Покупка бизнеса, технические подробности.

Елена, разве кто-то говорил про "кинул" и "по-черному подрабатывал"?
Я еще раз подчеркиваю, что говорила исключительно про легальные способы ограничения ответственности, которые дает итальянское законодательство.

Понимаете, в чем дело, эти типы контрактов (indeterminato, contratto di progetto) появились в итальянском правовом поле не просто так. Как говорится, "если это появилось, значит это кому-то нужно".
Ну а если мы говорим о стране, значит это было нужно экономике Италии.
Любое послабление к предпринимательству имеет своей целью сокращение безработицы.
Да-да, не удивляйтесь, пожалуйста.
Представим ситуацию, у меня есть маленький зарождающийся бизнес. Предположим, что я боюсь давать всяческие гарантии наемному персоналу, т.к. не уверена в принципе в живучести и прибыльности своего дела (ну, предположим я начинающий предприниматель ). И никого нанимать не буду. Буду сама перебиваться, просить родственников помочь и т.п.
А если мне дать возможность заключить временный контракт, то я дам работу, пусть ненадолго, какому-нибудь итальянцу.
При общем фоне безработицы в Италии, это какое-никакое, пусть временное спасение.
Ясен пень, что любой из нас предпочел бы работать по постоянному контракту.
Но спросите у форумчан, предпочли бы они иметь в Италии работу по временному контракту или вообще никакой?
С "обокрасть" это никак не связано. Вы же не с закрытыми глазами его контракт подписывать заставляете.
Повторяю, при общем уровне безработицы в Италии, временные контракты стали спасением, чтобы хоть кого-то нанимать.

Она ж еще раньше написала, что вляпалась по самые нИхАчу, спасибо тому "милому" камерчиалиста, который помогал ей советами. Ты можешь или кто-то другой можете написать, какие бывают контракты(ненадо подробно описывать детали, хотя бы названия и различия между ними), которые наиболее удобны на начало открытия бизнеса, например ресторана, бара, парикмахерской или магазина. Особенно будет интересно тем, кто сидя за пределами Италии или только приехав на ПМЖ, не зная толком языка, но имея какой-то капитал, горят желанием (особенно молодые) планируют открыть бизнес здесь, что б не сидели развесив уши для удобства положения лапши, а понимали и могли вести разговор, задавая вопросы конкретно. Заранее спасибо!

Не знаю, где работают ваши итальянцы, я знаю про фабрику: хозяева, испытывая всю разрушающую "прелесть" кризиса(проблемы с банком, оплатой клиентами за поставленное оборуд-е....) ни один наемный работник и ухом не ведет и на больничный ходят, и рожают, потом в отпуска уходят...., ни кто не уволен и не сокращен мало того работники не чешутся с поиском другой работы, хотя ситуация критическая. Видимо, знают в случае банкротства им и выплатят и потом пособия получать будут(точно не могу написать не владею, но в общих чертах дело примерно так обстоит). У владельцев пухнет голова, как выкрутиться, я по наивности высказалась: а не сократить ли до минимума работников, ну хотя бы офисных, самим делать бумажную работу, так на меня так посмотрели, мол как у тебя такая мысль вообще появилась, ни одного работника уволить не возможно, максиму будут сокращать часы работы, но держать будут всех до последнего. Я прям, прибалдела, вот это защита трудящегося , не то, что было в России, ну нет денег нету, поэтому спасибо и до свидания .

Ребята, вот в этом случае тоже хорошо было бы кратко расписать названия и их различия и преимущества, все для того же: начало небольшого бизнеса, как-то магазин, ресторан, бар...Всем спасибо за содержательный разговор!

Откуда ты это могла узнать, кто-то просил реферат ? Пару пунктов знающему человеку ничего не стоит написать.

