Работа в Италии: какие перспективы - 2?

Ошибся бывает, звыняйтэ, не всегда есть возможность следить за ходом общения.

Оскар в Германии и Австрии с 98 по 02 в "тени " не загорал?????

Так вот, прочтя "правильную" книгу, решила я жить правильно. Зачем мне работать если можно купить себе готовый бизнес и собирать денежку подгоняя нерасторопных работников. К еде у меня особо трепетное отношение (страсть как люблю вкусно покушать). А с готовкой отношения давно не сложилось. Понятно, что выбрала себе ресторан... с романтическим названием "Love boat" . Так сказать всё в одном флаконе. Кое какие сомнения посещали, ведь всё совершенно новое. Но окрылённая новыми знаниями из книги, я отгоняла рой сомнений штампами что я смогу потому, что думаю позитивно, я смогу потому что нужно просто хотеть и мир прогнётся..... и так далее. выглядело всё чудесно, но сразу начали вылезать разнообразные неприятности, то мясо всё испортилось, то pizzaiolo заболел...Дьявол, как известно, кроется в мелочах. Через месяц на меня было жалко смотреть, дёрганная, измученная, деньги уходили быстрее чем вода сквозь пальцы, начали приходить в банк мои чеки с отложенной датой платежа, которые мне посоветовал "УМНЫЙ" commercialista. Через три месяца, был мой день рождения, и я сделала себе подарок - повесила огромный амбарный замок на дверь ресторана и всё...
Если вначале приключения у меня на счетах было чуть больше ста тысяч, по закрытию не оталось просто ни копейки, нет вру, осталась бутылка Perignon, как раз чтобы отпраздновать ДР. Падать больно, вы не представляете себе какая боль, действительно физическая.
Сегодня переосмыслив всё я радуюсь , что у меня был "Love boat", и что он случился именно тогда. Ведь тогда я потеряла всё что у меня было на тот момент, случись такое сегодня , бррр страшно подумать. Зато эта боль навсегда отрезвила меня от витания в облаках. Книги , читаю по-прежнему разные. Но в делах всегда 7 раз просчитываю, и только потом иду советоваться с адвокатом.

Super!!!! Молодец!

Раньше не стала писать подробно, чтобы не загружать историю
Дело выглядит примерно так: "покупая ресоран" обычно получаешь attività . Иногда можно купить вместе со стенами в которых анходится attività- Но это уже соовсем другие деньги. и всё равно две разных сделкии чаще всего. Может быть одной сделкой только в том случае если azienda владелица attività есть и владельцей стен.

