Усыновление россиян в Италии

Уже третий год я (и не только,) пытаюсь выяснить, вернее, прошу чтобы мне хоть кто то объяснил что это такое "русская душевность".... Никто не хочет

Я чем больше живу в Италии, тем больше есть с чем сравнивать, явно не в пользу нашей "душевности". Пример по теме: простая итальянская семья не богатая, он служащий в коммуне, она фармацевт. Усыновили, лет 25 назад мальчика из Колумбии младенцем. В 1,8 обнаружилось, что он не слышит, соответственно и не заговорил вовремя. Не знаю, что уж они пережили в тот момент, но на сегодняшний день ему около 25 лет, хорошо воспитан, образован по способностям, ухожен, использует слуховой аппарат, понимает по губам, говорит, правда невнятно, но понять можно, скромный, трогательно интеллигентный. Немного растение, конечно, без них он бы наверно не смог жить, страшно представить, если бы он остался в дет. доме в своей стране, что бы с ним было . У меня сердце сжималось глядя на эту семью, как они ухаживают за ним, как с ним общаются, как объясняют иногда поправляют его, ну как и обыкновенные любящие родители. Вот это для меня настоящая душевность, делами, а не лозунгами по жизни идти.

Таких примеров я наблюдал множество. Есть у меня знакомая в Украине, которая держит "фирму" по усыновлению детей иностранцами, в основном итальянцами. Так что примеры есть еще и "на нашей" стороне. По ее рассказам, этот процесс обходится в очень приличную сумму (могут и более 50 тысяч евро вытянуть на всевозможные взятки) и при этом они согласны брать деток с физическими проблемами. Последняя ее история была о девочке у которой были проблемы с сердцем, так кроме "обязательных" расходов они оплатили несколько операций на сумму более 100 тысяч. Вот и пойми потом, где и у кого эта душевность

Мы с мужем(не с моим) разговорились, я даже на итальянском от чувств заговорила по человечески , он все объяснил, как усыновляют, что в каждом городе есть специальный отдел при комунне, там специалисты работают, помогают. Но главное, ты должен почувствовать потребность души усыновить ребенка, не для благотворительности, не для что б в старости стакан поднесли, только для того, что бы подарить-отдать любовь свою ему, воспитать в любви и радости, в полноценной семье. Я была очень тронута, как все таки с умом можно решать и душевные дела. А ни как у нас возьмут с горяча, не подумав, в порыве страсти так сказать, а потом нос воротят, мучаются..... не все конечно. Американцы, так те меня просто в ступор вводят своими действиями против детей, до убийства доходит. Последний случай, как "мамаша" воспитывала, нашего мальчика 5 лет, кетчуп в рот заливала и под холодный душ ставила, сабака противная .

Я смотрела . Будь у меня возможность в тот момент , если бы я оказалась рядом - я бы надавала по морде той мамаше , заступилась за мальчика .
Не - для "красного словца" , но один раз в Юрмале , в парке , я оказалась свидетелем "картины" где отчим бил пасынка маленького . А то что это был отчим мне сказали две женщины (там же в парке) ; народу было немного в парке , но всё же были люди и никто не заступился за малыша .
Я вступилась и получила ... в морду наотмашь от дяди ...
Дальше что было плохо помню от озверелости , но мы подрались страшно .
Я была вся в синяках , а он с расцарапанной рожей , разорванной курткой ; волосы и морда были у него - порлные земли потому как с ним (с бугаём) я не справлялась - хватала пригоршни земли и бросала ему в рожу ; вцеплялась в рожу , в куртку , в волосы и рвала - я буквально "убивала" его за малюсенького человечка .
Разнимала нас ... милиция , что интересно "менты" ко мне очень хорошо отнеслись и ... одобрили мой поступок .
Меня отпустили , а дядьку задержали и разговор у них был мужской .
Сволочь , а - не человек был тот "хрен" ; и я прекрасно понимала что не справлюсь с гадом , но меня это не остановило потому что я просто не могла физически смотреть как унижают беззащитного человечка , и - никогда не смогу .

вы предлагаете выкинуть шакалам 25-50 000Е на взятки и потом ещё на какие растить этого ребёнка?
я буду тихо помогать.. я уже определилась! не те финансы, чтобы всё потянуть...

