Всем привет!
Предыдущую тему про работу в Италии - https://mia-italia.com/node/581 - закрыла из-за большого количества комментариев.
Поэтому в эту тему пишем сюда все, что касается работы в Италии: вопросы-ответы, полезные советы, личный опыт - все про работу в Италии.
Всем удачи, хорошей работы и зарплаты!
bella
ахаххаха..ну да..только никто этого не понял....рассмешили...почему-то первым приходит на память пример Ольги Жасмин...она, кстати, к цели шла и очень хотела найти работу, и на месте не сидела, и курсы всякие заканчивала, и экзамены сдавала...и что? каков результат? насколько я помню, желанной работы как не было, так, и нет...поправьте меня, если я ошибаюсь..
alik
Я расслабиться хочу,хватит наползался
Елена Фердинандовна
................тогда - нудная лекция часика на 2 о важности постановки и наличия целей в жизни .................................................
alik
Гитлеровна,с тремя высшими образованиями пора бы и цитировать научиться
dorsay
Свет, а давай мы не будем снова об Оле говорить? Почему бы не поговорить о Розане, например? Или о тебе? (Пусть ты и не вставала за великой целью, но все же! )
bella
про Розану у меня нет инфо, а обо мне нечего говорить, потому как цели работать у меня вообще не стояло...тем более, в юриспруденции...к тому же, вспомним, что Натали отнесла юристов в черный список..так, что , мой пример не показательный...
dorsay
Ну, насколько я помню, она довольно быстро работу себе нашла..
bella
...это ты про работу в шоу руме или в каком-то офисе говоришь? так, разве, это работа по специальности? для этого не надо университетов заканчивать...Натали, как я поняла, призывала идти учиться в итальянские учебные заведения, а затем искать себе работу по выбранной профессии...
dorsay
Так все зависит от выбранной специальности, Света... Работа в офисе - она разная бывает.. Например, учился кто-то на бухгалтера... и куда ему на работу идти, как не в офис? Или всякие там экономисты с менеджерами... им куда подаваться-то?
bella
согласна, только, если мы говорим о конкретном случае, то нужно говорить и о той самой конкретной работе, что нашла Розана..насколько она соответствует ее образованию...я, например, не знаю, кем она устроилась, поэтому рассуждать на эту тему бесполезно...
dorsay
Ну, насколько помнится, тема начиналась с:
И особого упора "по специальности", причем, с точностью до 3-го знака после запятой , речь не шла... Не хочу заводить старую песню о главном, но много ли людей у "нас" работает по той специальности, которой обучали в ВУЗе? А если говорить про точное соответствие работы полученной специальности, то я только в Италии такую и нашла... впрочем, я об этом тоже уже говорила когда-то...
bella
аахаххаха ..нехилый такой стандартный путь для получения офисной работы в Италии...
чтобы зарабатывать 1.200 евро в месяц, можно и в бутике работать либо опять-таки в каком нибудь шоу руме, и не тратя по 5-8 лет (о финансах промолчу) на обучение и стажировки...
dorsay
Света, шо-то ты меня уже запутала совсем... Сначала ты говоришь о том, что хорошая работа - это работа по специальности, потом о том, что в шоу-руме круче... Каждому свое, короче... Кому-то в шоу-руме или бутике работа не нравится, а кому-то в офисе скучно сидеть... Кто-то работу ищет и не может найти, кого-то, кто ее совсем не ищет, работа находит сама... Натали предложила свой вариант, который всем показался неправильным... Но, как ни странно, в большинстве своем, мы все учились в ВУЗах, потом работали кто сначала за копейки, кто сразу за мульены... и в разных местах... В Италии, как это дико ни прозвучит для кого-то, действуют те же правила... Я понять не могу, проблема-то в чем?
bella
да никого я не путала...просто для того, чтобы каких-то 1.200 евро зарабатывать, убивать время и деньги на обучение, не вижу никакого резона....овчинка выделки не стоит....
dorsay
Зависит от возраста... Если лет 17-20 и, в любом случае, учиться надо - то совет подходит... Если уже время и силы были вложены в образование, тогда конечно...
Mare
МНЕ показался неправильным, т.к. если ты кидаешься на баррикады, ты защищай лучше!
ТОЧНЕЕ всё описывай, а не те полу-сказки, что предложила Натали, со ссылкой на свою компетентность!
особенно весело это звучит на фоне других тем, где всё это по пунктам расписали...
дорсейка, такой ответ устроит или надо добавить?
саказки про то, что правила ТАК ЧАСТО меняются - ерунда! как изменили систему 30 лет назад...так и работает до сих пор... цифры менялись на % инфляции и переход с лиры на енотов...
система, как работала криво, так и работает.. но работает!!
если ты ХОЧЕШЬ выучиться тут - выучишься!! и "110 e lode" получишь... но если это призыв, c дипломом специалистя и через 5 лет работы получать 1200е - это карьера - то увольте меня! это снова глупости!
ибо если ты действительно специалист, тем более не из "чёрного списка" (тут девушка призывы кидала идти на востребованные специальности) и уже столько отпахал, тебе, точно, повысят З/П и, как говорит Натали, она хорошо работает... но что-то тут с её же призывами не сходится...
