бы купить что-нибудь вроде небольшого частного дома с садиком или хорошей квартиры где-нибудь в тихом зеленом месте, неподалеку от Рима). В этом октябре собираемся прицельно поездить по Лацио, поизучать обстановку.
Но, может быть, кое-что можно узнать заранее.
Любопытны, например, городки на море: Анцио, Неттуно, Ладисполи. По идее, недвижимость в этих краях должна стоить бешеные деньги (на море, да в двух шагах от Рима), а на деле цены там очень низкие, например, ниже, чем в городке Дезенцано на озере Гарда. Никто не знает, в чем засада? Буду благодарна за любую информацию об этих городках.
Интересны также города вокруг Альбанского озера: Марино, Альбано, Кастель Гандольфо, чуть подальше, у озера Неми - Дженцано. Если кто-нибудь может рассказать пару слов о том, что это за края, какие там есть плюсы и минусы, буду очень признательна.
В принципе, мы рассматриваем все районы Лацио и даже ближайшие окрестности Рима. Так что буду благодарна за любую интересную информацию от знатоков и просто тех, кто бывал в означенных краях туристом.
Лара
Mela544
Посмотрите сайтик по недвижимости(цены актуальны)
https://www.casa.it/vendita
Berenica
Спасибо! Мне, правда, как-то больше нравится immobiliare.it. В любом случае, с ценами мы худо-бедно определились, теперь бы поточнее определиться с местом.)
Berenica
Год назад я открыла эту тему, чтобы расспросить опытных людей о приморских городах в окрестностях Рима. Судя по тому, что ответов не было, у форумчан нет информации по этому региону. Теперь мы купили небольшой дом на окраине Анцио, и я могу восполнить этот пробел, рассказав кое-что об Анцио и отчасти о соседнем Неттуно.
Может, кому пригодится.
Прежде всего, никакой засады нет. Низкие цены на недвижимость в этом приморском раю объясняются просто: большинство домов Анцио - это дачи, "вторые дома", и кризис заставляет людей выставлять их на продажу, иногда даже не выплатив до конца ипотеку. По всему городу висят объявления о продаже (реже - об аренде). Думаю, так же обстоит дело и в Неттуно с Ладисполи.
Анцио - городок, состоящий в основном из вилл, окруженных садиками и садами, и невысокими изгородями, оплетенными зеленью. Милая местная особенность: над многими калитками и воротами сделаны арки из цветов (кстати, в нашем доме тоже есть такие арки, из бугенвиллеи: не скрою, этот момент серьезно повлиял на наш выбор).
Город довольно сильно пострадал в войну (там происходила знаменитая высадка союзников), поэтому старины в Анцио, к сожалению, немного. Старина (в небольших количествах) есть в соседнем Неттуно, смыкающемся с Анцио. Еще во время войны Анцио и Неттуно были единым населенным пунктом. Неттуно похож по структуре на Анцио: большая его часть - это частные дома.
Самым красивым зданием Анцио, пожалуй, является псевдороманская церковь Св. Терезы из Лизье, стоящая на высоком холме над городом. Издалека она выглядит древней, однако построена была в 20-е годы. В церкви проходят не только богослужения, но и концерты.
Из достопримечательностей в городе есть порт с частными яхтами (отсюда ходят паромы на остров Понца, говорят, сказочной красоты, - пока не были) и рыбными ресторанами, небольшой природный заповедник Tor Caldara - дикий южный лес на берегу моря с полуразрушенной средневековой башней на мысу, несколько музеев (еще не успели посетить), роскошный Parco della Gallinara... Даже не знаю, что еще. В туристическом плане Анцио нами пока не очень хорошо изучен. Очень много времени и сил заняла сделка по покупке нашей маленькой виллы.
Главное достоинство Анцио - его расположение: близко к Риму и в то же время на море. Вдоль всего города тянутся великолепные песчаные пляжи, прекрасно оборудованные и очень чистые. Заостряю на этом внимание, так как нередко приходилось в интернете читать обратное: о грязном море и грязных пляжах Анцио. Не знаю, может, ближе к порту (городскому центру) и есть грязь. Мы пока исследовали пляжи чуть в стороне от центра, на северной, ближней к Риму, окраине города: начиная от Lido delle Sirene до Lido dei Pini. Платные участки пляжей с шезлонгами, зонтиками, барами и кафе перемежаются бесплатными участками берега, где можно просто расстелить полотенце и воткнуть в песок принесенный с собой зонтик. Некоторые пляжные кафе представляют собой очень изысканные рестораны, открытые круглый год.
