Добрый день всем форумчанам!
Хотела узнать ваше мнение на, возможно, некоторую разницу в менталитете наших русских и итальянцев в плане стремления получения образования. И может быть моё мнение ошибочно, но слышала его от некоторых персон знающих Италию...
В некоторых регионах (в частности Тоскана) итальянцы, живущие в небольших городках, не особо стремятся получить высшее образование...Некоторые регионы славятся своими мебельными и архитектурными фабриками, и многие просто не особо стремятся к наукам, так как знают что проживут в таких ремесленных местах и без высшего образования.
Хочу услышать ваше мнение по этому поводу - так ли это, или здесь, ну собственно как и везде, всё индивидуально...
TaniaLerro
а зачем вам это надо?
jasminecrimea
Так.
Lorka
Разница есть. Если я правильно понимаю ситуацию, в Италии высшее образование идут получать только в случае, если оно необходимо для конкретной профессии, когда человек наперёд знает, где он будет работать, или уже работает, и ему необходимы знания в этой отрасли, и диплом.
У нас же почти каждая мать ставит цель дать ребёнку высшее образование. Иногда даже не особо важно какое, лишь бы был диплом, а работа потом найдётся. У меня было так: закончила пединститут, хотя работать в школе не собиралась. Просто на тот момент туда было проще поступить. А потом уже через несколько лет пошла на второе высшее, когда поняла в каком направлении мне нужно образование..
anelikoko
не совсем верно. на севере италии, где зачастую есть работа на фабриках, заводах или фамильных предприятиях люди имея уже рабочее место не думают об учебе, на юге работы нет, следовательно чем дольше вы учитесь, тем больше отстрочивается период начала рабочей деятельности. Иногда быват, что кого-то есть уже рабочее место и не хватает диплома для повышения класса зарплаты, и в этом случае идут в уни, а теперь с разделением на 3 плюс 2 стало еще проще, так как после 3 лет обучения - уже высшее образование.
Lorka
Я не спорю. Наверное, так и есть, я то общаюсь пока только с северянами..
dorsay
Немного не так... В Италии высшее образование начинают получать лет в 20... Притом, далеко не все профессии можно получить за 5 лет. Например, чтобы стать тем же адвокатом, нужно отучиться 5 лет, а потом еще 2 года на бесплатной практике отработать... Образование, естественно, стоит денег... И себя обеспечить полностью, будучи студентом, сложно... Плюс, наличие высшего образования не приносит так много плюсов при поступлении на работу, как это происходит у нас... Наоборот, фирмы зачастую его просто не требуют, зная, что человек, который вложил время и деньги в обучение, будет претендовать и на более выскую зарплату... Поэтому многие юные итальянцы откладывают высшее образование "на потом", которое, собственно, может никогда не наступить...
И только, как ты говоришь, Лорка, необходимость конкретной профессии или неистребимое желание получить высшее образование могут заставить поступить в ВУЗ...
Но, есть множество других итальянцев, которые поступают в ВУЗы и заканчивают их...
dorsay
Нуу, не во всех специальностях оно является достаточным...
Didi
странно, неужели специалисты с высшим образование им не нужны совсем? не все же держится на рабочей силе....кто-то же должен управлять...разрабатывать новые проекты и тд...и тд.? А что насчет работников в государственных учреждениях, тоже без высшего образования большинство?
dorsay
Тут несколько иной способ обретения знаний, более практический... Закончил "техникум" или лицей, а всему остальному на работе учишься, растешь над собой... И высшее образование не требуется... А сколько у нас людей смогли применить то, чему в ВУЗе учили? И скольким пришлось переучиваться на рабочем месте? У нас просто высшее образование сделали модным и доступным для всех, чтобы рабочим классом убитую интеллигенцию заменить...
Lorka
Вах, Юля! Да тебе учебники по истории писать.. А ты эмигрировала..
dorsay
Никогда историей особо не увлекалась... Кроме истории Римской империи! Теперь понятнее, почему я здесь?
Lorka
Ага.. Такой себе розовый и пушистый Троянский конь..
dorsay
В смысле?
Lorka
Ну, судя по аватарке, "розовый и пушистый".. А на самом деле "сердце с перцем"
hellen
Я планирую в ближайшем будущем менять своё место обитание, и этот вопрос меня волнует, так как хочется знать побольше о той стране, куда я планирую перебираться для жизни и семьи.
Ну вот в этом возможно и есть разница наших менталитетов.
Та же история. Правда об этом нисколько не жалею
не пояcните для несведущей - что за разделение?
Marin
Я согласна. Я разговаривала с итальянцами и спрашивала :"реально ли найти работу без высшего образования" (разумеется подразумевая самих итальянцев, с иммигрантами все может быть по-другому). И мне однозначно отвечали: да! Если для какой-либо деятельности (в семейной фирме, например, или для работы в офисе на низкой должности) спец. образование не требуется его никто просить не будет. Здесь, скорее , рекомендацию попросят.
Если потом потребуются каки-либо конкретные знания, человек может в любой момент пойти на быстрые курсы.
