Скоро День Победы. Из домашних архивов достают письма с войны, старые фотографии, награды. В инете нашел потрясающей силы фотосборник - наложение фотографий сегодняшнего Санкт-Петербурга и Ленинграда периода блокады. Зайдите, посмотрите - не пожалеете. https://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?178162-Time-shifting-Leningrad-Blockade-by-Sergey-Larenkov
Кстати, в штурме Ленинграда и его блокаде участвовали итальянские дивизии. По воспоминаниям участников боев (моего дяди, в частности), итальянцы воевали не злобно, в обороне были пассивны, играли музыку и пели с русскими, дословно - "неважнецкие вояки, не то что немцы, венгры или румыны", снайперы с их позиций появлялись крайне редко. И их, то есть итальянцев, наши особо не давили при захвате пленных и в боях, не считали их сильным противником. Пушкин, Петергоф обстреливали и итальянцы тоже. Такова правда.
Несколько лет назад довелось с одним выдающимся итальянским деятелем ездить по Ленинграду (СПб), Пушкину, Гатчине. Он много восхищался архитектурой, налегал на значение итальянских зодчих в построении города, расхваливал итальянских инженеров, ругал российские власти за заброшенность многих зданий (что была святая правда), возмущался фотографиями разрушений времен войны. Сам преклонного возраста, 85 лет, в войне не участвовал, так, за листовки сел в лагерь на полгода. Считал себя антифашистом, но тем не менее всегда защищал Муссолини.
В процессе поездок пришлось показать ему разрушенное итальянской артиллерией и места, где стояли итальянцы. Ну и рассказы тех, кто воевал, с оценкой итальянских частей.
Больше ни одного негативного слова о городе и прочем в сторону России мы от него не слышали. Перед отъездом он только тихо спросил - как же мы простили все это? Как пережили?
Вот эта ссылка:
Гурман
Мои домашние "откопали" очень содержательный сайт о Великой Отечественной Войне. В нём - вся хронология войны и воспоминания ветеранов. Посмотрите- не пожалеете.
https://www.pobediteli.ru/
dinamit
Гурман, классный сайт. в выходные повнимательней посмотрю!
Ostrovsky, очень интересные фотки. особенно, наверное, жителям Питера!
Ostrovsky
Гурман, респект! Разослал ссылку всем своим
Kateryna
интересные фото...
а насчет как простили.... а как иначе? если бы не простили невозможно было бы жить дальше
Fur
Вот еще один сайт https://9may.ru
хроника, истории, фото, песни
Гурман
Я бы этот сайт ввёл в образовательную программу в школе и возместил из гос.бюджета средства на его создание и функционирование. Спасибо хочется сказать тем энтузиастам, что по крупицам создали такой познавательный интернет-ресурс.
Ostrovsky
За что прощать?
За умерших с голода в блокаду? Вы у них спросите - они простили, или нет?
Не берите на себя слишком много - не унесете. Ответьте за себя, не беспокойте погибших.
Прошения за зверства и гибель людей быть не может. Можно примириться, но не простить. Теперешние немцы не ответчики за своих предков, но и те понимают, чего наворочали. А мы добренькие - нас жгли, мучали, уничтожали как нацию - а мы "ой, извините нас, что мы не простили, будьте здоровы, господа фрицы! если еще раз захотите, то пожалуйста, приходите, мы еще раз простим..."
У кого короткая память, у того длинная жизнь, так что ли?
Picciotta Bedda
Я тоже кое-что откопала. А именно документальный фильм на канале "Россия" под названием "Кронштадт. Непокоренный рубеж" https://www.rutv.ru/video.html?vid=50563&d=0
В общем оборона Ленинграда выдержала в основном благодаря Кронштадту, который нес на себе удар
Честно, я аж прослезилась, так как увидела своими глазами то, что слышала только от своих дедушки и бабушки, которые там всю войну провоевали. Он из Киевской области, попал в армию на Балтику, а тут грянула финаская война, отвоевали. Несколько месяцев до дембеля и.... Великая отечественная... бабушка из Псковской области, ушла медсестрой на фронт.
Когда в этом фильме показывали кадры о том, как тонули наши корабли в заминированном водными минами порту в Эстонии, вспоминаю бабушку, которая была на одном из таких немногих кораблей, которые не попали на мину, и как она начинала захлебываться от слез, когда рассказывала как на ее глазах уходили под воду другие корабли, на которых обнявшись вместе стояли другие люди, которым спасения не было. Ненавидела она до конца жизни эстонцев, которые не выпускали корабли до тех пор, пока немцы не заминировали акваторию и не обрекли почти всех на смерть.
В общем такой военно-полевой роман закончился рождением моей мамы в том самом Кронштадте уже через несколько лет после войны.
Жаль фотки не могу сюда поставить с тех мест, ибо сканнера нема. Но в фильме я то и дело пыталась высмотреть, а может и мой дед в кадр попал
dinamit
только прежде чем простить, мы их порвём как 65 лет назад!
Kateryna
если это мне, то я не спрашивала "за что прощать?". Не надо громко возмущаться. Я прекрасно все помню и знаю. Великая Отечественная, это не просто эпизод истории, это история каждой семьи у нас. Это история моей семьи. И важно и нужно это помнить.
Кстати да пассаж о прощении весьма спорный, просто людям надо было жить дальше... оплакивать погибших и отстраивать разрушенное... им не до мести было...
А сейчас о чем можно говорить, пардон? О том что должна быть ненависть к немцам или румынам за то что они сотворили? Или мы должны ненавидеть Муссолини за то что он придумал фашизм? Кстати идеология Муссолини сильно отличалась от немецкой, и в войне итальянцы участвовали даже не из-за убеждений, за них подписались неудобно было подводить... Конечно можно рассматривать нашу интеграцию в Европу как очень сложный план мести захватчикам.
