Италия форум
В эти дни был опубликован рейтинг организации Gender Gap при Мировом экономическом форуме, в котором оценивался уровень равных возможностей между мужчинами и женщинами в разных странах. Первые строчки рейтинга заняли страны Северной Европы, в то время как Италия очутилась последней в разрезе Европы и находится на уровне слаборазвитых стран в мировом разрезе, занимая 74-е место среди 134 стран.
В этом рейтинге она уступает Малави, Мозамбику, Ботсване и Гане, и лишь на один шаг опережает Анголу и Бангладеш. Что особо настораживает – это тот факт, что Италия серьезно скатилась на нижние строки даже по сравнению с прошлым годом.
В отчете Global Gender Gap страны оцениваются по таким показателям как, например, участие и возможности женщин в экономической деятельности, доступ к образованию, разница между женщинами и мужчинами в продолжительности жизни и состоянии здоровья, а также доступ женщин к участию в политической жизни.
Marin
Я зашла на сайт Gender Gap
(https://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Gender%20Gap/index.htm),
там почему-то написано, что это рейтинг еще 2007 года.
Как бы то ни было, по нему Россия сильно опережает Италию, но при этом ........ отстает от Намибии, Казахстана и Узбекистана.
Picciotta Bedda
Значит не туда вы зашли, вот рейтинг этого года https://www.weforum.org/pdf/gendergap/rankings2010.pdf
Хотя что в 2007, что в 2010 году, Италия не может похвастаться результатами
Marin
Да, действительно, это новый рейтинг.
Только опять удивляет, что в лидерах такие страны, как Лесото, Намибия и т.п. Создается впечатление, что некоторые страны искусственно показывают рост. Или же исследователи просто не так подробно их исследовали.
Mila
Рассмотрим, например, это:
Мне абсолютно не кажется серьезным этот опрос, если вопрос ставится именно о доступности образования для женщины в Италии. Ну, если бы еще речь шла о желании, то еще прокатило бы.
Ага, то есть второе место в Европе по продолжительности жизни- это ничего не значит, ведь если с той же Африкой сравнивать, то все скатывается куда-то далеко-далеко вниз!
Да, проблемы равных возможностей для мужчин и женщин в Италии существуют, это факт, который никто не собирается отрицать. Как они существуют и в Германии, и во Франции, и в Англии. Только вот некоторые из вышеперечисленных критериев, на основании которых и выставляются рейтинговые позиции разных стран и Италии в том числе, показались несколько спорными.
Хотя, чего ждать от ограниченных итальянских женщин? Их вполне устраивает сидение дома на мужнину зарплату, если ее достаточно для походов к косметологу, парикмахеру и на покупку модных шмоток. А в министры лезть - так это только избранным, с модельной внешностью, а их в Италии очень немного!
VAGABONDO
Вот, ты, Милочка, какая вредная!![[ shake finger ]](/smilies/no_no0.gif "[ shake finger ]")
Мешаешь, бессовестная, в очередной раз Италию помоями облить! ![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Picciotta Bedda
Тю, а с кем вы спорите? Вроде тут кто-то не согласный. Все претензии - в World Economic Forum
Marin
Нет, мне все-таки интересно, а почему Лесото на 8 месте, Шри Ланка - на 16, а Мозамбик на 22 ?
В то время как Италия только 74.
Какая в вышеназванных странах доступность образования? Я вижу только одно объяснение: там просто нет высших учебных заведений, поэтому и возможность попасть (непопасть) в них у мужчин и женщин абсолютно одинаковая.
Picciotta Bedda
Простите, в вы были в Лесото и на Шри Ланке, чтобы судить об этом с уверенностью?
Там кстати етсь поный отчет страниц на 100, который расписывает откуда взялись те или иные показатели. Если вы не бывали в Лесото, возможно вам будет интересно почитать его https://www.weforum.org/pdf/gendergap/report2010.pdf
Picciotta Bedda
А где написано, что речь идет об абсоюлютных показателях продолжительности жизни? Там представлено сравнение продолжительности жизни между мужчинами и женщинами. То есть вполне вероятно, что в Африке женщины живут гораздо дольше, чем мужчины, ибо у последних больше шансов погибнуть в более молодом возрасте.