Через весь город тянется длинная улица Ardeatina, названная так в честь древнего города Ardea. Если ехать по этой старинной дороге на юг, окажешься в Неттуно, если на север - попадешь на дорогу, ведущую в Рим. За пределами города оказываешься среди великолепной южной природы: поля, обрамленные рощами пиний, холмы, маленькие речки. Но в пределах города via Ardeatina оказывается, пожалуй, самой некрасивой улицей Анцио (тем не менее, именно на ней стоит большинство местных отелей, постояльцам которых приходится ходить на пляж, пресекая Ардеатину). Тем, кто захочет отдохнуть в Анцио, я могу порекомендовать апартамент-отель Casa Vacanze Elianto на самом берегу моря.
Анцио связан с Римом прямой веткой железной дороги, и, кажется, поезда в Рим отправляются каждые 40 минут. Однако, по правде говоря, информация эта не так актуальна, как мы думали на этапе выбора города: чтобы жить в Анцио, надо иметь машину. Городской вид имеют только кварталы, примыкающие к порту, и это совсем небольшой район, все остальное является фактически сельской местностью, застроенной вот этими самыми виллами, виллинами, виллеттами, коттеджами, иногда эти виллы группируются в подобие изолированных коттеджных поселков, а между домами проложены дороги, не особенно предназначенные для пешеходов. Дороги, кстати, прекрасные, о пробках говорить смешно даже в разгар пляжного сезона, но вот ходить по обочинам этих дорог как-то не принято. Лучше передвигаться на колесах.
В общем, Анцио - хороший выбор для жизни. Не для туризма, пожалуй, а именно для жизни. Тут можно совместить современный комфорт, возможность за пять минут добираться до крупных торговых центров, и возможность иметь собственный сад с фруктовыми деревьями и камин в доме. Можно с утра поплавать в море, а потом уехать на целый день в Рим. Или провести на море день и поехать в Рим к вечеру. К плюсам Анцио также относится чудесный южный климат, великолепная экология, близость ферм, на которых можно покупать свежайшие продукты (этим, впрочем, вряд ли можно удивить кого-то в Италии), и спокойный даже в сезон ритм жизни - стоит отойти на километр от моря, и попадаешь в зону, живущую по принципу "чужие здесь не ходят": тишина, покой и деревенский стиль отношений.
tabun
А фото? Это же самое важное в таком случае )))
Anniy
Согласна с вами что Анцио очень милый городок и плюсы: море и близость к Риму несомненны. В общем для жизни самое то!
Но вот на счет чистоты моря, смотря где....Я чаще бываю на море около Villa di Nerone и считаю это место достаточно грязным, плюс иногда специфический запах. Конечно, плавать там можно, но это не идет ни в какое сравнение с пляжами на юге, где вода прозрачная и песочек чистый.
Anniy
У меня не много, но есть фотографии из Анцио.
Это вид на море зимой
Anniy
В порту. Чудесные виллы, которые описала Berenica находятся выше от моря
Anniy
Для сравнения, как выглядит пляж летом
Anniy
И по всему берегу много много ракушек
Berenica
Anniy, большое спасибо за фотографии и за дополнения!
Villa di Nerone - это уже почти самый центр Анцио, недалеко от порта, на тамошних пляжах мы не были, мы были дальше к северу, начиная от Lido delle Sirene - и туда дальше, в сторону Рима. На тех пляжах, кстати, и такого количества ракушек на наблюдается: так, по одной, по две подбираешь в полосе прибоя, они, кстати, очень красивые, полосатые такие, маленькие, в коричневую и белую полоску, похожи на бельгийские шоколадки
tabun, у меня, к сожалению, фотографий почти нет, не до фоток было: надо было за две поездки, по неделе каждая, найти дом и оформить сделку. Причем мы уже успели в него даже заселиться и три дня там пожить, параллельно обустраивая хозяйство. Так что фото нет пока - но я исправлюсь! Попозже выложу в этой теме.
Кстати, а как тут технически изображения прикрепляются? У меня всегда с этим траблы какие-то.
В отсутствие изображений добавлю еще немного лирического текста под видом исторической справки.
