а вы общались с местными жителями, как прошел сезон ??? как с ценами на бензин ???? сколько в этом году было приезжих ....... Я был в июне, то что мне говорилось было плачевно ..... Также был в с. Молочное ..... при тех лечебных солевых озерах, село просто умирает, дороги разбиты, закрылось три санатория, осталось 2 ..... строительство остановилось ..... а там не чем больше заниматься ...... и по вечерам наблюдал как местные разных возрастов то и сидели и пили ....... ладно молодым можно разъезжать, а старики с ваших слов, они при желании все смогут ??? с их здоровьем с их деньгами ???? куда им ??? а так, большая часть страны. Так как стариками у нас уже в 45 становятся ...
Написано Kateryna:
«Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…» М. Булгаков «Мастер и Маргарита».
В действительности, деньги очень простая вещь. Они являются частью нашей общественной организации. Они обозначают самый непосредственный и простой способ передавать ценности от одного человека к другому. Деньги, как таковые, – превосходная, даже необходимая вещь. По природе в них нет ничего дурного; это одно из полезнейших изобретений человечества, и когда они исполняют свое назначение, они не приносят никакого ущерба, а только помощь. Но деньги должны были бы всегда оставаться деньгами. Метр имеет сто сантиметров, но когда же доллар бывает долларом? Если бы угольный торговец стал менять вес центнера или молочник вместимость литра, а метр был бы сегодня 110, а завтра 80 сантиметров длиной (оккультическое явление, которое объясняется многими, как «биржевая необходимость»), то народ мгновенно позаботился бы об устранении этого. Какой же смысл вопить о «дешевых деньгах» или об «обесцененных деньгах», если 100-центовый доллар сегодня превращается в 65-центовый, завтра в 50-центовый, а послезавтра в 47-центовый, как это случилось с добрыми старыми американскими золотыми и серебряными долларами. Нужно, чтобы доллар всегда оставался 100-центовым; это столь же необходимо, как то, чтобы кило имел постоянно тысячу граммов, а метр – 100 сантиметров. Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения" 1922 г.
а курс как я уезжал просто взлетел евро с 12.00 до 12.70 за неделю, цены соответственно, зарплаты те же ........
Написано Kateryna:
Я, кстати, тоже в родной город езжу и общаюсь, и слушаю... И в селах под Киевом тоже была.
мне смешно, в Киеве мало кто живет, дорого, легче сдавать в аренду и жить под Киевом и нормально себя чувствовать ...... вы бы ещё про Рублевку сказали === это не анализ, ладно ...... убеждать никого не стану, не являюсь авторитетной личностью .... поживем, увидим ......
убеждать никого не стану, не являюсь авторитетной личностью .... поживем, увидим ......
А зачем тебе это надо делать, просто пиши свое мнение, так устроенно что мы слышим одних, и глухи к другим, бесполезно и неблагодарно заниматься убеждением, если конечно ты не сильно спешишь стать авторитетной личностью.
а курс как я уезжал просто взлетел евро с 12.00 до 12.70 за неделю, цены соответственно, зарплаты те же
Да, вот еще один парадокс "нашей" жизни... "Равнение на доллар!" Я понимаю, что исторически как-то так странно сложилось... но ни в какой другой стране мира, кроме как стран СНГ, народ так озабоченно не следит за тем, что происходит с валютой другого иностранного государства...
А зачем тебе это надо делать, просто пиши свое мнение, так устроенно что мы слышим одних, и глухи к другим, бесполезно и неблагодарно заниматься убеждением, если конечно ты не сильно спешишь стать авторитетной личностью.
как говорил Антуан де Сент-Экзюпери в Цитаделе - ...... Я отвергаю споры, в них ничего не рождается .....
Да, вот еще один парадокс "нашей" жизни... "Равнение на доллар!" Я понимаю, что исторически как-то так странно сложилось... но ни в какой другой стране мира, кроме как стран СНГ, народ так озабоченно не следит за тем, что происходит с валютой другого иностранного государства...
