Италия форум
Всем привет! Два дня мониторила форум, все не хватит времени просмотреть, поэтому решила просто задать вопрос, но сначала: мне 50 лет, всю сознательную жизнь, живя в Сибири, мечтала посмотреть Италию и Францию (не для того, чтобы "увидеть и умереть", а наоборот пожить рядом с этой красотой). Денег путешествовать у меня нет, а желание посмотреть есть, вот и решила по совету знакомой, которая уже 2 года живет нелегалом в Италии, поработать там и посмотреть Италию не как турист - галопом, а осознанно.
Вы вот все обсуждаете - престижная работа, непрестижная работа. Стоит ли ухаживать за бабульками в Италии или же лучше сидеть дома и тупо копить годами на достойный отпуск? Я думаю стоит, потому что рано или поздно каждому придется всеравно за кем-то ухаживать из своих близких, но только дома и бесплатно. И чем итальянские бабки хуже наших - вы что, в троллейбусе давно не ездили?
Особенно забавляют советы тех, кто уже живет в Италии, но нам туда соваться не советует - не ходите, дети, в Африку гулять. А сами что - сразу в итальянскую аристократию попали? Вместо того, чтобы порально поддержать соотечественников (создали бы на форуме хотя бы виртуальную службу помощи советом), так ведь нет - пугаете. А в России разве не страшно? Ждать приближающеся пенсии в 100 евро - круто? Смотреть, как стареют твои родители на копеечной пенсии, а ты им материально помочь не можешь, потому что есть еще внуки, которым тоже хочется подарки делать. Так не лучше ли вкалывать как папа Карло в Италии, помогать близким, в короткие выходные ездить на экскурсии, а не грести снег всю зиму и колоть дрова, ожидая безнадежной нищей старости дома.
А вот теперь вопрос: не могли бы вы посоветовать надежное агентство, через которое сами или кто-либо из знакомых уезжал - предложения уже есть (Козерта, Неаполь, Солерно), но пока жду загранпаспорт - хотелось быть уверенной в том, что попаду "в приличные руки", особенно интересуют рекомендации о том, каким агентам можно доверять уже на выходе из автобуса?
Ничего, что я так много накатала? Спасибо всем, кто дочитает до конца, можно писать на личную почту. Особенно ценно мнение тех, кто работает на "непрестижных" местах.
Ballerina
weronika , мне сорок девять лет , и я Вам советую - попробуйте , рискните . Действительно , такой возраст что уже и терять нечего . Не понравится - развернетесь и уедете, но - страну , что-то увидите . Ещё и жениха себе итальянского найдете .Я серьезно потому как они здОрво западают на наш возраст , гарантия им своего рода что ли что женщина имеет уже жизненный опыт и более надежна . Сама знаю массу примеров по Швейцарии когда мужчины искали женщин не молоденьких .
Я живу в Швейцарии и всегда говорю женщинам мего возраста - "Если позволяет здоровье , если есть дух авантюризма - дерзайте !"
Будет конечно трудно , работа сиделки представляю что очень трудна (сама опыта не имею , но слышала) , но для Вас это практически почти единственный путь - увидеть страну .
bella
ага..особенно, нелегалом..ну, просто очень хороший путь в свете последних нововведений в законодательстве по борьбе с нелегалами....Балерина, ты чего советуешь???
Ballerina
bella , ой , я про "нелегала" пропустила . Не , легально конечно имела ввиду ...
jasminecrimea
Ира, куда ты толкаешь человка? А ты в курсе, что в Италии принят закон, ужесточающий всё, что связано с иммиграцией (тут уже писалось об этом много). Теперь нелегалы стали преступниками, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Конечно, устроиться на юге Италии проще, потому что там законы не очень работают, и нелегалы до сих пор живут без особых проблем. Но на зато на севере Италии платят больше.
Моя подруга (45 лет) работает баданте уже почти 7 лет. Она потеряла здоровье, нервы, живет на лекарствах. Жениха не нашла, не так уж просто это, как кажется. Говорит все время, что надо что-то делать, как-то обустраиваться, она больше не выдерживает и жить приживалкой по чужим домам не вариант. В принципе есть куда вернуться в Украине, часто уже и об этом задумывается.
