Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Пишу от имени своей подруги, т.к. в силу обстоятельств у неё практически нет возможности выходить в интернет. К сожалению, не имею физической возможности помочь ей, т.к. проживаю совершенной в другой стране. Поэтому обращаюсь за советом к вам.
Дело в следующем. Моя подруга по глупости вышла замуж за человека, который после свадьбы оказался совсем не таким милым и хорошим, коим являлся до (знакомая история, правда?). От него родила ребёнка, который теперь является гражданином Италии. Мою подругу он закрыл дома, никуда не пускает, ни с кем общаться не разрешает, на прогулку с ребёнком можно выходить только с ним, даже бельё на улицу она не может сама повесить. Телефон, интернет - тотальный контроль. Он её держит практически в заложницах. Из-за этого у неё просрочен российский загран паспорт. У неё лишь временный вид на жительство. Гражданство получить не может, т.к. надо с мужем идти и оформлять документы. Ребёнку невозможно оформить российское гражданство по той же причине. Она уже 4,5 года не видела своих родных. Если поедет в Россию с ребёнком, необходимо разрешение отца. А т.к. у неё загран просрочен, её депортируют из страны, а ребёнка оставят с папой.
В общем, мужа она ненавидит, развод он ей не даёт пока, а если и даст, сами знаете, года на 4 всё растянется.
Что делать? Какие есть выходы из этой ситуации? Помогите, пожалуйста, советом.
Заранее спасибо!!!
Somebody
так я и говорю, что изначально всё было в порядке: хороший стабильный мужчина, домашний, есть свой небольшой бизнес (магазинчик одежды), детки опрятные. изначально она у него работала по дому - с детьми помогала, прибиралась, он ей денежку платил. она ему историю свою рассказала, что нужны документы, хочет остаться. он сам и предложил - ты выходи за меня, будешь по дому помогать, а тебе документы сделаем. а дальше посмотрим. потом, видимо, она забеременела. в итоге всё обернулось вот таким кошмаром. он стал дичайше ревнивым, отрубил все знакомства, перестал выпускать одну из дома и т.д. и т.п, что я уже говорила. ежедневные скандалы, проверки телефонов. чтобы избегать скандалов (потому что всё это происходило при детях), она сама перестала рваться на улицу одна. а развод он ей не даёт, мотивируя разными причинами. она боится, что если она от него уйдёт, он её найдёт и заберёт ребёнка.
про квартиру спросила, потом расскажу)
во Франции программа социального жилья хорошо развита. дают всем беженцам и малоимущим большие неплохие квартиры, за которые вы платите евро 100 в месяц. но все эти квартиры в многоэтажных блочных панельках, где живут одни арабы/негры/азиаты (они же беженцы и малоимущие). и такие кварталы есть не только в Париже, а в любом более или менее крупном городе Франции.
ninaluna1100
ей не могут поставить ни в коем случае депортацию,и выгнать из страны.Она, не забывайте,мать гражданина италии.А мужа надо сразу на место ставить!!!Пусть едет в посольство и продлевает пасспорт.
ninaluna1100
мы здесь можем долго сидеть и давать советы,она сама должна решить что ей делать. Если она сидит дома,то я так понимаю что она не работает и в случае развода ребенка присудят отцу.Поетому чтобы что-то предпринять надо посоветоватся с адвокатом.
TaniaLerro
не факт могут отцу присудить содержание ребенка и на нее тоже кстати возможно
а депортовать ее действительно не могут, так как она и мать гражданина и жена итальянца, и если она подаст жалобу что на условия в которых живет, ему может очень не поздоровится.
Somebody
ну вот, я уже это всё поняла и ей передала. а то он её настолько запугал, лишил информации, что она и сидела помалкивала, полагая, что никаких прав вообще не имеет. сейчас она уже по-другому настроена. спасибо всем большое за помощь!))
Mare
какие-то сказки, про права....
ваша подруга что, из семьи убогих алкашей, где били и гнобили, чтобы о правах не знать?
они такие же как и на родине... кроме права голосования!