понимаете, на самом деле это ориентир, как гривна обесценивается ..... одним словом, слежка за инфляцией ......
а вы общались с местными жителями, как прошел сезон ??? как с ценами на бензин ???? сколько в этом году было приезжих ....... Я был в июне
Так я сама местный житель. Я там всю жизнь прожила, только 2 года в Италии живу. В Евпатории была в июне и июле, и разговаривала, и сама видела. Жалуются всегда, но сезон, прошел таки более или менее. Бывали и лучшие сезоный, но в общем, ожидания оправдал. Сужу по своему дому, который тоже сдается (как сдается всё в Евпатории и округе). Я согласна с Катериной, нужно организовывать свое пространство. Что толку жаловаться , если ты не в силах повлиять, например, на правительство. Но я организовываю свой собственный мирок, как впрочем, наверное, и все остальные, и там уже как-то пытаюсь действовать. Мне, честно говря, совершенно всё равно, что кто-то где-то пьет, ли наоборот, живет на Рублевке и прикуривает от купюр. Главное, чтоб в "моем мире" все были здоровы, и всё было нормально. А то, что вокруг, так всегда было и всегда будет. Если уж говрить предметно о России, Украине и Италии, то в России испокон веков пили все и по всем поводам, а в Италии нет такой привычки, но тут зато макароны едят тоннами и что? А насчет выживания, я уже сказала выше, с деньгами везде хорошо, а без них везде плохо.
... и поделил людей на тех, кто за него и против него...
нет, это вовсе не так .... просто я никогда не смогу думать так .....
Написано jasminecrimea:
Мне, честно говря, совершенно всё равно, что кто-то где-то пьет, ли наоборот, живет на Рублевке и прикуривает от купюр. Главное, чтоб в "моем мире" все были здоровы, и всё было нормально.
как говорилось другими, там ведь родные мои, друзья и многие действительно хорошие люди ....... и в этом, лично моя вся ирония ...... но не признавать, разницы и проблем там ... это тоже, что иллюзия, для крепкого сна ..........................
А почему я считал что ты в Италии находишься 4-5 лет. Ну обычно после двух лет за границей депрессии и ностальгии должны проходить у наших иммигрантов.
Проблем везде хватает, в любой точке мира... ежедневных, бытовых и не очень... И каждый живет в "своем мирке", будь это ЮАР или Гренландия...
Мы же говорим об окружающем мире... Приведу аналогию, чтобы объяснить, в чем я вижу разницу. У всех есть квартира, в которой они живут, делая квартиру-свой мирок как можно более уютным, в силу своих экономических и эстетических возможностей...
Но когда выходишь из своей квартирки, вот, тут и наступает разница: можно выйти в грязный, 100 лет назад ремонтировавшийся подъезд, в котором не хватает лампочек на всех этажах... А можно выйти в опрятный, чистый и хорошо освещенный подъезд...
Так же и с проживанием в разных странах, как по мне...
Приведу аналогию, чтобы объяснить, в чем я вижу разницу.
аналогия хорошая мне оченно понравилась. Опять таки вспоминается гений Булгаков. Вот вам, как раз по твоей аналогии, Юля.
Так вот: пока у нас большинство будет из вот таких гегемонов как Шариков, которым только "взять и поделить" - то будет только пьянство и грязные подъезды.
вот таких гегемонов как Шариков, которым только "взять и поделить"
Написано Гурман:
когда большинству из нас не будет всё равно с тем, что происходит вокруг, когда мы не будем бежать от этих проблем, а постараемся их решить. И начинать нужно с мАлого, т.е. с себя.
Надо нам пропагандой на территории СНГ теперь заняться!
Вставлю и я свои 5 копеек.