Я полтора года убирала виллу у двух старушек и сделала вывод, что больше я НЕ БУДУ этого делать, даже , если у меня нет денег. Я лучше домой вернусь на свою работу с тремя копейками. Но чтоб меня каждую минуту тыкали носом, что я стул поставила на три сантиметра левее, чем положено или салфетку не по центру положила, а со сдвигом на сантиметр правее и т.д. Я не утрирую, а говорю реальные претензии, которые предъявляли ко мне. Или вот, например, что тряпки должны на бельевой веревке висеть РОВНО. Ровно, это значит,как по линейке.
Не зря те люди, которые уже живут в Италии, часто отговаривают других от приезда сюда. Просто уже отсюда видно и понятно многое, что невозможно разглядеть из дома. Вы не обижайтесь, просто з0десь тоже мало что светит в старости. Мне, например, вообще ничего. Кроме уже заработанной дома на Украине пенсии. Так-то.
jasminecrimea
Да, мы сегодня точно на одной волне.
termit
weronika, у меня знакомая работает.... так у нее и выходных то нет... 2 часа в день.... хотя наверное от хозяев зависит....да и от полиции все время прячется.... ну что это за жизнь?
bella
....самое парадоксальное, что те, кто спрашивают советов, их не слышат и не слушают, считая, что примеры из жизни других их не коснутся..что у них все будет по-другому: лучше, круче, шоколадее.....оттого, и рассуждают в подобном роде..
jasminecrimea
А, кстати, weronika, чем Вами Москва или Питер не угодили? Очень большие города, где крутятся деньги и подобные работы тоже нужны, между прочим. Так почему бы Вам, так сказать, "на кошках" не потренироваться? Во всяком случае, Вы на своей территории, и В СВОЕЙ ЯЗЫКОВОЙ СРЕДЕ. Это очень важно. Держу пари, что итальянского Вы не знаете, а значит из всех уже непрестижных и мало оплачиваемых работ Вас ждет еще самая непрестижная и менее оплачиваемая. И там, в Москве, Вы уж точно не будете нелегалом со всеми возможными последствиями.
olgadiddle
wer![[ oh my god ]](/smilies/girl_omg.gif "[ oh my god ]")
так вы же не верите всему написанному здесь.....вот и попробуйте теперь на собственном опыте...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
bella
..ахахаахах...так, дело все в том, что дама хочет и рыбку съесть, и ...мечта в жизни у человека есть...
jasminecrimea
ну тогда звыняйтэ, як кажуть на Украине.... мне сказать больше нечего... аргументы закончились.
olgadiddle
ну,если они вас только забавляют,то мы вам помочь уже наврядли сможем![[ hi! ]](/smilies/hello.gif "[ hi! ]")
jasminecrimea
Нет, Оля, я ее и других людей прекрасно понимаю. Я и сама так думала, живя дома. Моя бывшая коллега, уехала нелегалкой , потом легализовалась, баданте работала в Венеции и мне рассказывала про Италию всю ту правду, которую и увидела сама потом. А слушая ее, я думала: "Что она несет? Ей выпала такая удача жить в САМОЙ ИТАЛИИ!
" А потом, когда я сюда приехала и пожила, то увидела всё, о чем она рассказывала. Очарование слетело.![[ pink glasses ]](/smilies/girl_pinkglasses.gif "[ pink glasses ]")
Теперь очень часто эту женщину вспоминаю.
Но, я уже давно поняла, что доказывать что-то про заграницу тем, кто здесь не живет - пустое занятие. Не верят. Пусть на своей шкуре всё проверяют, будут знать.
olgadiddle
TaniaLerro
ну советы Вам не очень нужны, как я понимаю, Вы ведь уже решили?
да тут и обсуждать нечего, бить сиделкой или уборщицей никогда не было, и не будет престижной работой
есть большая разница ухаживать за своими родными и чужой полусумасшедшей бабулькой или дедулькой...да да полусумасшедшей, потому как к нормальным бабушкам сиделок не берут, они живут в семье с родными, а берут к тем, кто не совсем в себе, или совсем не в себе![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
и кого сами детки терпеть не могут...и так 99% ....1% оставляю на тех, нормальных...которых я не видела
![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
а вот за своими дома и бесплатно, это другое...это дорогой тебе человек...который возможно тебя вырастил, отдал тебе свою жизнь и любовь...а теперь ты отдаешь ему взамен то же...так что сравнивать тут нечего
а вот Вы приедьте и посмотрите в чем разница...