Mila
Вполне вероятно, конечно, и что это идет не в плюс женщине, а в минус
Marin
Нет, я не была.
Но по данным Энциклопедии Лесото - страна, где 23 % заражено вирусом ВИЧ (3 место в мире).
Вследствие детской смертности от него же прироста населения практически нет.
Плюс повсеместная миграция в соседние страны. Продолжительность жизни всего 51 год.
Страна живет на экономическую помощь от США.
О каком образовании там может идти речь?
Может я ошибаюсь, конечно...
Mila
О сексуальном?
Picciotta Bedda
Ни о каком, по той простой причине что речь в отчете идет не об образовании и не об уровне экономического развития как такового, а о равноправиии полов, если вы не заметили из названия. Бедность страны отнюдь не отрицает того факта, что женщины там могут зарабатывать и учитаться на таком же уровне, как и мужчины и жить дольше, чем они
Mila
Действительно, и о чем спорим? Кому надо женское равноправие - добро пожаловать в Гану и иже с нею, или там, в скандинавские страны![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
, а кому и без него спокойно спится - пусть в Италии сидят! Зато, может, до 84-х лет дотянут! ![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Marin
Я согласна с этим, только на основе этого отчета в том числе делается впоследствии вывод о социальном развитии той или иной страны.
Отчет-то о равных возможностях полов. Подразумевается, что все-таки для начала возможность должна наличествовать, а потом уже сравниваться в разрезе полов.
А если в стране учебных заведений (и никаких других заведений) нет вообще, то следовательно и возможности у представителей полов туда попасть абсолютно одинаковые, то есть равны нулю.
Picciotta Bedda
Вот-вот![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
а то сразу какие-то непонятные возмущения на ровном месте. Никто ж не утверждает, что в Италии женщина без работы и без образования не проживет лет 80 ![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Mila
Пардон, пардон! Это ж к рейтингу претензии!
Так отож! Именно невежество и безделье продлевает жизнь итальянкам!
*с ужасным подозрением* Уж не поэтому ли такой бум на славянских жен наблюдается у итальянских мужчин в последние годы? Умнаяя, работящая жена... и мельтешить долго не будет перед глазами!
Ludi
интересная дискуссия получилась - в Гану за равноправием все-же не поедем , мы как-нибудь и тут продержимся
а по поводу статистических показателей...есть у меня подруга, немка, работает в Германии. Завели мы с ней как-то разговор на эту тему.
На мой вопрос, какие возможности у немок в плане продвижения по служебной лестнице, она мне ответила так: есть задекларированный минимум по процентному приему женщин на работу, т.е. ни ниже определенной цифры. Если этот показатель не достигнут, принимают женщину, если достигнут, как повезет. Но...речь идет о низших должностях, а когда нужно куда-то продвинуться дальше, о "равноправии" тут же забывают - на этом уровне уже нет никаких задекларированых показателей, которые собственно и двигают Германию вверх в списках подобных исследований
Пы.сы. подруга моя работает на госслужбе, про частные структуры не уточняла, полагаю, там та же история
Picciotta Bedda
Как жаль, что я не в Германии, так как у меня в компании 70% руководителей высшего звена женщины. Это тихий ужас. Моя компания хоть и не в Гане и не в Малави, но в этой отношении наверное впереди планеты всей![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Ludi
сочувствую...мне не довелось работать под женским руководством, но сама я была начальником - и так и не узнала, что обо мне говорили мои подчиненные...![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Gelendka
Ох, дамы, я предпочитаю с мужчинами работать (имею опыт и тот и другой)
По поводу статьи - а оно нам надо, это равноправие?
Для меня это пустые слова, ни о чем. Все равно что " я люблю людей" или "мир во всем мире"
Главное - равновесие в каждой конкретной паре (или не паре, если о Швеции речь идет)
Не равноправие, а именно равновесие.