А у нас (я говорю про российские города) даже если вы попробуете устроиться секретарем на телефоне любая уважающая себя фирма потребует у вас корочку о высшем образовании. Часто даже не важно, какого института и как вы там учились, просто формально, должна быть и все тут. Это как "пропуск в жизнь"
А в Италии выс. образование всегда дорого стоило. Формально оно считается бесплатным, но для записи в университет необходимо оплатить т.н. регистрационный сбор (и платить его каждый год, если я не ошибаюсь), который по величине сопоставим с оплатой обучения в престижном российском ВУЗе на платном отделении. Поэтому не все итальянцы могут себе это позволить и учатся действительно при необходимости в конкретных знаниях.
dorsay
https://it.wikipedia.org/wiki/Laurea_triennale
Marin
В ит. ВУЗах после 3 лет дается laura triennale,
затем еще после 2 лет - laura magistrale.
Это как у нас, после 4 лет обучения - бакалавр, а после 6 - магистр.
Только у нас на бакалавра надо учиться 4 года, а у них - 3 (потому что они на 1 год в школе больше учатся).
Для большинства специальностей трехлетнего высшего образования должно быть достаточно.
dorsay
И не только. Можно и до высокой должности добраться, не имея высшего образования.
hellen
Эт точно!
Marin, Dorsay
Спасибки за информацию
alik
При необходимости занять должность,диплом можно и купить...ещё советского образца и сделать перевод...если ты действительно им нужен,то и так прокатит...Только в Италии рабочие нужны,а инженеров как конь наделал,а их даже на большом заводе один-два максимум...К примеру если подросток после школы пошёл учеником в токари,то к 30 годам он уже высококлассный спец и при нормальном работодателе свои 2000 имеет и не боится потерять работу...такие всегда нужны...А вот его же сверстник получая верхнее образование к 30 годам ещё только салага и не факт что без связей он эту работу ещё найдёт...сидит у родителей на шее...зато умныййййййй
bella
одним словом, все горе от ума...
Marin
Вы рассуждаете прямо как Петрыкин из "Большой перемены". "Я , типа, не ученый, зато зарплата у меня больше и везде я требуюсь" (прошу прощения за неточночть при цитировании ))).
На самом деле не факт, что ситуация не изменится и так будет всегда.
Вспомните, когда был экономический бум в США в середине прошлого века. Устроиться рабочим на завод можно было с пол пинка и всю жизнь жить в достатке. Задо когда резко началась автоматизация и механизация производства (я имею в виду не переход от мануфактуры, который был еще в 19 веке, а переход от простых станков к роботам и высоким технологиям), бОльшая часть рабочих резко осталась не у дел. Без образования делать на заводах стало действительно нечего.
Просто Европа подотстала от Америки в этом плане. Но учитывая, что все изобретения все быстрее морально стареют и дешевеют, придет время и в Европе станет дешевле прикупить "простенького робота", чем нанять сотню рабочих.
dorsay
Да, как бы, роботы тут уже присутствуют... Проблема с рабочими профессиями (на заводах) в другом: производство все чаще переносится в Китай и другие страны с более дешевой рабочей силой... И никакие протесты с забастовками не останавливают.
VassilissaPiu
Примеры: Диза Швейцария перенесла большую часть производства в Китай (Шанхай), там работает целый офис их представительства, пара инженеров с высшим образованием, остальные - китайские рабочие, едва говорящие на английском. Эти инженеры живут там с семьями, их дети ходят в школу с англоязычным обучением.
Брембо - два предприятия в Польше под Катовице, та же ситуация, пара-тройка инженеров-итальянцев, остальные - поляки. Тут для поляков производится обучение итальянскому языку (инженерам слабо еще и польский выучить к их дипломчику ) Минус - оплата в злотых (не чета евро), нет школ для их детей, поэтому работают вахтовым методом..
Есть еще куча примеров, но привела эти, так как знаю хорошо эти компании
Marin
Я думаю, им не слабо. Просто в международных компаниях принято, если ты экспат, сегодня тебя в одну страну направят, завтра в другую (сегодня Польша, завтра Китай, потом - Россия) и т.п. Свою функцию выполнил, преемников обучил, уезжаешь дальше. Нет смысла учить польский язык, т.к. завтра тебя направят в другую страну.
Кроме того, дейтсвует закон спроса и предложения. Если на эту итальянскую фирму в Польше большой поток соискателей (больше, чем рабочих мест), что говорит о том, что условия работы привлекательнее, чем на родных предприятиях, то поляки бегом кинутся учить итальянский, чтобы быть принятыми. Если наоборот, людей найти сложно, то будут итальянцы изворачиваться.
Так что все в законах рынка.
Margaritta
dorsay
Китай молоды! Для них нет ничего невозможного... они и без образования обойдут всех.
Lady A.
Если человек хочет учиться, то он получит образование, если ему это не надо, то и учиться он не будет .И какакя разница кто он по национальности.
Oskar
Вопрос. Можно ли, при хорошем знании итал. яз. понять и общаться с испанцем. Не помню, кто то из девушек на форуме, был в Испании или живёт.
Хочу поговорить с испанцем тет-а- тет, но не знаю, получиться или нет.
Gelendka
Языки очень похожи. Особенно сицилийские диалекты с испанским схожи. Люда вот недавно в Гранаде была, говорила, что многое понимала и без перевода.
Я учу испанский, могу точно сказать - поймете друг друга. Ну может некоторые слова придется уточнить.
Наверх страницы