Вы знаете, не понимаю, что именно Вас так забавляет...на Ваш взгляд было бы правильней говорить, дорогие все сюда...тут медом помазано, и живется легко и непринужденно?
зачем пугать...просто рассказываем реальные факты
это Вам решать, что лучше
А Вы знаете, что люди проработавшие по несколько лет сиделками, очень часто остаются без здоровья, морального, физического и психологического![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
сама видела таких...жалкое зрелище...кстати они в конечном итоге не нужны ни тут никому...ни увы там...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Я надеюсь, что на этот счет у Вас найдется кто-то, кто будет ухаживать за Вами дома и бесплатно...
![[ it's there ]](/smilies/declare.gif "[ it's there ]")
А на экскурсии можно конечно, почему нельзя, если работу найдете с выходными...а это не всегда так.
насчет агенств не знаю, не интересовалась
насчет работы скажу...ее очень мало, у меня среди знакомых есть те, кто приехал недавно и без языка...уже несколько месяцев сидят без работы, потому как найти не могут...без языка брать не хотят...потому что сейчас куча народу ищет из тех, кто владеет языком.
потом как уже сказали выше, Вы должны учитывать новые законы и то, что Вас могут арестовать
я не работаю, но работала, когда приехала, 10 месяцев ада я точно никогда не забуду...правда и случай у меня был особенный, но все же это совсем не сладко...
в любом случае, в Вашем возрасте Вы можете расчитывать только на работу сиделки, на остальные типы Вы либо не потянете физически, либо по возрасту не подойдете.
а в остальном удачи...единственный совет...никому и ни при каких обстоятельствах не отдавайте паспорт...
Picciotta Bedda
ну если забавляют, то простите великодушно, какую цель вы преследовали, открыв эту тему? вы уже для себя все решили, вам не нужны ничьи советы
а даже если вы их прочитаете, то только для того, чтобы убедить себя еще раз в том, что тут собрались одни злыдни, которым жалко, чтобы такие как вы поехали в Италию и им перепал кусочек счастья
я сомневаюсь, что вас остановят предупреждения о том, чем чревато нелегальное пребывание в Италии... да и никто не против того, что работать можно и не облязательно на принцев крови... но приобщаться к высокому искусству Италии зачастую не выходит и у многих итальянцев, ведь не все же живут в Риме да Флоренции, а итальянские мухосранские села ничем не отличаются от русских, и дай бог, чтобы даже на развитом севере вы хоть раз в несколько месяцев получили выходной и выехали в какой-нибудь райцентр, полюбоваться "красотами" какого-нибудт города типа Брешия, который после забитого села вам будет казаться центром вселенной....
ну дерзайте, остается только пожелать вам удачи, так как другого слушать вы явно не хотите
Luiza
Хотите ехать ,езжайте.Испытайте судьбу,она у всех разная,а вдруг вам повезет.Езжайте на юг там легче найти работу без знания языкаА может повезет и легализоваться,только учтите пока не будете ,хоть немного знать язык будет очень тяжело по себе знаю.А девченки вас не пугают они говорят правду ,а вообще кому как повезет.Агенства очень бросают,лучше доверится знакомым или знакомым знакомых,пока не получите работу денег не платите и паспорт никому не отдавайте.Удачи вам и дерзайте если вам нечего терять.
Ballerina
(а балерина ... позорно удрала из темы , в "горную" пошла , она тока там - "ас").
jasminecrimea
Ballerina
(...но всё равно одним глазом заглядывает сюда - ей же интересно - чем всё " закончится" и "кто победит")![[ shy ]](/smilies/shy.gif "[ shy ]")
шта -кругом считайте что ставлю смайлики.
о- заработали.
пы.сы.у балерины смайлики не работают - так
jasminecrimea
А чем тут может закончиться? Заголовок темы какой- "Италия для упертых". Вот и едут сюда (или хотят ехать )упертые.
olgadiddle
Ballerina
Девчонки , спать пошла , это горы на мине так действуют . Завтра опять сюда приду - мне понравилось из-за угла "шпионить" за вами всеми , и - ваще мне с вами интересно ...(смайлик "мафии)
Picciotta Bedda
Угу... у меня была первая ассоциация по прочтении заголовка темы с одним животным, отличающимся необычайной упертостью.
Не случайно слово было выбрано... не настойчивый, не целенапрявленный, не упрямый, а именно упертый, как.....