Kateryna
Пису Пис вам! дорогие товарищи дамы и не дамы
Ludi
не знаю, Лен...чтобы спать спокойно и жить долго оно нам точно не поможет
dorsay
Konstanziya
Только на минутку представила что могло бы быть если бы подобное положение дел мы наблюдали в Итальянских компаниях...Уууф...Представляю себе утреннее заседание совета директоров...ну или просто типа планерка, девочки начинают обсуждение вопроса....ан нет...к консенсусу придти вряд ли удастся....ежели тока за чашечкой кофе![[ rofl ]](/smilies/rofl0.gif "[ rofl ]")
Мы вопитаны на принципах "не научишься подчинятся - не научишься управлять", потому , возможно, я лично никогда не была против женского руководства....скорее наоборот, почерпнула их опыт...глядишь подрасту и тож применять на практике буду
Picciotta Bedda
Я не знаю, о чем там разговаривают на работе дамы в Италии, но лично я за последнюю неделю услышала уже и о том, что у меня не такой тон голоса, и взгляд, и то, как одеваюсь... я иногда думаю, боже упаси меня стать ТАКИМ большим начальником лет через ....
Konstanziya
Gelendka
Заранее прошу не проводить параллели между мною и самым главным директором на нашем форуме, но таки выскажусь:
1. Я топ первой линии - заместитель генерального, вот уже 5й год. Сделала три крупных проекта в России.
2. Женщина на топовой позиции далеко не всегда "тихий ужасссс". Мы по природе более выносливы, трудолюбивы, многозадачны (можем держать под контролем несколько процессов сразу", но...
3. Мужчины более креативны, способны к риску, увлечены работой.
4. Для женщины труднее абстрагироваться от личности работника рядом. Мы всегда оцениваем не только деловые качества. Отсюда и проблемы, конфликтные ситуации, которые Picciotta Bedda описала.
Но не надо забывать, что оценивают не только нас, мы тоже оцениваем. Picciotta Bedda высказали претензии о стиле общения и нарушении дресс-кода в лицо. Возможно это было по бестактно, резко, но эти претензии озвучили. Значит можно это обсудить и разрешить конфликт.
Она же держит раздражение в себе, злится, обижается молча, сознательно уходит от шанса уладить конфликт.
Однако сама от едкого комментария в адрес начальства не удержалась. Это тупиковый вариант. Закончится тем, что начальница будет придираться все больше и больше, а подчиненная будет копить и копить обиду, язвить за глаза в адрес начальницы. Закончится может скандалом или увольнением.
Людей нужно принимать такими какие они есть. Подчиненный это или начальник. Не ждать, что они оценят тебя, а просто работать с ними, используя в них самое полезное для работы и себя.
Picciotta Bedda
Лена, никто не утверждал, что все без исключения женщины-начальницы - это ужас, но большинство.![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Во-вторых, никто никакой обиды и злости не копит, по той простой причине, что мне абсолютно все равно, нравится кому-то мой стиль одежы или нет (кстати дресс-код я не нарушала, потому как у нас он не установлен), точно так же, как о манере общения, ибо взгляд и тембр голоса, которые не есть манерой общения, а индивидуальными особенностями, я при всем желании, даже если бы оно у меня было, изменить бы не смогла.
Ну и, наконец, конфликты можно улаживать, если они имеют реальное основание и его хотят уладить обе стороны. А личное неприязненное отношение конфликтом даже не назовешь. Попробуйте сказать лысому, что он лысый и посмотрите, что из этого получится, а потом попытайтесь уладить конфликт. И даже если он уладится, то это не значит, что мнение обеих сторон друг о друге изменится, и они резко воспылают любовью друг к другу.
В общем, не проецируй свое тактичное и понимающее отношение к людям, и самое главное - способность управлять персоналом, на всех женщин-начальниц, ибо, как говорит наш финдир, это не релевантно
alik
Ну да,разбежалась...коды тебе яхту,Х5 и домик подарят...тоды![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Наверх страницы