и эти странные околонаучные советы про dichiarazione, equipollenza и т.д
в итоге нет ничего...дырка от бублика?
где тут новый велосипед? в чём его суть?
что все сами смотрят сайты и пишут, и звонят в segreteria studenti stranieri и там им разжевывают всё и они, при наличии хоть каких-то достаточных ден.знаков, затем, едут?
где ноу-хау?
и кого лично я тут и до этого обидела?
всё достаточно конструктивно...
в итоге на вопросы, что этой самой Натали задавались - как и где она сама-то, не ответила...
на фига мне сайт, особенно если я спрашиваю про сумму платежа за ВУЗ за год, мне дают не конкретную ссылку, а ссылку на главную страницу универа?
я, что, слабоумная и сама гл.стр. не найду? или это от таких глубоких знаний, но где-то очень глубоко, такое делается??
мол - ИДИТЕ И ИЩИТЕ (может и обрящете)! а где там - это уже проблемы ищущих
короче - если это самоучитель - он должен быть снабжен "картинками". а не просто левыми тезисами, не находящими подтверждение...
ЗЫ: у нас есть девочка на форуме - аморе веро - кааатся, её ник, она в вероне хочет в школе. полагаю для начала, поучиться...
в итоге она, при своих 17-ти годах лучше формулировала призывы...
так что, девочки, когда считаем себя умными и расписываем по пунктам, делаем это хоть с корреляцией на всю италию, обговаривая, что всё изменяется, но в таких и таких пределах, либо записываясь/поступая в универ есть или нет экзамены/тесты ("numero chiuso") или же там "numero aperto"- записывайся - не хочу...
либо с ссылками на ваш ВУЗ(с вытекающими вопросами!!! а не "home page")! токлу будет больше!
расписывать - хорошо! а хорошо расписывать - лучше!
Oskar
Тоже так считаю! Работа есть, работы много, но перспектива, карьер. рост это вряд ли. Ты нужен на своём месте,(за это тебя и ценят и многое прощают, даже поощряют) а не на месте босса.
Если имеете амбиции и хотите обязательно перспектив и карьер. роста, то открывайте свой бизнес и со временем назначайте себя с начала-респонсабиле, потом диреторе, потом можно и в президенты выдвинутся
Domenica
согласна. не увидела тут никакой желчи, и не получила ни одного дельного ответа от самой девушки на свои вопросы. согласна и с Беллой, чтобы зарабатывать 1000 - 1200 евро, не обязательно идти учиться (это о тех, кому за 20).
просто если рассказывать - рассказывать конкретно.
а то, байками про тыщи евро всякий бросаться может, понимашь... и не обязательно бывает так, что человек, который ставит себе цели, делает все для ее достижения, эту же самую цель достигает.
если о перспективах работы в Италии - то конкретнее, пожалуйста.
я в свое время получила от форумчанок немало дельных советов.
Natali11
Всем добрый день, особенно черепашке!
Моей целью не было дать совет кому-либо конкретный, или рассказывать что-то на своем примере - мол делайте так и так и у Вас все будет! Я просто хотела на фоне всеобщего пессимизма высказать и написать немного опримистично, вот и все! В работе, в карьере как и в любви - нет готовых рецептов! Каждый сам должен выбирать, взвешивать свои возможности, все за и против и потом делать выбор. Кто-то в пользу учебы ( с надеждой найти работу по специальности рано или поздно), кто-то идти сразу в магазин и получать те же 1200 Евро в месяц. И скажу, что каждый будет прав в своем выборе, потому что у каждого своя ситуация и каждый делает лучшее из того, что может в этот момент. Хочу сказать, что в Италии у меня поменялось отношение к работе- я научилась уважать любой легальный труд от бармена и уборщицы до топ-менеджеров. Просто каждый делает то, что может и надеюсь в лучшем виде. Я уважаю уборщицу, которая убирается, потому что наверняка я бы сделала это хуже или повара, кто готовит мне обед, это все достойно уважения. А так как за такие работы в Италии еще и платят прилично, то есть так же как и офисному работнику, то это позволяет любому работающему человеку жить достойно, иметь машину и т.д. (что к сожалению пока невозможно в России). Мы привыкли, что если у меня высшее образование, то я должен получать больше сварщика или грузчика, но здесь это не так! Потому что здесь вусшим образованием никого не удивишь, а рабочих рук и рабочих квалифицированных не хватает, все хотят быть белыми воротничками! Ну так это особенность страны, а возможно и всей Европе (мне знакомый фин рассказывал, что в Финляндии так же как и в Италии: уборщица получает прилично, имеет машинку и т.д.).Просто мы (выходцы из бывшего СССР к этому не привыкли).
Хочу ответить Иммигранту: ты прав когда говоришь, что если хочешь карьеры, то создавай что-то свое. В Италии хоть в маленьких хоть в больших фирмах бизнес ведется семьей и поэтому карьеру делают только члены этой семьи. Если Вам нужна карьера, то нужно влиться в эту семью и наверняка простым рабочим Вас не оставят, даже если Вы не блещите талантами... Вот такой вывод могу сделать на примере фирмы где работаю и могу привести еще 100 таких примеров!