Domenica
Вероника, знаете, очень неприятно было читать: те, кто в Италии, отговаривают тех, кто не в Италии и вот такое вот предвзятое отношение. Знаете что, те люди, кторые живут в Италию - они знают Италию для жизни, а не Италию для туризма, они знают эту страну изнутри, знают также и то, что немолодого нелегала без знания языка в лучшем случае ждет тюрьма. Если вас устраивает такой путь, вперед!
нет чтобы спасибо сказать...
и еще, по поводу отпуска: я бы на вашем месте, действительно поехала в Москву или в Питер подзаработать, поучиться на курсах. Отпуск в Италию на неделю - это не так уж дорого. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причину.
а пырхать на окружающих мы все умеем. удачи вам.
weronika
Ндааа, ай да молодца - навалились на бедную женщину, цитировали ее, цитировали - а толком на вопрос так и не ответили. Главное - высказались. Я, конечно, вас цитировать не буду - каждый сам помнит, о чем говорил. За упрямое животное - у каждого свои ассоциации. Я вот почему-то при слове "упертый" думаю о тех, кто не смотря ни на что шел вперед, набивая шишки, но не сдавался, но у каждого свое воображение, все зависит от воспитания. Спасибо Балерине на добром слове, хорошо, что Ваш комментарий оказался первым после моего вопроса, как-то легче было потом читать "стенания" остальных о тяжелой жизни, от которой большинство все-таки не отказывается, судя по их географическому местонахождению. Лучше бы поделились опытом - кто как сам попал в Италию.
А насчет темы - можно было, конечно, поточнее - не подумала. Например "Страшилки для начинающих".
-- СПАСИБИО!!! (но за что? ответа я так и не получила)
Извините, но не поняла - Вас-то я чем обидела? Немолодой нелегал уже учит итальянский. Италию я тоже хочу узнать действительно для жизни, а не для туризма - это что, не всем доступно. Да в 50 лет "жизнь только начинается"!
TaniaLerro
почему так сразу навалились...и на какой вопрос? если бы кто-то знал эти агенции, может и подсказал бы...а советов вам дали много, просто вы слушать не хотите...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
хотите узнать Италию для жизни? дерзайте
вы знаете , действительно неприятно Вас читать...сплошная агрессия
я вам рассказала о реальных вещах, хочу заметить, мне 30 вам 50 есть разница я думаю ...и очень существенная..я тоже из упрямых и попробовав несладкий хлеб, сделала все для того чтобы больше его не есть... и дальше делаю...но у вас такой возможности просто нет...
а о красотах Италии и о хорошем тут тоже есть куча тем
Вас сказали о реальной жизни нелегала в Италии
впрочем ладно...на этом удаляюсь из темы, так как не хочу Вас утомлять своими "стенаниями"
Kateryna
легко! Рассказываю - родила ребенка от итальянца, вышла замуж... потом разводилась с вызовами полиции и снятием побоев... все
Низачто не поехала бы нелегально или работать домомучительницей.![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
![[ secret ]](/smilies/secret0.gif "[ secret ]")
кстати чего-то я не поняла, почему вы везде свой возраст упоминаете? Вы хотите что бы нам стало стыдно???
Приезжайте! Вам не понравится, а у нас будет повод сказать что мы предупреждали
А насчет того что на вас навалились - каков вопрос таков и ответ,
jasminecrimea
Мне 41, это, конечно, не 50, но уже где-то движение в ту сторону. Опыт есть всякий, как дома, так и здесь. Я приехала по рабочей визе, котороую мне сделал мой жених, а теперь уже муж. Ждали ее больше 2 лет. Когда приехала сюда, увидела жизнь, как она есть. Не понравилось и не нравится. Живем более, чем скоромно, приходилось работать уборщицей, но больше, даже при отсутствии денег не буду этого делать. Я уже много писала о себе в других постах и здесь немного. Пока живу, а там будет видно. Не уезжаю только из-за мужа.
Domenica
да пусть ее, флаг в руки и паровоз встречным курсом! многие люди, чтобы как-то свести концы с концами, и на пенсии работают, и не стонут. про отпуск действительно это все не так дорого как озвучивают - можно поехать самой, не в сезон, купить билеты со скидкой. правда для этого надо знать хотя бы язык. а ехать нелегалом или той же бадантой - нелегкий выбор.
Наверх страницы