Италия форум
Прочла и ужаснулась! Это нелюди просто. Чтоб им их деньги поперек горла встали!!!! ![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
В пятницу, в 2.00, в Московском дельфинарии скончался дельфин-афалина. О происшествии сообщила Infox.ru главный ветеринарный врач Первомайского района Москвы Мария Петухова. Специалисты считают это результатом непрофессионального обращения с животными со стороны новых владельцев OOO «Утришский дельфинарий». Животных недокармливают для того, чтобы можно было заставить их работать с нынешним персоналом. Кроме того, дельфины лишены квалифицированной ветеринарной помощи.
Рейдерский захват OOO «Утришский дельфинарий» произошел 6 апреля. Новые владельцы завладели контрольным пакетом акций, осуществили силовой захват и сместили с должности директора Льва Мухамметова, известного во всем мире специалиста по морским млекопитающим. Прежняя команда тренеров, которые работали с дельфинами со дня основания OOO «Утришский дельфинарий» 25 лет назад, отказались от работы с новым начальством. Новый директор Анатолий Аверин нанял людей-непрофессионалов, которые не имеют права самостоятельно работать с дельфинам. А должность ветеринарного врача Московского дельфинария занял бывший гинеколог, в свое время уволенный с Утришской биостанции за кражу.
Владельцы дельфинария объявили о возобновлении представлений с дельфинами для зрителей. Животные хорошо обучены и помнят многие трюки, которые освоили под руководством своих старых тренеров. Но для того чтобы они работали, к ним применяют жестокие приемы. Например голод.
P.S.
Это так, поразмыслить вам о том, стоит-ли вообще ходить в дельфинарий, как и в зоопарк, в который я ни ногой. А самое забавное, что владельцам ничего за это не будет, судя по всему, хотя, стоило бы вкатать приличный срок.
https://www.liveinternet.ru/users/crazy_tonik/post105222158/
jasminecrimea
Дельфинов кормят в процессе представления. Они ведь, как и все животные - трюк сделал, получи кусочек. Если учесть , то представление состоит из многих трюков, то он не голодает. И еще представлений летом обычно дают три в день, то есть несколько кг рыбы он съедает. После представления их докармливают. В день дельфины зимой съедают около 11 кг рыбы, летом - около 7. Голодные они никогда не остаются, разве только за серьезную провинность. Если их покормить с утра, то они представление не отработают, типа зачем, уже всё выдали, нет смысла корячиться.
Кроме того, все дельфинарии в Украине и России имеют очень жесткие международные правила содержания животных. Конечно, купить можно всё, и сертификаты тоже, но периодически делаются проверки. Я думаю смерть дельфина повлекло не жестокое обращение, а неумение ветеринара. Но как бы там ни было, очень жалко. Это потрясающие животные, но не надо обольщаться на их счет, они имеет очень сложный характер и не всегда такие добрые,как кажется.
Gelendka
Оль, да меня еще поразило то, что прокуратура никак не реагирует на рейдерский захват. И разве можно допустить к работе с животными неквалифицированных людей? А уж охранник, который с детишками-инвалидами занимается - преступление. Разве не так?
jasminecrimea
Рейдерские захваты мне, честно сказать, вообще не понятны нигде, не только в дельфинариях. Тренеров дельфиньих нигде нет готовят. Они учатся по литературе и на практике от более опытного к менее опытному. То, что дельфинотерапией занимаются охранники, а не врачи и психологи, это, конечно ужас. Тем более в Москве были врачи, с практикой дельфинотерапии.
s_laiyelle
Знаешь я раньше работала возле того самого дельфинария, сама там не была, но друзья, которым удалось туда попасть были не в восторге. Говорили, что там ужасные условия их содержания. Очень маленький бассейн, вода грязная и дельфины поцарапанные. И знаешь что меня больше всего удивляет, то, что это происходит в Москве и никто не реагирует, не говоря уже о других местах!
Preziosa
Жасмина, а вам вообще в жизни хоть что-то нравится? Италия не нравится, дельфины имеют сложный характер, муж не оправдал ваших надежд и т.д. и т.п. ........ как вы утверждаете, никто не хочет вас с вашими двумя высшими образованиями... и не удивительно. от вас только хныкание и слышно. вы где-то писали что специалист по дельфинотерапии? посадить бы вас в камеру, называть животным, кормить только после сотни приседаний, и дать бы вам такого специалиста как вы сами, посмотрели бы, какой бы у вас "простой" характер был бы..... наверное даже бедные дельфины с трудом переносили ваше нытье.
Sergeygarda
Preziosa, последнее замечание по поводу перехода на личности.