Действительно, сейчас очень бросается в глаза - разуверился наш народ, разочаровался полностью. Кто-то ужесточился, кто-то руки опустил. Пропала вера в завтрашний день. Ну не дадут нам никогда встать на ноги, не выгодно это Великим Правителям нашим - гораздо легче управлять голодными и отупевшими от вечных бытовых проблем людьми. Посмотрите, как только ситуация в стране начинает приближаться к какой то стабильности и люди начинают строить планы, зарабатывать и вкладывать деньги - сразу же наступает очередной кризис - кидалово... И все заработанное уплывает в понятном направлении. Противно осознавать то, что только на нашей с вами родине народ настолько беззащитен, нет никаких социальных гарантий, нет уверенности, нет реально действующих законов. В какой еще европейской стране люди с высшим образованием зарабатывают такие копейки? В какой еще стране настолько не защищены старики, дети, одинокие матери?
При всем при этом мы выживаем, но только благодаря тому, что выработали стойкий иммунитет, и в первую очередь благодаря нашему менталитету- вечной взаимовыручке... Откуда же улыбкам на лицах браться, если мы вечно в процессе борьбы за выживание...
иммунитет заработали когда прадеды были крипаками, деды на войне, а мы с распадом совка ..... вечное угнетение и выживание ....
...... не выгодно это Великим Правителям нашим .... узнавая и читая в этом направлении, выяснил, что это не нашим Великим правителям не выгодно ....... говорил кажись Наполеон, если хотите захватить государство, это можно сделать 2 путями: непосредственно напав на него или сделать его вашим денежным должником ...... Украина взяла 3 кредитный трансфер, и все это на плечи бедных, а то есть 65 % населения страны ....
гораздо легче управлять голодными и отупевшими от вечных бытовых проблем людьми.
с одной стороны согласна...а с другой... вот мы говорим правительство, правительство...довели страну и людей..а люди что?
по моим личным наблюдениям 90%, если не больше живут по принципу "моя хата скраю, я ничо не знаю"....и никакой особенной взаимопомощи я не наблюдала ни в Украине, ни тем более тут, скорей наоборот, большинство людей ищут только возможность использовать кого-то, а чтоб помочь...это крайне редко...даже больше, если могут не помогут, задавая себе вопрос " а зачем мне это надо?" особенно, если выгоды материальной нет никакой...
а про Украину...вспомнился случай, я когда оформляла документы, бегала по разным инстанциям, то в областной Загс, то Министерство...и вот, что мне бросилось в глаза...стоит очередь людей, делать доки для брака...подходит женщина, спрашивает информацию, и никто, абсолютно никто ей не объяснил, хотя сами делали тоже самое а мы тут говорим о взаимопомощи
хотя опять же я не сказала все, но 90% точно...хотя слава богу есть еще оставшиеся 10%...
если не больше живут по принципу "моя хата скраю, я ничо не знаю"....и никакой особенной взаимопомощи я не наблюдала ни в Украине
Ну нет! У меня совсем другое впечатление, как раз "моя хата с краю" это не про нас. Знаю всегда, если что-то случается - к друзьям бегу - всегда помогут. Да и в очередях - тебе обычно столько расскажут, что сама не рада будешь Народ у нас хороший, просто обозлила их наша вечная неустроеннось...
Народ у нас хороший, просто обозлила их наша вечная неустроеннось...
Но только обозленность "наша" направлена не на истинных виновников, а на таких же бедолаг... Я, когда только начала, меня жутко возмущали забастовки всего, чего угодно: транспорта, рабочих заводов, учителей... А теперь (особенно когда, после таких забастовок, у меня зарплата снова начинает соответствовать уровню инфляции ), начинаю понимать, что покуда мы будем злиться на самих себя, но молчать по отношению к властьимущим, толку не будет...
Но только обозленность "наша" направлена не на истинных виновников
Да направляй ее туда, не направляй - толку мало. Только время и силы потратишь... Уже отбегали свое на Майдан, даже надежда какая-то появилась, а потом - полное разочарование. Это в цивилизованных странах митинговать и бастовать есть смысл, а мы до этого еще не доросли.