По преданию, именно в этих краях на землю Италии ступил Эней - троянец, ставший предком римлян. Об Энее в современном Анцио многое напоминает: часть побережья называется Lido di Enea, с именем и историей Энея связаны названия ресторанов, кафе, отелей: один из отелей, например, называется L'Approdo ("Причал"), и на его вывеске изображен античный корабль греческого типа, не оставляющий сомнений в том, кто именно нашел тут означенную пристань.
А район города, в котором находится наш дом (северная, ближняя к Риму часть) называется Лавинио, по названию древнего города Лавиниума: до центра и порта Анцио там чуть меньше 10 километров (город вытянут вдоль моря).
Лавинией, согласно преданию, звали местную уроженку, ставшую женой Энею.
Любопытно, что через эту Лавинию Эней оказывается (по версии ряда легенд) породненным с Одиссеем, потому что отцом Лавинии был Латин, царь народа латинов (или латинян), который, по разным версиям, был либо сыном Одиссея и Кирки, либо Одиссея и Калипсо, либо Телемаха (сына Одиссея) и опять-же таки Кирки (запутанная родословная; есть также версии, согласно которым, отцом этого Латина был сам Марс, которого Википедия почему-то предлагает называть Аресом, хотя на земле Италии Арес определенно должен был бы уже стать Марсом. А еще один претендент на роль отца Латина - Геракл. Во как).
Об Одиссее в этих краях тоже помнят, как-то эти чудесные края всех примиряют: Энея с Одиссеем, троянцев с данайцами - и в итоге греков с римлянами... Так или иначе, большой участок местного побережья, поглощающий также и Lido di Enea, называется Riviera di Ulisse.
Oskar
это вам море в диковинку, а римляне предпочитают покупать дома в умерен., благоприятном климате. Поживете осенью и зимои возле моря-поймете о чем я. Когда день и ночь ветры, когда все ржавеет мгновенно, на стенах проступают пятна сырости и.т.д. На море приятно приехать отдохнуть летом, а жить постоянно... Поэтому и цены низкие. Поверте мне,что море вызывает романт. чуства, только первый год. Потом его перестаешь замечать. Например я купался последнии раз года 3-4 назад.
Oskar
на севере Лацио есть провинция Витербо, невысокие горы, чудесный воздух, дубовые леса с оленями, за белыми грибами приезжают туда со всеи италии. Красивые чистые городки. В тоже время сели на машину и через час-полтора вы на море-покупались и уехали к оленям и дубам. А что на море!? Только медузы!
Anniy
Oskar Эх...какой вы не романтичный Мои знакомые итальянцы из Анцио ходят на море и купаться летом и просто на прогулку в холодное время года.
Oskar
почему же, я не романтичен!? А дубы, олени? Если хотите, на яхте вас покатаю,покажу настоящее море.
Anniy
Да, романтика бывает разная
Я бы с радостью, но боюсь домой потом не пустят
Marina-latino
А дубы-колдуны что то шепчут в тумане... или лучше -Мы поедем , мы помчимся на оленях утром ранним....
Романтикааааа...
Juliettas
ооо, тогда добро пожаловать к нам, у нас - медведи, сосны, романтика...
Juliettas
Анют, спасибо за фото!
tabun
По прикреплению фоток: https://mia-italia.com/node/2048#comment-12708
Anniy
Berenica
tabun, за технический ликбез большое спасибо! Постараюсь освоить, дело нужное.
Ockar, да, есть такая провинция Витербо!
У нее, кстати, есть одна замечательная особенность: как только объект недвижимости оказывается в ней (а не в провинции Roma), даже если от границы провинций это пара километров, цены тут же совершают резкий прыжок вниз (!) - примерно на порядок. Когда я просматривала immobiliare.it, мне попадались в Витербо (провинции) какие-то совершенно фантастические предложения, как по ценам, так и по существу: была даже какая-то квартира в старинном замке, с возможностью использования крепостной стены в качестве террасы =) за какие-то смешные деньги около полусотни тысяч... Не помню уже, что там с этой квартирой было не то (что-то было), но сам пример в душу запал.
И к тому же Витербо близко к моей обожаемой Умбрии... и рельеф местности там интереснее, чем плоские берега Ривьеры ли Улиссе. Я вообще люблю эти холмы итальянские очень. Горы - как-то нет, а холмы - люблю.
В общем, если бы я в одиночку решала, я бы точно повнимательнее порассматривала бы именно провинцию Витербо.