Preziosa
я просто очень люблю дельфинов и китов
грин пис 
https://www.youtube.com/watch?v=LTLptH63gIs
jasminecrimea
Ой, Машенька, здравствуйте! Я тоже очень рада Вас видеть! Как погодка в Полтаве?
Preziosa
Я не машенька, и не в полтаве, а это вам, на память:
https://www.youtube.com/watch?v=jqFWKPc4WMQ&feature=fvw
может быть вызовет в вашей душе эмоции другого характера........ те, о которых вы, наверное, подзабыли![[ don't know ]](/smilies/dont_know.gif "[ don't know ]")
рада буду ошибиться, впрочем......
Preziosa
Здесь небольшой ролик о дельфинах (в данном случае разновидности дельфинов - касатках) в неволе, где они умирают,
прожив от силы несколько лет даже в самых лучших условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=ajmXopX-pX4&NR=1
Preziosa
Печальная улыбка дельфинов
"Мы поймали трёх дельфинов и хотели взять их на берег. Первый, самый старший, для шоу-представлений был слишком большой. Другой был весь в шрамах - его, наверное, поранили акулы. Он тоже был слишком большой. Поэтому оба дельфина были снова брошены за борт. Третий был прекрасный, и мы решили его взять. И тут на расстоянии примерно 90 метров я снова увидел дельфинов, которых мы отпустили. Они смотрели на нас. Я не знаю, что это было, но у меня появилось чувство вины. Я вдруг понял, что мы поймали их двухлетнего детёныша. Всю дорогу назад, на корабль, они сопровождали нас. От их взгляда у меня появились слёзы."
Для Дуга Картлиджа, в прошлом дрессировщика дельфинов из США, эта встреча у Западного побережья Австралии оказалась решающей. Она побудила его навсегда бросить свою работу дрессировщика и начать борьбу против индустрии развлечений в зоопарках, дельфинариях и парках развлечений.
Тысячи посетителей ежегодно стекаются в зоопарки, чтобы подивиться на умных морских млекопитающим в непосредственной близи. Где ещё, скажите пожалуйста, можно видеть дельфинов, прыгающих через кольцо, играющих в мяч или подцепляющих мёртвую рыбу из рук дрессировщика? И всё-таки, прежняя динамика, грация и прелесть этих животных сломлена. Только немногие знают, каких мук и трудов стоят для животных эти трюки.
На свободе дельфины плавают семейными группами, состоящими из 3-10 животных или стаями из нескольких сотен особей. Трудно себе представить последствия поимки даже одного-единственного члена такой группы. При поимке животных загоняют на мелководье, окружают сетями и вытягивают на борт. Предпочтение отдают половозрелым животным, чтобы попробовать воспроизвести потомство в неволе. Большие или раненые особи выбрасываются снова за борт. Эти дельфины нередко погибают от воспаления лёгких, вызванное водой, попавшей в лёгкие через нос. Беременные самки зачастую теряют недоношенный плод. Смертельный шок тоже не редкость. Смертность достигает 50%.
После всех трудностей поимки, животные подвергаются дальнейшим физическим и психическим испытаниям. Для дальнейшей транспортировки в бассейны дельфинариев животные обычно помещаются в деревянные или алюминиевые ящики, где они лежат на орошаемых носилках, висящих на ремнях. Этот трудоёмкий метод транспортировки применяется для того, чтобы не повредить чувствительные органы животного. До прибытия на место назначения дельфин приговорён к неподвижности. Дикое животное впадает в панику. Поэтому ему вводят успокоительное средство.
Но несмотря на все предосторожности не все животные выдерживают транспортировку.
По примерным оценкам с 1984 по 1994 год по всему миру для шоу-бизнеса было поймано 2700 дельфинов. Использование именно дельфинов для этих целей не случайно: общественность верит, что, несмотря на несвободу, животные счастливы. Причина такого заблуждения - соответствующая форма рта дельфинов: его углы так загнуты наверх, что кажется, что животное смеётся (см. фото). Может для его сородичей на свободе это и правда, но не для тех, кому суждено коротать свой век в заключении. "Улыбка" дельфина обманчива: за ней скрыты боль и несчастье.
Preziosa
Дельфинарий для дельфинов - это ад. Живущий на свободе дельфин проплывает в день 150 километров. Его ареал обитания составляет 85 кв.км. В неволе он может плескаться в бассейне из бетона, стали или стекла размером 8х8 метров и 1,8 м глубиной.
Оборудование бассейнов превращает применение высокочастотной эхолокации животного в мучение. В естественных условиях животные используют эту сверхчувствительную систему для определения местонахождения, поимки добычи и ориентации в пространстве. Стенки аквариума рефлектируют посланый сигнал до полного рассеивания, что приводит животных к дезориентации. Петра Даймер, специалист по китам и дельфинам, описывает эту сцену очень наглядно: "Если дельфины в обычном дельфинарии используют свой акустический сигнал, они наверняка испытывают то же, что испытывал бы человек в зеркальном лабиринте."