Уже отбегали свое на Майдан, даже надежда какая-то появилась, а потом - полное разочарование. Это в цивилизованных странах митинговать и бастовать есть смысл, а мы до этого еще не доросли
Вот, на этом-то все и держится... Когда за идею, то можно, а когда для себя - то обойдемся как-нибудь...
![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
Diitovec
а вы общались с местными жителями, как прошел сезон ??? как с ценами на бензин ???? сколько в этом году было приезжих ....... Я был в июне, то что мне говорилось было плачевно ..... Также был в с. Молочное ..... при тех лечебных солевых озерах, село просто умирает, дороги разбиты, закрылось три санатория, осталось 2 ..... строительство остановилось ..... а там не чем больше заниматься ...... и по вечерам наблюдал как местные разных возрастов то и сидели и пили ....... ладно молодым можно разъезжать, а старики с ваших слов, они при желании все смогут ??? с их здоровьем с их деньгами ???? куда им ??? а так, большая часть страны. Так как стариками у нас уже в 45 становятся ...
В действительности, деньги очень простая вещь. Они являются частью нашей общественной организации. Они обозначают самый непосредственный и простой способ передавать ценности от одного человека к другому. Деньги, как таковые, – превосходная, даже необходимая вещь. По природе в них нет ничего дурного; это одно из полезнейших изобретений человечества, и когда они исполняют свое назначение, они не приносят никакого ущерба, а только помощь. Но деньги должны были бы всегда оставаться деньгами. Метр имеет сто сантиметров, но когда же доллар бывает долларом? Если бы угольный торговец стал менять вес центнера или молочник вместимость литра, а метр был бы сегодня 110, а завтра 80 сантиметров длиной (оккультическое явление, которое объясняется многими, как «биржевая необходимость»), то народ мгновенно позаботился бы об устранении этого. Какой же смысл вопить о «дешевых деньгах» или об «обесцененных деньгах», если 100-центовый доллар сегодня превращается в 65-центовый, завтра в 50-центовый, а послезавтра в 47-центовый, как это случилось с добрыми старыми американскими золотыми и серебряными долларами. Нужно, чтобы доллар всегда оставался 100-центовым; это столь же необходимо, как то, чтобы кило имел постоянно тысячу граммов, а метр – 100 сантиметров. Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения" 1922 г.
а курс как я уезжал просто взлетел евро с 12.00 до 12.70 за неделю, цены соответственно, зарплаты те же ........
мне смешно, в Киеве мало кто живет, дорого, легче сдавать в аренду и жить под Киевом и нормально себя чувствовать ...... вы бы ещё про Рублевку сказали === это не анализ, ладно ...... убеждать никого не стану, не являюсь авторитетной личностью .... поживем, увидим ......
kaushka
А зачем тебе это надо делать, просто пиши свое мнение, так устроенно что мы слышим одних, и глухи к другим, бесполезно и неблагодарно заниматься убеждением, если конечно ты не сильно спешишь стать авторитетной личностью.
alik
Серёг,тут дело не в сознании,а в понимании.Привыкли слушать и верить,а нужно видеть и анализировать.
kaushka
Сознание это и есть отражение действительности.
dorsay
Да, вот еще один парадокс "нашей" жизни... "Равнение на доллар!" Я понимаю, что исторически как-то так странно сложилось... но ни в какой другой стране мира, кроме как стран СНГ, народ так озабоченно не следит за тем, что происходит с валютой другого иностранного государства...
Diitovec
как говорил Антуан де Сент-Экзюпери в Цитаделе - ...... Я отвергаю споры, в них ничего не рождается .....
Diitovec
понимаете, на самом деле это ориентир, как гривна обесценивается ..... одним словом, слежка за инфляцией ......