Я купила только attività

- то есть название, все лицензии, всю начинку посуду там, печи и другое, получаешь доступ к документам персонала (если там есть работники на контрактах скорее всего перебираешь на себя обязанности по контрактам, и по задолженности , и по налогам. К счастью у той фирмы не было наёмных рабочих по постоянным конрактам. Я же была наивная дура, на меня могли повесить всё ) и получаешь так называемое avviamento
-название ресторана, которое за годы уже имеет какую-то славу. (Ещё одна моя больша ошибка - слава может быть и плохая)
- люди которые туда ходить повадились ( ещё одна моя больша ошибка, как только заделалась владелицей напокупала фужеров Bormioli и поменяла все ножи вилки на хорошие из качественнейшей стали. Всё это при том, что прежние посетители были уровня pizza и patatine fritte) Представляете какие у них были глаза , когда вместо arancini di riso они видели в меню lo sfornato delle zuchine alla menta su letto di formaggio fuso.
Процесс происходил следующим образом. Встретились с хозяином , договорились о цене, у нотариуса подписали предпродажный контракт в котором оговаривалась дата окончательного проведения сделки. Предпродажный контракт подписывала как физическое лицо c клаузулой " per me o per persone /società da nominare in sede di rogito notarile" - За те два месяца, которые были до момента продажи, создали с моим Любимым общество SAS (опять ошибка из-за того, что слепо верила commercialista . Меня спросили кем я хочу быть - ответ Конечно accomandante Смым главным Боссом а то, что в SAS accomandante отвечает ВСЕМ своим иммуществом, настоящим и БУДУЩИМ . Я даже не поинтересовалась. Ведь умный итальянец Commercialista говорил что всё хорошо делаю.
Ещё меня развели на залог для владельца помещения, но это уже мелочь по сравнению со всем остальным.
После покупки , можно сразу начинать работать так как прежний владелец какой-то срок (вроде 3 месяца, сейчас не помню) может быть preposto/ ТО есть лицензии остаются на его имя и он как бы ответственное лицо. За это время записалась на курсы, чтобы получить квалификацию по Somministrazione di cibo e bevande. Чтобы прежний владелец смог переписать на меня лицензии я должна была сдать экзамен как раз на эту Somministrazione
Ещё одна моя ошибка, на курсы даже не ходила))))я ведь такая вся умница красавица чего мне там делать я сразу на экзамен.
Первый орезвляющий душ был когда меня первый раз в жизни срезали на экзамене.
К счастью Любимый за это время съездив в другой округ и там сдал экзамен самым действенным постперстроечным методом. В общем он вернулся с бумажкой что он прошёл экзамен на то как правильно подавать еду и напитки и поэтому на фирму, в которой были мы оба были, стало возможным переписать лицензии.
Санитарная лицензия продаётся вместе с attività, является её частью. Насколько сурова СЭС я не успела узнать - обанкротилась в рекордно короткие сроки.К счастью))) Думаю,СЭС очень сурова .Поистине дай обезьяне бритву ......
Закупки привозят разные поставщики. Например есть поставщик вин, делаете ему заказ, платите (мне посоветовали подписать отложенный чек. НИКОГДА!!! НИКОГДА!!!! Так не делайте!!! никаких отложеннных чеков ни при каких обстоятельствах!!! Есть у Вас на счету 1000 евро - чек выписывать максимум на 800 всё . Остальное на содержание счета) Вот отвлеклась, эти приходящие чеки, когда денег уже не было стали для меня настоящим кошмаром. Возврашаюсь к теме. Выбираете того поставщика, который Вам нравится, делаете первый большой заказ. а потом по телефону просто говорите, что довезти. Ещё можно покупать в специализованныз магазинах как Metro и Quartiglia.
И вообще , ресторан кажется простым делом , если у кого совсем нет опыта - растерзают, нужен хотя бы опыт в ведении дел вообще, что бы понимать что делаеim Мне повезло 2 раза. Первый, что всё произошло очень быстро и я не успела получить серьёзные санкции ни от СЭС ни от пожарников, ни от налоговой.
Втоорй раз меня спас любимый, когда у меня стала гореть земля под ногами и я уже понимала , что это всё bancarotta и как следствие гражданская смерть. Я потом просто ничего и никогда не смогу делать . То есть закон не позволит. А если появится любое иммущество, его сразу изымут. Так вот он сказал "Поиграла и хватит". И пошли мы к нотариусу, делать меня socio accomandatario, этим который ни за что не отвечает и вообще ни при чём. Да здравствуют мужчины! Это именно они в самый критический момент берут удар на себя.

Всем добрый день!
Спасибо Балерина за ответ, Вы конечно же являетесь для всех примером для подражания в плане реализации. Я, например, лично знакома с одной профессиональной танцовщицей из Болгарии, которая завоевывала какие-то международные титулы и была в своих кругах известной, а здесь в Италии подрабатывает на каких-то вечеринках, в клубах и только мечтает о своей школе, но за 10 лет проживания в Италии так и ничего не организовала. Так что вера в себя тоже немаловажна, потому что я думаю в начале любого дела есть множество сомнений, трудностей, рисков и т.д., но если не попробуешь то точно ничего не получиться, а если попробуешь, то шансы фифти фифти.
Спасибо Елена за рассказ, очень итересно и познавательно!
На счет книг могу сказать одно- есть и совершенно нереальные советы (типо продайте все имущество и вложите деньги туда, не знаю куда и т.д. и т.п.). В Вашем случае (на мой взгляд) стало стечение различных неблагоприятных обстоятельств (Первое- Ваша неосведомленность и отсутствие опыта именно в этом бизнесе, во-вторых само заведение возможно уже было убыточным, в -третьих коммерчиалиста с "недобрыми" советами и т.д. и т.п.). Конечно, Вы бы не закрылись если Вашей целью было не получение прибыли и самоокупаемость, а просто вливание денег (я знаю много магазинов, ресторанов и т.д. в которых посетителями являются в основном сам хозяин с его гостями и это заведения не закрываются, по понятным причинам). В любом легальном бизнесе есть сроки когда Вы будете нести только убытки, потом когда Вы выйдите на НОЛь (а это уже очень хороший результат) ну а потом через какое -то время (возможно несколько лет, в зависимости от вида деятельности) будете получать прибыль, но до этого нужно иметь достаточно средств, чтобы продержаться. Я могу сказать о себе: что вспоминая о начале моего "рабочего" пути у меня были такие необоснованные амбиции (особенно это присуще жителям Москвы и это конечно мешает в жизни, говорю о себе и своих знакомых, никого не хочу обидеть и не хочу обобщать): раз я закончила институт и я вся такая умница и красавица, то как минимум мне нужно начинать не с азов, а сразу если не в дирекотра, то хотя бы в замы. А на собеседование звали только на какие-то стартовые должности типо девушки, которая подает кофе и отвечает на звонки с минимальным окладом либо вообще без онного (стажировки). Тогда я стала просить своего влятельного знакомого найти мне место директором какого-нибудь филиала или хотя бы заммом, но он мне вежливо отказал, сказал что из меня ПОКА не выйдет директор и даже зам, что самое большое что он может предложить-это тоже место девушки, которая варит кофе и отвечает на звонки, но не больше. Тогда я ОЧЕНь обиделась и вообще подумла вот какой он друг х... хороший. Но теперь я понимаю как он был прав и для того чтобы стать генералом нужно сначала быть рядовым, а потом стремясь к большему пройти все ступеньки и в конце-концов стать тем, кем хочешь...но на это уйдут годы сил, тренеровок и т.д.
Возвращаясь к ресторанному бизнесу думаю он не такой простой как кажется вначале. У меня знакомые друзья занимаются барами и говорят что МОЖНО заработать имея ПРАВИЛьный бар, в правильном месте и правильно его gestire.А иначе можно влезть в такие долги, что всю жизнь потом расплачиваться... Всем удачи!