есть женщины и "дома" - "никакие", а есть те, которые не сдаются перед тираном и "в гостях"... это от женщины зависит!
сказки про права - это откоряка, чтобы ничего не делать! ведь так проще!!
Solomea
Неужели итальянское гражданство стоит таких страданий? Трындец! Четверо чужих детей + родной ребёнок! Это же сколько уборки, готовки, стирки? Нафига оно такое гражданство...
Allenatore
Девушки!
Выходите замуж по любви!
Kateryna
а что это гарантия что будет идеальная жизнь? сколько браков по любви с проблемами?
Ostrovsky
Очень грустно...
Жизнь много сложнее простых схем: дура, бл...ь, прости...а, деревенщина и прочее....
Ну хотела она счастья - это преступление? Чего кликушествовать-то?
Бедная баба...
Такое было всегда и будет всегда.
И сопли тут ни при чем.
Надо помочь ЖЕНЩИНЕ-МАТЕРИ, при всех её дремучих глупостях. Алик - ты родил кого-то в чужой стране? И все осуждающие её - чем Вы лучше? Обывательщина.... Я ее не защищаю - я пытаюсь понять... Это мать - и мы, мужчины, должны заткнуть себе рот, а не вякать...
Как помочь - почти все уже сказано. Но! Консульства получили информационные письма о совершеннствовании помощи гражданам... Ни черта не знаю подробностей, но думаю - надо обращаться, помимо служб Италии - в консульство РФ по месту проживания
Пусть ей будет успех
Mare
вот и помогите! юрист? да! - вперёд, на баррикады!
понимаете ли, островский, нельзя помочь человеку супротив его желания...
это как осчастливить против воли...
но если вам ТАК хочется - вперёд!
девушке-подруге сказали КАК она может помочь.. но она же - "далеко"...аж во франции... телефонов-то там нет, чтобы за страдалицу-подругу в конс-во-то позвонить и в службу поддержки женщин в городке побольше.. там и фр.язык понимают, кстати..
короче, пока всё это окторяки неясных элементов...
про права - до сих пор улыбает..
ибо, когда надо себя защитить, то и в лоб "мужу" дать не грех. и не только в лоб, посему, если ничего, ну совсеееееем ничего не делается, значит не так сильно и прижала-то житуха
Ostrovsky
Я понимаю весь пафос Вашего поста, Маре....
А чего делать в реально жизни?
Ну не можем помочь физически - писать письма, звонить и прочее... Так что теперь - бабе подохнуть? Если ей хоть какая-то помощь, в том числе моральная нужна - кто дал право отказать человеку в помощи? Не судите, да не судимы будете... Если Вы, Маре, были героем, то это не значит, что другие ОБЯЗАНЫ героем быть.
Народ, какого хрена навалились с критикой на падшего?
Стыдитесь......
И я стыжусь своих поступков подобных...
bella
мсье Островский, не горячитесь!! во-первых, сюда обратилась не сама "потерпевшая", а ее знакомая..и всю историю мы знаем с ее слов..причем, насколько я поняла и автор темы сама не знает всех подробностей...и, во-вторых, еще не факт, что эта помощь нужна...кому она нужна, тот, хоть, что-то делает, чтобы ее получить...как известно, под лежачий камень вода не течет...и, в-третьих, советов тут дельных надавали целую кучу, так что упреки в бесчеловечности и т.д., на мой взгляд, являются необоснованными..
Ostrovsky
Дорогая Белла!
А Вы поставьте себя на ее место - ноль позитивной инфы, кругом только враги (а как она должна воспринимать окружающих в деревне, явно сочувствующих земляку?)....
Дело не во вторичности ситуации - от друга, знакомого или прочего...
Дело в нас, к сожалению....
Человек оступился - это преступление?
Ему нужна помощь ( в первую очередь - МОРАЛЬНАЯ)?
Отринем руку просящего?
Он виноват?
Возможно...
Ему можно помочь?
Советом, прочим...
Кто помог-спасибо, но не оставляйте погибающего!
Мы ведем разговор через посредника - это никак, ни плохо, ни хорошо - так есть. Не нам судить о причинах такого воззвания.