Diitovec
читать, развиваться ... и тогда меняется наше сознание а с ним и понимание ..
... а Понимание изменяет перспективу ... все тот же гений Экзюпери ...
kaushka
... и поделил людей на тех, кто за него и против него...
jasminecrimea
Так я сама местный житель. Я там всю жизнь прожила, только 2 года в Италии живу. В Евпатории была в июне и июле, и разговаривала, и сама видела. Жалуются всегда, но сезон, прошел таки более или менее. Бывали и лучшие сезоный, но в общем, ожидания оправдал. Сужу по своему дому, который тоже сдается (как сдается всё в Евпатории и округе). Я согласна с Катериной, нужно организовывать свое пространство. Что толку жаловаться , если ты не в силах повлиять, например, на правительство. Но я организовываю свой собственный мирок, как впрочем, наверное, и все остальные, и там уже как-то пытаюсь действовать. Мне, честно говря, совершенно всё равно, что кто-то где-то пьет, ли наоборот, живет на Рублевке и прикуривает от купюр. Главное, чтоб в "моем мире" все были здоровы, и всё было нормально. А то, что вокруг, так всегда было и всегда будет. Если уж говрить предметно о России, Украине и Италии, то в России испокон веков пили все и по всем поводам, а в Италии нет такой привычки, но тут зато макароны едят тоннами и что? А насчет выживания, я уже сказала выше, с деньгами везде хорошо, а без них везде плохо.
dorsay
Ага... реальной, а не на бумаге...
Ну, это несколько более здравая привычка, все же... (На всяк. случай, умирающих от ожирения я тут не видела...![[ secret ]](/smilies/secret0.gif "[ secret ]")
)
Да, пили, конечно... но в последние годы ситуация значительно ухудшилась... (ИМХО)
Diitovec
нет, это вовсе не так .... просто я никогда не смогу думать так .....
как говорилось другими, там ведь родные мои, друзья и многие действительно хорошие люди ....... и в этом, лично моя вся ирония ...... но не признавать, разницы и проблем там ... это тоже, что иллюзия, для крепкого сна ..........................
jasminecrimea
так получилось, что в я Италии получила проблемы по полной, так что мне один фиг, шо там, шо тут.
kaushka
jasminecrimea
У меня нет культурного шока и ностальгии, Италия мне не нравится, потому что не нравится и всё + проблемы всякие.
dorsay
Проблем везде хватает, в любой точке мира... ежедневных, бытовых и не очень... И каждый живет в "своем мирке", будь это ЮАР или Гренландия...
Мы же говорим об окружающем мире... Приведу аналогию, чтобы объяснить, в чем я вижу разницу. У всех есть квартира, в которой они живут, делая квартиру-свой мирок как можно более уютным, в силу своих экономических и эстетических возможностей...
Но когда выходишь из своей квартирки, вот, тут и наступает разница: можно выйти в грязный, 100 лет назад ремонтировавшийся подъезд, в котором не хватает лампочек на всех этажах... А можно выйти в опрятный, чистый и хорошо освещенный подъезд...
Так же и с проживанием в разных странах, как по мне...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
kaushka
Хороший пример!![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
Kateryna
аналогия хорошая
мне оченно понравилась. Опять таки вспоминается гений Булгаков. Вот вам, как раз по твоей аналогии, Юля.
Так вот: пока у нас большинство будет из вот таких гегемонов как Шариков, которым только "взять и поделить" - то будет только пьянство и грязные подъезды.
dorsay
+100![[ thumbs up ]](/smilies/thumbs_up1.gif "[ thumbs up ]")
Надо нам пропагандой на территории СНГ теперь заняться!![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
Diitovec
действительно гениально, в каждой фразе, в каждом слове глубокий смысл ...... автар, встаю и кланяюсь .....![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
TaniaLerro
"Следовательно разруха не в клозетах, а в головах"...+1000% ....![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
Lorka
Вставлю и я свои 5 копеек.