Наталья, и все же не могли бы вы подробнее написать о поступлении в ВУЗ в Италии, думаю многим мамочкам у которых подрастают дети на Родине будет полезно узнать, как это сделать. Как я понимаю вы жили в Москве и вот вы закончили школу.... К тому моменту вы уже знали язык? Какой ВУЗ вы выбрали и какой факультет( хорошо бы знать и город)? Думаю это важно, т.к. будет понятно на какой факультет есть шанс у иностранца поступить.

Читаю коменты и думаю: все-таки успешно "обустроиться" за границей - это это личная цель, амбиции и профессионализм НЕПРЕМЕННО умноженные на удачу. Я, конечно, не проходила через это, но мне так кажется. Конечно, сейчас, когда на родине я сделала карьеру, у меня есть имя, уважение окружающих и т.д. я врядли решилась бы все бросить и начинать заново где-то на чужбине. И вообще, мне бы, наверное, очень тяжко пришлось. Я амбициозна (НО мне кажется в меру)

Спасибо всем за комментарии... Вообще в жизни любой результат - это уже положительно и отрицательный результат (во всем) это тоже ценный результат, так как ошибки и неудачи дают нам шанс к развитию (не помню кто сказал) но кому-то дают еще шас к затяжной депресси, к сожалению, но именно такие моменты в жизни становятся какой-то отправной точкой к чему-то новому и как говориться не было бы счастья да несчастье помогло.
Зебра, для сегодняшних мамочек с детьми-подростками я не могу ничего посоветовать, если только какие-то общие ступеньки с чего начать и куда пойти узнать какую-то информацию о ВУЗах в Италии и о поступлении в ни инострацев.
Несколько лет назад у наших выпускников была проблема сразу попасть в итальянский ВУЗ так как у нас система образования школьного была 11 лет, а у них у итальянцев 12 лет. Поэтому у 17 -летнего подростка не было шанса сразу идти в ВУЗ в Италии, а нужно было либо в каком-то лицее еще отучиться в Италии или 1 год в институте или колледже в России. Но ВРОДЕ хотели провести реформу в России по образованию, что-то меняли, честно скажу даже не знаю сколько лет учатся дети в школе в России (все родтвенники уже взрослые и детей маленьких давно в семье нет). Поэтому сейчас не могу ничего сказать.
Потом выбыраете институт в зависимости от факультета который интересует (я училась в г.Перуджа).
Потом звоните в приемную комиссию интересующего факультета и Вам все обьясняют какие документы нужны и какой порядок приема иностранных студентов (на некоторые факультеты нужно сдавать экзамены, на некоторые только собеседование и т.д.).
И уже действуете по обстановке.
А когда один раз в самолете одна семейная пара спросила меня как их сын может устроиться работать после университета в России в Европе, например в Италии, я честно сказала что никак (хотя возможно есть какие-то пути, но я их не знаю и никогда не слышала).

Лично у меня и у многих других студентов были некоторые сложности не с поступлением, а с получением учебной визы (посольство постоянно усложняет получение таких виз, постоянно меняют требования и т.д.), мне говорили что с каждым годом все труднее получить такую визу (легче тем, у кого в Италии уже есть родственники и можно получить визу по воссоединению с семьей и уже по ней учиться). На счет виз нужно обращаться в консульство Италии и там Вам предоставят информацию какие требования и документы нужны для получения учебной визы.
Всем успехов!

Добрый день, Зебра!