Тем не менее тема создана и хотелось бы инфы по делу, а не общие фразы, намеки или того хуже подколы. Не думаю, что в интернете будут описаны интересующие нас вопросы доходчиво и на русском языке. Дорсай, если тебе не хочется отвечать или не знаешь, так и не отвечай, возможно, кто-то другой сможет, сарказм тут не уместен . А в гугл, не корректно посылать, но это по мне, что это за обсуждение получится? Все равно, что девочки и мальчики поделитесь идеями интерьера квартиры, а тебе в ответ, вот уж не думали, что тебе проэкты надо писать, а в гугл не пробовала сходить? Возвращаясь к нашим баранам, в гугле на русском, кроме рекламы желающих тебе помочь ни какой стоящей информации нет, может я плохо искала , ну вот такая я малообразованная в отличие от некоторых и язык, ну никак до нужного уровня не доведу, что б свободно на итальянских сайтах в инфе разбираться.

Дорсайка, вот любишь ты спорить, представь я тоже, када время есть . Жалко, что тема флудом засорится, ну ладно чуть-чуть можно.

Твое уточнение по поводу названия темы не понятно . Ты, правда, считаешь, что бизнес и формы собственности, это что то несовместимое , как космос и вышивание крестиком? Ты где-то видела предпринимателя, который купит бизнес, ну как кг апельсин или мандарин, узнав лишь цену? Не интересуясь самыми важными вопросами о форме собственности, и если есть работники, то каким-образом их оформить, с наименьшими потерями для себя же, так как помимо налогов, отчисления с зарплат во все возможные фонды отвлекает на себя немалые деньги. Думаю, даже миллиардер поинтересуется, не говоря о людях с более скромными накоплениями.

Кто-то просит переводить сайты? Где этот гад .

Да, не приятно, когда на вопрос отвечают, через плечо пойди в Гугл, думаю и тебе не понравится такой ответ на интересующий тебя вопрос. Ты считаешь эта тема только мне с Фердинандовной интересна , ну, что ж если тебе скучно оставь нас странных .

У предпринимателей редко когда идея бизнеса зависит от знания языка, она может зародиться за долго до открытия такового, если его осенит или кто-то сделает интересное предложение........ то поверь, ему нужны будут для начала вот такие знания, для того что бы прикинуть стоит ввязываться или нет в это дело. И только потом, в зависимости от бизнеса и финансовых возможностей начнется детальная подготовка с изучением языка и привлечением специалистов.

Уже ответила.

Спасибо за совет, ты многим помогла сейчас.

Барышни, продолжайте дискуссию в таком ключе в рюмошной, а?

Всем добрый день!
при всей моей симпатии к тебе Зебра, хочу согласиться с Дорси, что смысла нет обсуждать детально какие виды собственности есть в Италии, как в них разобраться и что посоветовать мелкому предпринимателю из России, который не владеет итальянским, но жаждет вложить деньги в Италии.
Есть такие понятия как "вложение" имеющихся свободных денежные средств и я думаю, что мелкому российскому предпринимателю лучше строить бизнес и отрывать его в России, где все понятно и близко, нет ни языкового барьера ни правового и т.д. Поэтому начинающему препринимателю вложить скажем несколько сотен евро надежнее все-таки в России, так как результат более или менее предсказуем, на счет больших капиталовложений - то здесь мы говорим скорее всего о расширении уже имеющегося бизнеса, который вырос до таких размеров, что своего рынка (например российского) ему уже мало и есть средства на выход на международный рынок (но здесь уже свои схемы - поглащение, новые бренды и т.д., так что думаю людям далеким от этого всего все это будет не нужно, а у кого все это есть, то этим занимаются подготовленные люди знающие правила и им не нужно обьяснять что и как и плюс у них есть штат сотрудников, потому что обычно это фирмы с сотрудниками более 1000 человек, среди которых есть и юристы и экономисты, спецы по международному торговому праву и т.д.).
Здесь поднята тема об обмене опытом предпринимательского дела в Италии скорее всего людьми уже живущими в Италии, которые захотели рискнуть, попробывать свои силы и попробывать воспользоваться преимуществом которое дает знание русского языка, связей и т.д., которые поняли, что сделать карьеру трудно и появилось желание применить свои силы в полной мере... чтобы поделиться отрицательным или положительным опытом и т.д. По-моему тема интересная!
Всем хорошего дня!