Итак - или поддержка ( в том числе и моральная - она часто больше нужна, чем материальная...) или забыли... человек или раб смердящий
Это не нравоучение - это позиция. Моя. Так вот.
alik
Дык я сразу оговорился,что не верю в эту историю...А ещё в моей жизни случай был...Когда товарищ увидел как мужик женщину мутузит(жену оказалось)...Заступился,сломал нос мужу...Его жена потом свидетельницей шла и против него показания давала...Дали условно учитывая множество боевых наград.Я сам пакистана тут в Италии серьёзно рубанул за нашу девушку,но та сама за себя постояла(но силы были не равные),поэтому я вписался...Он к ней давай яйца подкатывать,она ему пошёл типа нах... черножопый...Он за руки её давай хвать,за волосы...Она отбиваться...Ну и я тут подоспел...Потом ноги вместе делали...Ситуации разные бывают...
Somebody
Ostrovsky, первый раз вижу, чтобы русский мужик жалел русских баб, особенно в такой ситуации (потому что по большому счёта она сама виновата). Это очень радует, потому что иногда достаточно несколько добрых и понимающих слов, и уже жить дальше хочется. Спасибо за сочувствие)
На данный момент девушка полностью готова к "побегу". У неё там в Италии есть знакомая, у которой она может остановиться и перекантоваться. Но ей надо быть уверенной на 100% в двух вопросах: 1. не отдадут ли её ребёнка отцу на время судебных разбирательств (ведь он отец , и у него есть своя жилплощадь), 2. если отца в итоге по суду лишат родительских прав (в том числе и на его 4 детей, а это возможно, т.к. он жестоко обращался не только со своей женой, но и с матерью ( о чём есть заява в полиции), и с детьми; не передадут ли ей, как жене, опекунство над его 4мя детьми?
есть ли какие-то ссылки на закон по этому поводу?
спасибо)
Ostrovsky
К сожалению, она не может быть в этом уверена...
Не являясь специалистом по семейному праву Италии, выскажу более общие правовые резоны:
Если у нее нет официального достаточного источника к существованию - опекуном назначат или ближайшего родственника по мужу, или социальную службу. Преимуществом будут обладать итальянские граждане.
Распорядиться ребенком на период судебных тяжб суд сможет по ходатайству сторон. Но здесь сказать, куда склониться суд (в чью сторону) - все равно, что гадать на кофейной гуще...
Одно из важнейших обстоятельств - ее материальная обеспеченность. Если она, скажем так, нищая - решения будут в пользу отца с обязательным назначением контроля со стороны социальных служб.
В качестве защитных мер - добиваться признания жестокого отношения мужа к детям и членам семьи.
На тему самозащиты и подобные вопросы много и толково писали форумчанки, добавить тут мне нечего ...
Marin
На мой взгляд, решение может быть и в пользу матери в обязанностью отца выплачивать алименты.
Особенно, если есть какие-то заявы в полицию против него по поводу жестокого обращения.
В этом свете, наверное, побег не лучший выход, т.к. он непонятно как ее в будущем характеризует.
Необходимо идти последовательным путем.
Если есть факты жестокого обращения, надо обращаться в полицию, скопить бумаги. А затем обращаться в полицию с просьбой оградить ее от его давления на основании уже сущессвующих обращений.
В этом случае она будет изначально рассматриваться как пострадавшая сторона.
А если будет побег, то тогда в полицию обратится он, что она "украла" ребенка. При рассмотрении этого дела пострадавшей стороной будет изначально он.
Оправдывайся потом........
Mare
золотые слова!
никаких побегов! это уже похищение будет... поймают... посадят и будете из франции передачки слать..
пока пусть парится по мелкому - ДОКИ! заява на развод и потом можно съехать!
а если ещё заяв на мужа за время оформления доков прибавится - это в минус мужу при разводе... чужих детей не повесят, если сама не попросит над ними опеку.
может написать так, что не против опекать их, но БЕЗ сожительства с мужем,... т.е. в его квартире она + 5 детей и он всех содержит..