Но у нас в семье есть страстный любитель моря (мой муж), для которого оное море не только в новинку (что как бы не удивительно после проживания в "порту пяти морей" (в Москве то бишь)), оно ему еще и для здоровья очень полезно. Муж у меня вообще пловец, когда живем где-нибудь рядом с водоемом, качество жизни начинает измеряться количеством совершенных заплывов. =)
А что может быть актуальнее счастья любимого человека.
Второй момент в пользу все-таки Анцио: конкретно для нас (обоих уже) все-таки важна близость к Риму. У нас вот недалеко от дома стоит табличка Roma 31 km - это нас как-то воодушевляет. =)
А по поводу сырости тут дело обстоит следующим образом. Рассказываю.
От сырости, ветра с моря и морской соли явно страдают дома, находящиеся от моря в непосредственной близости. Выше я упоминала апартамент-отель Elianto: вот там все эти моменты имеют место даже в разгар жаркого лета. На мебели, стоящей на террасе, утром обнаруживаешь тонкий слой морской соли. Штукатурка сырая, отслаивается, хотя видно, что за отелем следят и, вероятно, регулярно ремонтируют. В идеально обставленном номере попадаются даже порой предметы мебели с проржавевшими металлическими деталями.
Но. В домах, удаленных от моря на полтора-два километра, и отделенных от него как жилыми кварталами, так и островками зелени, эта проблема - насколько мы пока могли понять - отсутствует. Никаких признаков сырости на стенах дома (внутри и снаружи), никаких пятнышек ржавчины ни на подставленных всем ветрам жалюзи, ни на калитке, ни на воротах (последние были окрашены последний раз явно давно: краска выцвела). У соседей - картина та же.
Еще момент. На террасе стоит деревянная садовая мебель, которую не убирали на зиму (не знаю, насколько новая), - тут могу сказать, что деревянные детали подмосковных домов, остававшиеся на улице круглый год, выглядят хуже (если только их отчаянно не проолифить). Эта же мебель - сухая и крепкая, как новенькая. От сырости ее защищает только слой масляной краски.
Но вообще, выводы окончательные, конечно, лучше будет делать после первой зимы.
Зиму мы, кстати, пока предпочли бы проводить в России: тут все же снег (красиво), отопление не стоит бешеных денег, и можно с легкой душой носить нормальные зимние вещи, а не поддевать третий свитер под курточку =) Хотя... Ну, мы посмотрим, как оно будет. Приезжать-то будем по-любому. Может, окажется, что и не так страшен черт, как его малютки.
Кстати, раз уж заговорили о домах "первой линии".
Там еще один подвох есть (конкретно в Анцио и Неттуно был замечен). Место курортное, приезжает и приходит много пришлого люда, которому все равно. Отсюда - мусор на улицах вблизи пляжей, иногда - граффити на заборах.
Чем дальше от моря, тем чище. Люди обычно не мусорят там, где живут, тем более на глазах у соседей. А чужакам в этих удаленных от моря улочках делать нечего: море - далеко, магазины и т. п. - вынесены на отдельные "островки".
Отсюда - рискну дать совет тем, кто, может быть, захочет что-то купить на море: за близостью моря, чтоб оно прямо под окном плескалось, гнаться не стоит. Если снять на лето - да, возможно, это наилучший вариант, но постоянное жилье лучше иметь чуть подальше.
Значит, вы, Oskar, как я поняла, где-то в районе Витербо живете? Здорово там у вас, наверное. Интересно, а сколько реально это по времени от Рима?
У нас есть хороший знакомый, он живет в ваших (если я правильно поняла, краях), даже севернее Витербо, утверждает, что до Рима на машине доезжает за 40 минут. По карте смотришь - ну никак не получается. Наверное, внутреннее ощущение такое...
Mela544
Berenica,
Я живу немного севернее от Рима (Паломбара Сабина 30 км от Рима ) возле Тиволи , могу сказать в Риме и ее округах зима очень противная , сильный ветер и дождь.Влажность высокая, вообщем переносится тяжело.
Мы доежаем до Рима на машине за 25 мин, а вот википедия говорит ,Анцио находится 58 км от Рима.
Oskar
нет. я живу в самом Риме или в одном городе на побережье Тирен. моря(по выбору)-все зависит от загруженности на работе(связана с морем) или от моего настроения или от погоды или ещё от чего то.. Хорошо знаю Лацио потому что, часто езжу к друзьям, знакомым, коллегам в провинцию, где бывает остаюсь надолго. В состоянии алк. опьянения-мечтаю остаться навсегда в провинции с их коровами и домаш. граппои и вином. Но наутро все желания остаться проходят, как плохои сон и я уезжаю быстро в Рим с мыслями-как они могут там жить среди деревьев, насекомых, оленеи, грибов и всякои природы-в глуши!