не поняла намёка? какие они - друзья?
у меня добрые и верные... их МАЛО, но они такие...
друзья, что от дружбы семьями ещё с молодости моей бабльки мне перешли, но уже не сердешные други, но именно они добрые, тянущие и не кусающиеся...
пример с фондом вообще не уловила.. каким он боком к моим друзьям и, если настаиваете, маааааааааааало знакомым, но друзьям семьи? или просто действительно становится для меня слишком поздно?

я игрушками и одеждой детям в руки, а начальству под роспись.. им же тоже отчёт всё равно нужен....

ой, ну какой-то розовый мир....
с чего ему будет лучше?
ну-с, по порядку...
я уже чуть выше сказала, что Я определилась, что, пока, "умирать" не буду ни ради какого ребёнка... и тут меня можно и покритиковать... но мне будет достаточно фиолетово!
т.к. я исхожу из логики что: если Я выплачу все те поборы, буду ещё кредит "за это счастье" - подачи доков на усыновление, выплачивать лет 15-20... вот и думайте, что хотите
что жестокая... или бессердечная... но я уже в таком подкошенном состоянии вообще ничего и никому не смогу дать!
причём будучи в глубоком минусе финансово, ничего нормального, качественного или просто необходимого, ребёнку дано не будет, но "дёргаться" я буду.... это лучше? взять ребёнка и нервничать, что всё тае не устроенно из-за каких-то "голодных" управленцев?
нет... травмировать ребёнка? нееееет! не лучше!
мы с друзьями им помогаем + концертики проводим... и - пока это всё!
если у нас изменится система - я вернусь к усыновлению. но с такими запросами я - нет!
а вы?
так, продолжим завтра... на станцию бегу...

Я согласна с этим и вот почему.
Очень уж много в последнее время американцев ругают. Типа мол они "не такие душевные, а только детей наших мучают".
Хотя смотрела несколько сюжетов о том, с какими недостатками они наших детей усыновляют. Тех, которые без рук и без ног. У нас у таких детей практически нет шансов.

Что до этого случая, я через несколько дней смотрела результаты расследований со стороны сразу нескольких инстанций. Так вот, выяснилось, что это вроде как постановка театральная. Очень хотелось тетеньке в телевизор попасть.
Ну в любом случае, в Америке - один такой случай - и сразу скандал на всю страну.
А у нас в семьях алкоголики своих собственных родных детей избивают, а соседи никуда не заявляют частенько.

Я честно говоря скептически отношусь к разговорам о душевности, но как по отношению к нашим, так и по отношению к итальянцам или прочим, в частности и к тем, что усыновляют детей.
Они это делают не для того, чтобы ребенку лучше сделать, по большому счету, а для того, чтобы удовлетворить СВОИ желания. Ибо да, есть люди, которые очень хотят иметь детей, но не могут, могли бы - рожали бы сами и плевать им было бы на брошенных детей. И вот это желание, или инстинкт или как хотите называйте и сподвигает к тому, чтобы усыновлять детей, хоть больных, хоть каких, ибо здоровых попробуй найти и не так то это просто вообще где-то взять ребенка. Люди просто удовлетворяют свои желания, так чем же те, кто усыновляет, более душевны чем те, кто рожает сам и воспитывает ребенка? Да ничем, просто у одних есть возможность его родить естественным путем, а у других нет, поэтому за возможность его иметь они готовы платить любые деньги

А разве я сказала, что делать такое добро - плохо?? Я кажется говорила лишь о том, что не надо удовлетворение своих собственных желаний и амбиций выдавать за доброту дешевную

Мне тоже так кажется, Marin.

