Покупка бизнеса, технические подробности.

Раньше не стала писать подробно, чтобы не загружать историю
Дело выглядит примерно так: "покупая ресоран" обычно получаешь attività . Иногда можно купить вместе со стенами в которых анходится attività- Но это уже соовсем другие деньги. и всё равно две разных сделкии чаще всего. Может быть одной сделкой только в том случае если azienda владелица attività есть и владельцей стен.
Я купила только attività

- то есть название, все лицензии, всю начинку посуду там, печи и другое, получаешь доступ к документам персонала (если там есть работники на контрактах скорее всего перебираешь на себя обязанности по контрактам, и по задолженности , и по налогам. К счастью у той фирмы не было наёмных рабочих по постоянным конрактам. Я же была наивная дура, на меня могли повесить всё ) и получаешь так называемое avviamento
-название ресторана, которое за годы уже имеет какую-то славу. (Ещё одна моя больша ошибка - слава может быть и плохая)
- люди которые туда ходить повадились ( ещё одна моя больша ошибка, как только заделалась владелицей напокупала фужеров Bormioli и поменяла все ножи вилки на хорошие из качественнейшей стали. Всё это при том, что прежние посетители были уровня pizza и patatine fritte) Представляете какие у них были глаза , когда вместо arancini di riso они видели в меню lo sfornato delle zuchine alla menta su letto di formaggio fuso.
Процесс происходил следующим образом. Встретились с хозяином , договорились о цене, у нотариуса подписали предпродажный контракт в котором оговаривалась дата окончательного проведения сделки. Предпродажный контракт подписывала как физическое лицо c клаузулой " per me o per persone /società da nominare in sede di rogito notarile" - За те два месяца, которые были до момента продажи, создали с моим Любимым общество SAS (опять ошибка из-за того, что слепо верила commercialista . Меня спросили кем я хочу быть - ответ Конечно accomandante Смым главным Боссом а то, что в SAS accomandante отвечает ВСЕМ своим иммуществом, настоящим и БУДУЩИМ . Я даже не поинтересовалась. Ведь умный итальянец Commercialista говорил что всё хорошо делаю.
Ещё меня развели на залог для владельца помещения, но это уже мелочь по сравнению со всем остальным.
После покупки , можно сразу начинать работать так как прежний владелец какой-то срок (вроде 3 месяца, сейчас не помню) может быть preposto/ ТО есть лицензии остаются на его имя и он как бы ответственное лицо. За это время записалась на курсы, чтобы получить квалификацию по Somministrazione di cibo e bevande. Чтобы прежний владелец смог переписать на меня лицензии я должна была сдать экзамен как раз на эту Somministrazione
Ещё одна моя ошибка, на курсы даже не ходила))))я ведь такая вся умница красавица чего мне там делать я сразу на экзамен.
Первый орезвляющий душ был когда меня первый раз в жизни срезали на экзамене.
К счастью Любимый за это время съездив в другой округ и там сдал экзамен самым действенным постперстроечным методом. В общем он вернулся с бумажкой что он прошёл экзамен на то как правильно подавать еду и напитки и поэтому на фирму, в которой были мы оба были, стало возможным переписать лицензии.
Санитарная лицензия продаётся вместе с attività, является её частью. Насколько сурова СЭС я не успела узнать - обанкротилась в рекордно короткие сроки.К счастью))) Думаю,СЭС очень сурова .Поистине дай обезьяне бритву ......
Закупки привозят разные поставщики. Например есть поставщик вин, делаете ему заказ, платите (мне посоветовали подписать отложенный чек. НИКОГДА!!! НИКОГДА!!!! Так не делайте!!! никаких отложеннных чеков ни при каких обстоятельствах!!! Есть у Вас на счету 1000 евро - чек выписывать максимум на 800 всё . Остальное на содержание счета) Вот отвлеклась, эти приходящие чеки, когда денег уже не было стали для меня настоящим кошмаром. Возврашаюсь к теме. Выбираете того поставщика, который Вам нравится, делаете первый большой заказ. а потом по телефону просто говорите, что довезти. Ещё можно покупать в специализованныз магазинах как Metro и Quartiglia.
И вообще , ресторан кажется простым делом , если у кого совсем нет опыта - растерзают, нужен хотя бы опыт в ведении дел вообще, что бы понимать что делаеim Мне повезло 2 раза. Первый, что всё произошло очень быстро и я не успела получить серьёзные санкции ни от СЭС ни от пожарников, ни от налоговой.
Втоорй раз меня спас любимый, когда у меня стала гореть земля под ногами и я уже понимала , что это всё bancarotta и как следствие гражданская смерть. Я потом просто ничего и никогда не смогу делать . То есть закон не позволит. А если появится любое иммущество, его сразу изымут. Так вот он сказал "Поиграла и хватит". И пошли мы к нотариусу, делать меня socio accomandatario, этим который ни за что не отвечает и вообще ни при чём. Да здравствуют мужчины! Это именно они в самый критический момент берут удар на себя.