Знающие люди посоветуют так, как лучше с их точки зрения. Например скажут созавай SAS (скорее всего "простое товарищество") потому, что оно дешевле в содержании. А то, что при SAS socio accomandatario (том который единолично принимает все решения) отвечает за всё всем своим иммуществм , забудут предупредить. Предлагаю создать некую простую схемку по видам объединений. Кто сможет дополнить, будем только рады.
Я не бухгалтер, поэтому все данные примерные и отражают только общую картину, а также нуждаются в перепроверке консультантом-специалистом в каждом отдельном случае.

Impresa individuale (ЧП) нет необходимости вносить какие-то капиталы, стоимость обслуживания (commercialista) примерно 600 евро /год + 350 INAIL (страховой поллис против болезней и несчастных случаев) INPS (пенсионный фонд, почти все предприниматели записываются в INPS автоматически. Исключение составляют лишь некое категории в сфере обслуживания. В ним шутки плохи, штрафы страшные, Вас находят и через 10 лет))).
При этом виде деятельности владелец отвечает всем всоим иммуществом.
Обычно обманывают открывая такую фирму на того из супругов/родственников, у кого ничего нет. Раздельное владение иммуществом "защищает" второго супруга от посягательств со стороны кредиторов.

SAS (скорее всего "простое товарищество")
Стоимость бухгалтерских услуг примерно такое же пока фирма делает минимальные обороты, при росте оборота, растёт и стоимость бухгалтерского обслуживания. Подоходный налог во всех случаях объединений персон а не капиталов платится от размера дохода a scaglioni
Da 0 a 15.000 euro = aliquota Irpef 2011 al 23%;
da 15.001 a 28.000 euro = aliquota Irpef al 27% (ovvero 3.450 euro + 27% sul reddito eccedente i 15mila euro); Внимание, до 15 тысяч - по прежнему 23% а от 3.450 - 27%
da 28.001 a 55.000 euro = aliquota Irpef al 38%;
da 55.000,01 a 75.000 euro = aliquota Irpef al 41% ;
oltre 75.000 euro = aliquota Irpef al 43% .

Socio accomandatario (том который единолично принимает все решения) отвечает за всё всем своим иммуществoм настоящим и БУДУШИМ
остальные члены общества могут потерять только капитал внесённый на счёт фирмы. Вроде ничем не рискуют, но и не имеют права голоса.

В общих чектах да. Вы в полной безопасности если Amministratore кто-то другойё Он то и нес|т уголовную ответственностьё Особенно за работников наёмных.

По-русски это скорее "коммандитное товарищество", оно же "товарищество на вере", полные товарищи которого действительно отвечают всем свои капиталом.
Простое товарищество - это другое. Это объединение двух (или более) инлдивидуальных предпринимателей без образования юр.лица.

Написано Natali11:
Честно говоря мне не советовали ни здесь ни в России открывать такие фирмы, так как при жалобах и судебных разбирательствах будете более защищены при С.Р.Л. или О.О.О.

Елена Фердинандовна пишет:
Правильно советовали. при ООО владелец отвечает только до уровня уставного капитала. Но только если капитал растрачен не ниже 70%. При нулевом акапитале - отвечают все члены общества ВСЕМ иммуществом. И, кроме этого, администратор несёт уголовную ответственность за все.

У меня к Вам вопрос: я всегда думала,что в случае банкротства учредитель рискует только установным капиталом С.р.Л. , а он по закону 10.000 Евро, значит учредитель этими деньгами и рискует (я так считала) или я все-таки не права?

+ ООО в том, что доход облагается 20% налогом. Но только пока деньги остаются внутри ООО. Как только хотите получить копеечку , сразу вступает в силу второе налогообложение по ставкам для физ.лиц. Приведено выше.

уже магазин, а как же пиццерия))))

Спасибо за поучительную историю и откровение. Не каждый может так вот просто взять и рассказать, обычно все стараются себя выставить белыми и пушистыми.