Можно. Даже выражение такое есть - благими намерениями выстлана дорога в ад, перефразируя которое путем неких силлогизмов можно прийти к выводу о том, что не всякое хорошее намерение приводит к хорошему поступку, равно как и не всякий хороший поступок имеет в своей основе добрые намерения.
Для кого-то удовлетворить свои абиции - это купить яхту за миллион и сделать себе хорошо, а для кого-то - усыновить ребенка и удовлетворить свои собственные материнские или отцовские инстинкты. Первый поступок скорее всего осуждается, второй - приветствуется, хотя в их основе лежит один и тот же эгоистичный интерес.
Повторяю в энный раз: если желание усыновить делает хорошо и желающему и усыновленному - это прекрасно, но не надо из этого делать подвиг и приписывать душевность. Этот же человек, усыновивший ребенка, может, например, по пьянке жену свою бить, а другой, который не усыновил, может быть добрейшей души человеком и старушек через дорогу переводить...(утрирую ессно)

Аналогично. Только меня, мягко говоря, удивляют фразы про то, как народ умиляется толерантности, состадательности, доброте и душевности людей, усыновляющих детей, особенно противопоставляя ее "нашей душевности". Вот и все
Про такие качества можно говорить тогда, когда совершая эти поступки не получаешь ничего взамен, как, например,в случае Балерины, которая за ребенка чужого дралась, не имея в этом никакой выгоды и удовлтворения. Вот это действительно поступок, и не надо тут сравнивать "нашу душевность" и "ненашу душевность", типа этого:

эта история про стакан воды, я так полагаю, да?
про СВОИ желания?
а если семья имеет 2-х детей и ещё берёт? тоже всё эгоизм?

вот вы знаете.. я не могу и не хочу про всех говорить.. скажу опять про себя (извните, конечно, но зачем мне агульно про не знамо кого...)..

итак, речь об усыновлении ребёнка мы с супругом завели 5 лет назад... говоря, что "своего", типа родного, потом заведём.. а пока можем и хотим нужно взять, нет, не чужого, просто ребёнка из дет.дома...
я начала поднимать вопрос... и натолкнулась на то, что описывал сергей... с чуть меньшими суммами, но я дальше-то не пошла, просчетав ситуацию наперёд, что не потянем, с такими сюрпризами, само усыновление...
итак, у нас, за то, что один из нас, как было сказано в разговоре с начальником службы усыновления, нерусь, то нам не достаточно пакета документов, квартир там и сям... но, надо бы, налом сразу 15 000енотов...
на вопрос - КУДА и ЗАЧЕМ, ессли это гос.программа по усыновлению и мы хотели бы в РФ жить и всё для этого имеется (это, вообще, была и остаётся моей идеей, ), за что платить-то, мне было сказано - на расходы...
я, прямо скажу, к стулу приросла!
это "на расходы!"... на шпильки, млин...
это пульсирует в моём голове уже почти 5 лет...

пусть кому-то усыновление - это лишь инстинкты... кому-то вообще эгоизм...
а по мне - возможность в моём доме видеть не пару глаз, а, скажем, 2 пары...
и, пожалуй, я додавлю супрга на прописку и т.д, что бы эти глаза у нас были...
но выкидывать деньги у нас нет возможности!
и все розовые иллюзии на предмет- это только деньги, важно счастье - не утруждайтесь писать! я всё про себя и свои возможности я всё знаю!
и ещё - не всегда нужно препарировать чужие поступки... иначе паранойя наступит, что все враги и всё на зло....
я просто делала...
смешно.. написала вам... а родная бабушка и 1/3 от всего этого не знает...
и думать не думает - куда же усё, непосильно нажитое , уходило-то...

но всё равно - спасибо за тему! мне придали уверенности все эти диспуты, что я двигалась в правильном направлении и вообще всё будет
а пока - поживём, как раньше... мелкими телодвижениями и без пафоса...

Женя, я с тобой согласна, если в общем и в целом...но вот что касается усыновление детей, да еще и с физическими/умственными недостатками - тут у меня есть некоторые сомнения...

я отношусь к этому народу, потому как есть у меня не абстрактный, а наглядный пример...
и никак у меня не укладывается в голове, что одна моя знакомая пара усыновила украинского мальчика с серьезной задержкой в развитии только для удовлетворения своих амбиций, не имея при этом душевных качеств, несколько отличных, например, от моих и от большинства окружающих, у которых и желаний-то таких не возникает...
и если не нравится слово "душевность", назовем это как угодно, суть от этого не поменяется, сюда можно включить и их безмерное терпение и даже в какой-то степени самопожертвование, которые как ни крути нужны в кратные разы больше, чем при воспитании своего собственного биологического ребенка пусть даже имеющего аналогичные проблемы