Извините как-то посторилось 2 раза то же сообщение. Пробую собирать дальше.

Ресторан может на себя оформить и физ. лицо и ЧП и компания посложнее. Я заключала предпродажный контракт как физ. лицо и приметкой, что кончательного покупателя назову у нотариуса. Потом покупала как компания. SAS La società in accomandita semplice
https://www.arcidonna.it/eurodonna/impresa/Societa/Sas.html

Я не знаю соответьствующего термина в русском языке. Если перевести дословно - общество с простым управлением. Это точно не АО (в Италии SPA) не OOO (в Италии SRL)/ Это объединение персон а не капиталов. Может кто знает как правильно называется русский эквивалент. Создав SAS нотариальным актом, я просто перевела капиталы на её счет.

Чтобы иметь возможность оформить на себя лицензию бара и/или ресторана, необходимо закончить курсы( месяца 3) и сдать екзамен. Предмет называется Somministrazione di alimenti e bevande: la normativa nazionale https://isfa.wordpress.com/2006/12/18/somministrazione-di-alimenti-e-bevande-la-normativa-nazionale/
В русском варианте это будет звучать примерно так Начиональные нормативы касающиеся раздачи пищи и напитков.
Экзамен можно сдавать по-нашему. Если ООО, то "корочки" должны быть обязательно на администратора ( управляющего или как там правильно называется. Я могу только догадываться как правильно звучат российские термины.) В Италии есть такая возможность что в компании можно просто добавить ещё одного администратора, чтобы не переоформлять всё сначала. В любом случае, мне кажется что многие моменты в управлении, создании и "маневренных возможностях" компаний одинаковыее и в Росии и здесь. Так что проконсультироваться с хорошим адвокатом в России, не помешает.

Ох ничего себе ! Вы молодец, что перебрались так высоко с уровня чайника. Наверно особое умение чувствовать настроения и желания большого количества людей. Что было самым сложным?

Красной нитью через весь рассказ - нехватка рабочих рук. А ещё говорят безработица. Если Вас это подбодрит - в Италии с персоналом ещё хуже. Очень очень хуже. Хотя Вам кризис добавил свою ложку дёгтя. А в общем - сильны.

Переведи. Я читая форум понял, что в Италии работу найти тяжело.Ты же говоришь об обратном.
У нас везде :"Требуются-Требуются-Требуются!!!" и это в основном проблема провинциального , "непроездного" города.

И правда, странно в жаркий день с пивом мороженное............ Классик: Бабе цветы, детям - мороженное

Зачем мне сгущать краски ?

Юль, думаешь, нам лапшу на уши вешают?

Я разговаривала со многими итальянцами по поводу их т.н. контрактов и прав. Так вот, В Италии очень много различных типов контрактов, которые представляют не что иное как легальные лазейки для работодателя не платить больничные, зарплату и т.д. Практически не знаю ни одного итальянца, у которого контракт на длительный срок (почти все determinato), то есть каждый год делается продление.
За исключением тех, кто работает в гос. компаниях. Там действительно социальная стабильность.
Я подозреваю, что законодательство "в чистом виде" там выполняют только иностранцы в силу не полной информированности об итальянской практике ведения бизнеса. Причем повторяю, я говорю исключительно о легальных лазейках.
Так что здесь все как в России: у нас ведь очень социально ориентированный трудовой кодекс (круче, чем в Италии). Только вот ни одна российская фирма его нормально не выполняет.
Только иностранные фирмы ( здесь и белая з/п и соцпакеты и куча всяких страховок и оплата за переработки и т.д.) в силу хороших привычек и "неумения вести бизнес по-русски".