Всем Удачи!
Domenica
так бы и говорили - ищите семейные фирмы, вот и еще один рецепт карьеры.
а Вы как устроились, резюме отправили или (семейные) связи помогли?
Natali11
Про советы: могу добавить, что когда моя подруга из Москвы попросила у меня совета переезжать ли ей во Францию на ПМЖ, то я е советовала категорически не переежать, так как она бросала приличную работу в префектуре в Москве с преспективой карьеры и роста на ПМЖ во Франции,владея французским на уровне школы (она занималась на курсах каких-то вечерних). Я ей как раз и описала все преспективы, когда в 28 лет переезжаешь в некуда, без приличного знания языка и обьяснила популярно сколько лет ей потребуется прежде чем она сможет найти работу. Про специальность юриста можно забыть сразу (так как это из разряда неконвертируемых профессий)... Но она решила все равно переехать... потому что как говориться каждый должен учиться на своих ошибках и она меня еще обвинила в пессимизме, так что с тех пор я советов не даю и тем более готовых рецептов-не благодарное дело знаете ли!
Всем хорошего дня!
Domenica
а у Вас готовых рецептов не спрашивают, просто просят поделиться опытом и рассказать, какие конкретно шаги Вы предпринимали, а то расплывчато получается, знаете ли...
у меня допустим, оптимизма поубавилось, я уже почти год ищу работу, но не получила толковых предложений, благо ситуация позволяет искать то дело, которое мне по душе.
Domenica
и все-таки, Натали, удовлетворите любопытство?
может, замуж удачно вышли? поделились бы своей историей, мы бы за Ваше семейное (и карьерное?) счастье порадовались.
Mare
влиться в семью - тире - замуШ, что ли?
хорошая карьера! особенно, если ты проучился 7 лет в ит.вузе (за 5 лет 5 курсов тут никто ещё не закончил... всё ит.методика преподавания.. )
а другие 100 примеров - давайте!!
а, лучше, выдайте мне пример, как Дуся из Маловарки стала начальноком какого-нить приличного отдела в холдинге и усё сама! от прихода по объявлению и до З/П в 3000е, я очень порадуюсь! и пожму руку!
чесслово!
(я не злая! просто у меня всё записано(с))
Domenica
и я порадуюсь...
Natali11
Про себя могу сказать, что стажировку (бесплатную) я нашла через знакомых: мне сказали что в одной фирме требуется стажист, я пошла и меня взяли. А вот работу я искала всеми спосабами: и в интернете резюме отправляла и в агенствах рекрутинговых свое резюме оставляла и по газетам и всех знакомых напрягала... Еще перед работой был один курс который давал возможность в конце стажировки получить работу, но туда даже по блату не взяли (видно у других еще круче связи были)... А вот работу я нашла сама, сама прошла испытательный срок 6 месяцев и т.д. Так что проще получилось все самой сделать, а не ждать...
Про моих знакомых (иностранок) могу сказать, что многие работают вместе с мужьями (в барах, ресторанах, гостиницах и т.д. но уже не как официантки).
Есть одна подруга, которая знает 5 языков на отлично и наверняка могла бы найти работу, но... муж очень ревнивый и никуда ее не отпускает (а работа с языками- это разьезды, ненормированный рабочий день и т.д.). Так что она тоже плачется что работы нет... понятно что так как она хочет с 9.00 до 17.00 и не будет никогда!
Могу сказать, что с языками есть работа если отлично знаешь английский и немецкий (плюс иметь пермессо и готовность к разьездам), это на опыте моих друзей!
Мне лично предлагали недавно работу в Австрии, но меня пока моя работа устраивает.
Domenica
а сколько времени -месяцев, недель- Вам потребовалось, чтобы найти работу в семейной фирме, где Вы сейчас работаете? и если не секрет, кем?
Domenica
не нашей героине, которая всего сама добилась, просто в строку...
премьер-то утверждает, что "он помогает людям, у него доброе сердце" и дал Руби несколько десятков тыщ евров на бедность, чтобы "не проституировала"..
мож, обратиться к нему, подкинет чего-нибудь по доброте душевной? работу в правительстве?
(шутка..)
Mare
не, виллу у моря и ежемесячное содержание... а работу мы и сами найдём!
а если серьёзно, то помогать талантливым/с потенцеалом/жаждущим работать и развивать(ся) можно и нужно! особенно, если у кого-то есть такая возможность!
ничего постыдного в этом нет!
но вот помогать дуракам, т.к. есть связи - исключая шансы на работу талантливому работнику - это уже по-итальянски
bella
а я на основе всего написанного Натали, так и не нашла ни одного "дельного" совета...а ее пример, скорее, приятное исключение из правил, в данном случае....
p.s.более того, так, и я осталась до сих пор в неведении относительно фразы, про мудрость, которая почему-то была адресована в мой адрес...
Наверх страницы