Picciotta Bedda
Я думаю, что СССР тоже есть у кого просить прощения...у Польши, у Финляндии, например. За пакт Молотова-Рибентроппа, за развязание Финской войны... я даже в какой-то мере могу понять Прибалтику, не смотря на то, как сказала выше, моя бабушка из-за того, что сделали с русскими в Эстонии, не простила бы никогда в жизни. Но память не должна основываться только на ненависти... это никуда не приведет
dinamit
помните как у Задорнова: объявление в брачном агенстве - "Выйду замуж за пожилого немца! Что бы отомстить за дедушку"
Kateryna
моя золотая
я вот тоже хотела спросить - простили ли родственники погибших в Варшаве при бомбежке советских летчиков? Простили родственники тех кто вернувшись из немецкого плена попал в советские лагеря и погиб там? всегда есть две стороны, всегда...
Ostrovsky
Не тот вопрос, чтобы говорить шепотом.
Никто прощать немцев в послевоенные годы и не собирался. Все помнили и всё помнили. Примирение и прощение слишком разные вещи. Мы победили и проигравших наказали, по тому разумению. И пошли дальше. Но о прощении и речи не было. А у вас как-то все прямолинейно и одноцветно - простил-не простил-месть.
Ага, и еще скипидаром намазать
Иванам, не помнящим родства, всегда говорить не о чем. Очень многие забыли очень многое - и индустриализацию с коллективизацией, и войны, и "тучные годы"...
Жизнь - не конфетный фантик, это должен понимать образованный человек. Но есть основа - понятие добра и зла, подлости и святости, прощения, в конце концов. Мы обязаны помнить то, что принес нам гитлер и присные. Мы должны помнить и то, что творили сами - и Катынь, и 35-37 годы, и расстрел 2,5 миллионов казаков по окончании гражданской войны, и правителей своих хр`еновых, разрушивших созданное нашими родителями и дедами.
Нет памяти - нет будущего. Это аксиома, тут и добавить нечего. Итальянцев в Россию в 41 никто не звал. кто не хотел - ушел в партизаны, сражался со своими и немцами. Это помнят очень хорошо в Пьемонте, Лигурии. А сейчас внучка Муссолини - знамя Лиги Севера. С прежними идеями.
Надеюсь, я не очень резко отписался. Но тема уж больно серьезная.
Гурман
Василий, написал резко ( замечание тебе), но по-существу.
Поверь, у всех нас единое мнения о войне и её последствиях. Все признают, что в этой войне победила советская армия. Честь и хвала всем нашим солдатам, которые противостояли гитлеровской германии.
Kateryna
Вы мне? опять не по адресу...
+ милльен
Ostrovsky
Кстати, немцы до сих пор помнят Дрезден, разбомбленный англичанами. Война всегда несет жертвенную составляющую. Вопрос в том, что допустимо на войне, а что нет. Прочтите Конвенции о правилах ведения войны, многое поймете. Мне не стыдно, что мой дядя ровнял Берлин из своих пушек - что посеешь, то и пожнешь. Но с гражданскими жителями не воевал. Из его 10-го класса вернулся он единственный. К немецкому солдату у него не было претензий, уважал их как вояк. И отделял солдата от мучителя. И прощать никому ничего не собирался. Его жена всю войну прослужила в передвижном госпитале военнопленных, лечила немцев. Себя ветераном войны не считает, говорит, что тяжесть войны несли другие. Эта скромность вообще отличает наших стариков.
Помним, и помнить будем!
А месть - удел слабых.
alik
А Вы то уважаемый много ли о войне то знаете.Гибель мирного населения неизбежна при любой войне. Массовое уничтожение-это совсем другое..... Не надо ставить карателей и военных рядом,войну начали политики и бугры,а у военных есть приказ-который надо выполнять или по закону военного времени к стенке что у нас что у немцев.А америкосы по Хиросиме лупанули,а там ваще военных объектов не было.Нам в Чечне мост приказали уничтожить,а боевики туда мирного населения нагнали видать нужен был и стоят в толпе с ними руками нам машут,а звено вертушек кружит над ними....не мы не стреляем не они,споконы-уверены что не будем.....так и разошлись,а мост ночью спецназовцы взорвали===когда никого небыло.
Kateryna
а это к чему? еще не хватало что бы нам за наших родных было стыдно!!!
Ostrovsky
Да знаю кое-что.
alik
Ну тогда хотя бы воинское звание и где пришлось поучавствовать....
Ostrovsky
Старший офицер. Тихий океан и его окрестности
Гурман
Уважаемые, "сбавьте обороты". Иначе тему придётся закрыть.
alik
Ну старший офицер может быть и капитаном 3 ранга и адмиралом.Я по роду службы сталкивался только с морской пехотой,тот же спецназ,тока форма чёрная.....
Ostrovsky
Ладно, мир.
Но наш бронепоезд на запасном пути
alik
Ну дык тема о войне,а значит о военных,так что всё путём.
Ostrovsky
С пониманием....
Адмиралы - это в общем-то высшие офицеры
alik
Ostrovsky
Уже принял
tata-monstr
в деревне моей бабушки был немецкий лагерь. местные женщины приходили и вытаскивали оттуда мужиков - сын, брат, отец и т.д. так и мой отец родился в 43-м году.
бабушка по матери урожденная немка.
мне кажется, не стоит обобщать подобные моменты по национальному признаку.
(стоя на броневике с картавым "р") Товарищи! не позволим агитпрому вынести наш мозг!
Наверх страницы