ибо это нормально - присуждение содержания ребёнка и частично жены во время развода... по крайней мере будет крыша над головой!
но вы, "подруга", всё продолжаете удивлять подходом.. что вы к сегодняшнему дню, кроме назюкивания, сделали?
вы узнали про доки/паспорт и гражданство ребёнку/ в конс-ве, про поддержку в центре для женщин?
вы понимаете, что задавая вам вопрос ОТКУДА подруга - это не праздный вопрос, а имеет смысл... т.к. если из тренто - это одно.. если из бари - другое, из-под неаполя - третье.. но вы отказываетесь слышать...
и начинает утомлять переливание из пустого в порожнее.. особеено, когда вливаются "новые читатели" с желанием "посочувствовать" и "посоветовать".... ибо вам уже и насочувствовались и насоветовали..
вы прочли, обсудили, похулили, но ничего не сделали... зато: подруга "готова к побегу"...
про побег, кстати, вас НЕ поддерживали и до этого. не думаю, что в сознании форумчан что-то изменилось за эти дни!
Somebody
во-первых, я изначально сказала, что могу ей помогать только информационно, слушая истории и советы людей, попадавших в похожую ситуацию. часто бывает, что по закону одно, а на практике совсем другое. поэтому разбираться в итальянском законодательстве, тратя часы, дни и недели я не собираюсь. кроме того, ей нужен именно побег. и я уже говорила почему раз 100. она физически не может подать ни одной жалобы, т.к. одну он её из дома не выпускает. год или два назад он мог себе позволить бить её по лицу с ребёнком на руках, она падала на пол вместе с ребёнком, а он её поднимал и снова бил. то есть его ничего не останавливает. после таких случаев он её специально держал взаперти, чтобы она с синяками не появлялась на улице. отбирал телефоны. причём все соседи это слышали и ни разу не вызвали полицию. потом её настолько запугал, что она уже не рыпалась. поэтому если она сейчас пойдёт (пусть даже ей удастся выйти из дома и пешком дойти до города, т.к. летом у них автобусы не ходят)и подаст заявление в полицию, вернувшись домой она сто процентов нарвётся на кулаки. здесь только радикальные меры нужны.
alik
Что Вы за подруга такая?У меня приличных слов к Вам уже нет...Если б с моим другом что случилось,беда какая...Да похеру где...Берлин,Прага...Европа в общем...Взял бы отгулы на работе...Бак под завязку и погнал выручать...Простите,но уже надоело это Ваше соплемазание...
Marin
Я не Станиславский, но "не верю!"
Он что, не работает? Дома с нею целыми днями сидит?
Или уходя запирает ее, отбирая все телефоны?
Как она за продуктами ходит, с детьми гуляет?
А если пожар случится или скорую надо будет вызвать?
Зачем ей идти в город пешком? Она может вызвать полицию на дом. И накатать жалобу, что он силой удерживает ее дома, угрожает и т.д.
И в центр для женщин может позвонить и они дадут ей инструкции и консультацию.
А если в их городке нет полноценного центра, то пусть позвонит в центр в более крупном городе.
Знаете, создается впечатление, что у вас какая-то неполная информация о ситуации. Может, действительно, вам есть смысл приехать и посмотреть своими глазами.
Либо ваша подруга вам банально "гонит", уж не обижайтесь. Но такие случаи встречаются: человек любит поплакаться, выставить себя бедным. несчастным. Цели при этом могут быть совершенно различными.
Picciotta Bedda
Интересно, но с вами подруга как-то умудряется общаться, и довольно детально. Значит как минимум есть телефон и интернет. В чем проблема связаться с полицией???
Marin
Вот-вот, я уже задавала этот вопрос в самом начале.
Но он как-то ратсворился......
Не нравится мне в этой истории, что вопросы по делу "в лоб" остаются без ответа (типа, как она на связь выходит, в каком городе живет и т.п.).
Что-то не то здесь......
Mare
там все вопросы потерялись.. остались только - моральная поддержка и... харе!
Наверх страницы