Действительно, сейчас очень бросается в глаза - разуверился наш народ, разочаровался полностью. Кто-то ужесточился, кто-то руки опустил. Пропала вера в завтрашний день. Ну не дадут нам никогда встать на ноги, не выгодно это Великим Правителям нашим - гораздо легче управлять голодными и отупевшими от вечных бытовых проблем людьми. Посмотрите, как только ситуация в стране начинает приближаться к какой то стабильности и люди начинают строить планы, зарабатывать и вкладывать деньги - сразу же наступает очередной кризис - кидалово... И все заработанное уплывает в понятном направлении. Противно осознавать то, что только на нашей с вами родине народ настолько беззащитен, нет никаких социальных гарантий, нет уверенности, нет реально действующих законов. В какой еще европейской стране люди с высшим образованием зарабатывают такие копейки? В какой еще стране настолько не защищены старики, дети, одинокие матери?
При всем при этом мы выживаем, но только благодаря тому, что выработали стойкий иммунитет, и в первую очередь благодаря нашему менталитету- вечной взаимовыручке... Откуда же улыбкам на лицах браться, если мы вечно в процессе борьбы за выживание...
Diitovec
правда, как она есть ......
иммунитет заработали когда прадеды были крипаками, деды на войне, а мы с распадом совка ..... вечное угнетение и выживание ....
...... не выгодно это Великим Правителям нашим .... узнавая и читая в этом направлении, выяснил, что это не нашим Великим правителям не выгодно ....... говорил кажись Наполеон, если хотите захватить государство, это можно сделать 2 путями: непосредственно напав на него или сделать его вашим денежным должником ...... Украина взяла 3 кредитный трансфер, и все это на плечи бедных, а то есть 65 % населения страны ....
TaniaLerro
с одной стороны согласна...а с другой... вот мы говорим правительство, правительство...довели страну и людей..а люди что?
а мы тут говорим о взаимопомощи
по моим личным наблюдениям 90%, если не больше живут по принципу "моя хата скраю, я ничо не знаю"....и никакой особенной взаимопомощи я не наблюдала ни в Украине, ни тем более тут, скорей наоборот, большинство людей ищут только возможность использовать кого-то, а чтоб помочь...это крайне редко...даже больше, если могут не помогут, задавая себе вопрос " а зачем мне это надо?" особенно, если выгоды материальной нет никакой...
а про Украину...вспомнился случай, я когда оформляла документы, бегала по разным инстанциям, то в областной Загс, то Министерство...и вот, что мне бросилось в глаза...стоит очередь людей, делать доки для брака...подходит женщина, спрашивает информацию, и никто, абсолютно никто ей не объяснил, хотя сами делали тоже самое
хотя опять же я не сказала все, но 90% точно...хотя слава богу есть еще оставшиеся 10%...
Lorka
Надоело плечи подставлять и чувствовать себя мулами. Только вот кого это волнует![[ spiteful ]](/smilies/rrr.gif "[ spiteful ]")
Lorka
Ну нет! У меня совсем другое впечатление, как раз "моя хата с краю" это не про нас. Знаю всегда, если что-то случается - к друзьям бегу - всегда помогут. Да и в очередях - тебе обычно столько расскажут, что сама не рада будешь![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Народ у нас хороший, просто обозлила их наша вечная неустроеннось...
dorsay
TaniaLerro
Lorka
Да направляй ее туда, не направляй - толку мало. Только время и силы потратишь... Уже отбегали свое на Майдан, даже надежда какая-то появилась, а потом - полное разочарование. Это в цивилизованных странах митинговать и бастовать есть смысл, а мы до этого еще не доросли.
dorsay
Вот, на этом-то все и держится... Когда за идею, то можно, а когда для себя - то обойдемся как-нибудь...![[ spiteful ]](/smilies/rrr.gif "[ spiteful ]")
Наверх страницы