а еще тут очень распространен вид "contratto a progetto", очень веселая вещь) одни права

Не знаю насчет лапши, но уже не впервой вижу, что у Фердинандовны свое, особое, представление о законах в Италии... Контрактов, позволяющих сэкономить и не платить все те "ужасы" за работника, которые она написала - великое множество.. Берлускони помог!

Всем форумчанам добрый день!
Спасибо за тему: очень интересно и жизненно!
Хочу сказать на счет контрактов в Италии: действительно очень редко итальянцы предлагают хорошие контракты (потому что знают какие у них последствия), но человек, который не знает всех нюансов может и не знать о последствиях, о том какие есть контракты на 1 -2 месяца и т.д. и видимо коммерчеалиста был ЗЛОЙ дядя, который насоветовал много нехороших вещей (на мой взгляд нужно открывать только С.р.Л. (или ООО ) так не рискуете своим имуществом и кредиторам отдадите только то, что записано на имя фирмы, а не лично на Вас, второе - никаких чеков и т.д. (это касается и когда берете деньги в долг, много фирм предлагают подписать такие чеки, но мне мой ХОРОШий дядя - коммерчиалиста сказал что НИ НИ (просто много людей так пострадало, потом вообще даже счет в банке не отрыть и вообще большие проблемы). Вообще итальянцы любям РАЗВОДИТь тех, кто не особо сведущь в делах, поэтому хотят получить задатки, хорошие контракты и т.д., а самих фиг их разведешь! И вообще мне говорили, что от коммерчиалиста много зависит, потому что есть и недобросовестные, которые начинают манипулировать, тянуть деньги на какие-то налоги несуществующие, на их проценты и т.д., поэтому знаю лично людей которые разорились по вине таких дельных людей, которые делают вид что помагают, а сами в мутной воде... руки греют! Я взяла за правило: доверяй но проверяй, поэтомуй всегда советуюсь с разными адвокатами, консультантами и т.д.
Я пока не открывала своего дела, но даже когда искала квартиру у всех хозяев были свои условия, свои контракты (часто нелегальные или полулегальные), как видели меня что я иностранка, то сразу старались разводить как ЛОХА. Но я же из России, они не подумали что у нас уже есть прививка от развода на бабки... Когда я хотела снять кваритру один хозяин мне предложил заплатить за 10 месяцев вперед- типо так ЕМУ будет надежнее...а то кто-то ему не платил во-время и т.д. (это конечно не по теме, но ... ). А я представляю если бы кто-то такой добрый узнал, что я хочу вложить кругленькую сумму денег, то вот такие жуки начинают просто атакавать...

Это каким образом?На сколько я знаю,за неосторожное слово работодателя с подчинённым,инспеторато ди лаворо Вам все мозги высосет.К тому же Вы иностранка...я видел как приехали и закрыли(опечатали) заправку,за то что хозяин кинул мальчика,который по чёрному у него подрабатывал...Понты,понтами...,но Вы сделать с рабочими ничего не можете,а вот они Вам при желании засадят по самые нехочу

честно говоря для меня тоже остается загадкой ПОЧЕМУ люди отрывают такие фирмы, наверно хотят рискнуть здоровьем (точнее капиталом), у кого-то это получается... либо открывают на имя нулла тененте или на бабушку 80 лет, которую все равно без дома не оставят добрые власти. Но на сколько я знаю не так дорого С.Р.Л. содержать, конечно С.Н.Ч. может и дешевле, но как говориться не гоняйся поп за дешевизной... боком выйдет, тем более если Вы хотите работников нанимать. А если только сами будете работать или семьей, то конечно можно и такой вариант выбрать регистрации. Честно говоря мне не советовали ни здесь ни в России открывать такие фирмы, так как при жалобах и судебных разбирательствах будете более защищены при С.Р.Л. или О.О.О.
Если я ошибаюсь, то поправьте меня... буду рада узнать интересную информацию.