Отвечу на Ваши вопросы о себе:
1. На тот момент когда я решила поехать в Италию я уже закончила техникум и институт в России.
Я занималась поиском работы в России, но девочкой на побегушках и быть главной по кофеварочной машине и ксероксам мне не хотелось, а должности начальников и замначальников мне не предлагали и я решила поехать в Италию развеять тоску.
2. Институт я нашла уже на месте по приезду в Италию (сначала цель обучения в итальянском институте не стояла, я приехала только на языковые курсы). Такая цель появилась уже в процессе и на получение учебной визы у меня ушел год(за этот год я подтянула итальянский на уровень достаточный чтобы пройти собеседование на поступление в итальянский ВУЗ, так как других экзаменов на тот факультет не было).
На языковые курсы я ходила перед институтом.
3. Материальная поддержка: я приехала с деньгами, достаточными для обучения и проживания, поэтому занималась только учебой (но были студенты, которые подрабатывали), но без достаточных средств все равно учебную визу не получить, нужно было показать выписку со счета на приличную сумму + оплаченный первый год обучения + страховки и т.д. и т.п.
Зебра пишет:
...тема создана специально для помощи конкретными советами или описания своего конкретного опыта.
Конкретным советом можно помочь только КОНКРЕТНОМУ человеку в КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Если кто-то скажет: у меня вот такая и такая ситуация, как именно Я могу пойти учиться или еще что... то можно сказать что-то определенное, а так вот у меня такая ситуация была. У кого-то на моем курсе в Италии были другие ситуации: кто-то уже со школы готовился к поступлению в итальянский институт, у кого-то родственники живут в Италии (дяди, тети и т.д.), кто-то учился в языковом ВУЗЕ и потом перевелся в итальянский институт, вариантов много. Мой конкретный случай- это не стандартная схема, потому что "Стандартов" вообще нет в жизни. Просто я начала тему с того, что найти работу - это реально, потом кто какую ищет - это уже другой вопрос. Поступить в итальянский институт возможно и чем раньше тем лучше. Поэтому я писала, чтобы лучше адаптироваться в Италии (и думаю в любой другой стране) нужно приезжать в нее как можно раньше и получать здесь образование и т.д.).
ПО-моему в чужой стране (в данном случае в Италии) действует принцип: забудьте все что с Вами было дома, здесь все не то и не так, все что Вы знаете, все что Вы учили не правильно и никому не нужно. Здесь 2+2 = 5 и если Вы готовы начать все с нуля, то дерзайте! А если 2+2 все-таки для Вас 4, то лучше вообще не пробывать. Когда я узнала, что дипломы и специальности наши не кому не нужны здесь - это была трагедия и еще много чего к чему я привыкла дома здесь не так тоже были маленькими трагедиями. Но... как говориться в пословице нас бьют, а мы крепчаем... да и отступать уже не куда было (а жуть как хотелось), зато сейчас я могу сказать что добилась всего САМА и никому ничего не должна по-жизни. Конечно были люди, которые подбадривали и т.д., но кроме подбадривания другой помощи не было (это по поводу поддержки: подбадривали учителя на курсах, были очень доброжелательные люди, которые отчасти создали во мне иллюзию что итальянцы в основном "ТАКИЕ ХОРОШИЕ", что в принципе сыграло роль в моем желании остаться в стране, но когда пришло разочарование, то как говорится было поздно вертаться назад).
Я по-моему уехала поздно, но решила начать все сначала и пошла опять в институт, начанала со стажеровки (каторая была не приемлима для меня в России из-за пантов) и т.д. и т.п. Просто я поняла какие-то истины, которые не понимала раньше, произошла переоценка ценностей... и уже с другими ценностями я начала все сначала. Я не знаю плохо это или хорошо, но когда я общаюсь с моими подругами из Москвы, то понимаю на сколько изменились мои взгляды... надеюсь что к лучшему, но кто-то может со мной не согласиться...
Всем хорошего дня!

Мне повезло даже больше, так как человек вытащивший меня тогда из под обломков рушащегося бизнеса, это совсем не состоятельный мужчина, для которого решить такие проблемы мелочь, вне зависимо от того у кого они. Мой Любимый тогда был просто другом. Он Рыцарь, настоящий. Вот как Oscar и Alik писали. Любить так любить и не станет такой человек припрятывать чего на чёрный день. Так что никаких сбережений или огромных денежных сумм у него не было. Он спас меня, но напрочь сжёг своё имя. В Италии, банкротство - социальная смерть. А я нашла верного друга. Ну и как у нас женщин часто бывает, влюбилась в спасителя. Сейчас мы уже давно вместе. Он по-прежнему немного напоминает сумасшедшего учёного и продоложает приносить для меня большие альбомы с репродукциями художественных произведений разных перидов. Рассказывать о том, что не существует абсолютной истинны, о том, что нужно учиться критическому мышлению и многое другое. Да что там рассказывать - умный и благородный мужчина - это всегда самое большое счастье для его спутницы.

Полностью согласна! Если милый на порше!

А, в рюмочной потрепаться не хотите? Я с таким трудом инфу по делу выбиваю, и так лишнего море понаписано, а тут вы со своим флудом, не хорошо .

я не знаю про курсы, но например кузина одна Нандо после универа, работала так , Нандо грит называется стейдж это.