Berenica
Mela544, про противность римских и вообще южноевропейских зим мы, конечно, догадывались. Поэтому пока зимой и не были ни разу в Италии, бывали только в ноябре.
Один раз нам, правда, сказочный ноябрь достался, совершенно летняя погода была, но без жары. Первая же поездка в Италию, и сразу в Рим, и сразу - такое счастье.
А в другой раз ноябрь был поганенький, и мы решили больше ноябрьских экспериментов не повторять. Вот теперь будем выяснять на практике, где раки зимуют
Будем надеяться, что итальянская зима в любом случае не страшнее русской осени.
Кстати. По поводу декабря в Риме нам друзья рассказали потрясающую историю, заранее способную искупить любую плохую погоду: в Сикстинской капелле они в декабре были практически одни. Это же мечта моего мужа (я-то в Ватикане предпочитаю античные коллекции и потолки Пинтурикккьо в апартаментах Борджа).
Теперь про расстояние от Рима до Анцио. Я в этом вопросе сама пока еще не разобралась.
Выше писала, что часть города, в которой находится наш дом, называется Lavinio (еще раз: это часть города, наиболее близкая к Риму).
Загадочность пока состоит в том, что эти места не то являются частью Анцио, не то - уже не являются. Аргументы в пользу "не являются": на адресах некоторых фирм и ресторанов указаны улица и слово "Лавинио" (не Анцио), от одной фирмы, расположенной в наших краях, мы недавно получили письмо, озаглавленное "Saluti di Lavinio", на дороге, ведущей в наши края из центра Анцио, стоит указатель "Benvenuti a Lavinio"...
Аргументы в пользу "являются": по всем документам дом числится по Анцио (никаких Лавинио), наша улица находится на карте города Анцио. Последнее мне кажется, конечно, более весомым.
К чему это я все. К тому, что недалеко от нашего дома, на выезде на большую дорогу, стоят дорожные указатели: Roma 31 km (это в одну сторону), Anzio 9 km (соответственно, в другую). Вот, кстати, опять эти штучки. Как будто мы не Анцио.
Сижу, думаю: может, мы Анцианская область? Может, мы в Поданцьянье?
По поводу все же 58 км: наверное, это в любом случае расстояние до центра города, до порта. Хотя, если верить нашим указателям и сложить 31 и 9, получается... немного другая цифра.
Che casino, короче говоря...
Меla544, а сколько в среднем длится зимняя погода в районе Рима? Мне говорили, что уже в феврале начинается что-то похожее на раннюю весну. "Врут аль нет?" (с)
Berenica
Вот и мне, Oskar, тоже часто хотелось бы заныкаться куда-нибудь в глушь, к коровам, оленям, дубам и грибам и закопаться в грядки... Причем на трезвую голову.
Но в этом пункте у нас с мужем начинается конфликт интересов Он и меня убеждает, что я, мол, в глуши сойду с ума от скуки. Ответственно заявляю: это неправда!
Но уступаю, конечно...
Впрочем, "Живем на берегу Тирренского моря" звучит гордо.
Anniy
Я всегда думала что февраль самый холодный месяц в Италии. По крайней мере ничего похоже на весну не заметила. Наоборот, мерзла как никогда.
Berenica
Обманули, значитца... Отт злые люди...
Mela544
Berenica,
зима здесь заканчивается примерно в конце февраля, начало марта.(это просто сильные дожди и неимоверный ветер). ненавижу это, иногда к маме в Киев (погреться ).
Если вы будете 17 ноября здесь в Риме, y нас в городе в замке Savelli проводится праздник вина региона Лацио , супер!! Benvenuti!!
Berenica
Mela544, большое спасибо за информацию и приглашение! Почему бы и нет? Вполне возможно, что как раз 17 ноября и будем!
Если получится, напишу!
Мы, кстати, тоже пока планируем зимы в основном проводить в России (чукча греться будет )
Oskar
вчера получил сводку погоды по побережью, но прочитал её сегодня. Там сообщается, что в вашем городке Анцио был смерч с моря..на многих домах посрывало крыши, окна, некоторые вообще поломал, А вы удивлялись почему цены низкие! Я вам писал уже о осеннем и зимнем море, а вы сомневались!
Наверх страницы