Исследователи также выяснили, что масса мозга дельфинов, содержащихся в неволе, снижается на 42%, причём части мозга, отвечающие за коммуникацию, страдают особенно сильно.
Для того, чтобы снизить вероятность инфекционных заболеваний у животных, в воду бассейна добавляют хлорку, соль и соляную кислоту. Это приводит к поражению глаз. Животные часто плавают с закрытыми глазами. Бывший дрессировщик знаменитого "Флиппера" (героя сериала) Рик О`Барри сообщает о дельфинах, глаза которых были настолько протравлены, что животные ослепли.
Директор Института анатомии мозга при Бернском Университете, профессор Джорджио Пиллери, осуждает скандальное качество воды в дельфинариях: "Соль стоит дорого, особенно то количество, которое требуется для достижения осмотического давления, соответствующего естественному для дельфинов. В большенстве случаев бассейн заполняют лишь солоноватой водой."
В природе дельфины живут в среднем до 30 лет. По статистике OOH, несмотря на массивное использование медицинских препаратов, в дельфинариях животные достигают в среднем 5,3 года. Учитывая условия поимки, транспортировки и содержания в дельфинарии, это не удивительно.
Preziosa
Без применения искусственных витаминных препаратов, антибиотиков, антигрибковых и гормональных препаратов животные погибли бы от инфекции уже через несколько дней после поимки. Постоянный стресс, который они при этом испытывают, сильно снижает их иммунитет. Кроме того, естественная сложная социальная система группы редуцируется до примитивнй иерархии. Сильные и агрессивные животные больше не меряются силами друг с другом, а атакуют слабых до изнеможения и смерти. Особенно мучительно переносят животные шум, который постоянно создаётся вокруг них. С одной стороны - это шум постоянно действующих водных насосов, с другой - угрожающая музыка над водой во время представлений.
"Жизнь в аквариуме ведёт к полной путанице во всей системе восприятия, которая у такого чувствительного животного как дельфин, ведёт к изменению ментального равновесия и поведения. Кроме того, нарушение социальной структуры приводит к ментальному кризису."
Известный исследователь моря Жак-Ив Кусто доказал дегенерацию дельфинов в неволе, проведя собственные изыскания. Животные так часто бились головой о стенки бассейна, пока не погибали. Что это? - самоубийство от отчаяния?
Одним из смертельных врагов этих умных морских животных является скука. Все дельфинарии мира отличаются монотонным единообразием в то время как море кишит разнообразием растений, животных и ландшафтов. В бассейне же буквально ничего нет. Но монотонность эта не случайна. Создать разнообразный подводный мир в бассейне было бы технически возможно. Однако монотонность делает возможным лучше использовать ежедневную тупую "трудотерапию". Но сказать, что животные наслаждаются подобной "терапией" - всё равно, что сказать, что заключёные наслаждаются прогулками по тюремному двору.
Preziosa
Голод - важнейшая составная часть дрессировки. Чтобы голодное животное заставить проделывать трюки, дрессировщик держит наготове рыбное лакомство, которым он награждает дельфина. Если животное отказывается "работать", оно остаётся голодным.
Таким же страшным методом является наказание. Например, животные изолируются от сородичей. Дуг Картлидж поясняет: "Выясняют, является ли данное животное одиночкой или наоборот, больше любит общество сородичей, поскольку тогда за плохую работу к нему можно применить наказание, заперев его в одиночестве. Его запирают в отгороженном месте и игнорируют. Это психологическая пытка.
"Перед лицом этих фактов мы задаёмся вопросом: зачем вообще нужны дельфинарии? Ответ: шоу с участием животных создало гигантский рынок. Ведущей страной на этом рынке является США. Годовая прибыль в индустрии дельфинариев страны оценивается в 300 миллионов долларов. Поэтому владельцы таких доходных заведений на наш вопрос о правомерности их существования отвечают иначе. Они предпринимают всё возможное, чтобы заретушировать жестокость. Также как и владельцы зоопарков, они говорят, что подобные представления якобы "поучительны" и имеют "педагогическое" значение.
Но что может быть "поучительным" в том, что дельфины танцуют вальс, носят огромные тёмные очки или "целуют" дрессировщика? "Педагогическая польза" в высшей степени сомнительна, а трюки ничего не говорят о действительной природе дельфинов.
Вторым алиби для глумления над дельфинами является "научные исследования". Но после проведения исследований поведения этих животных в естественных условиях стало ясно, что запертые в бассейнах дельфины ничего не могут "сообщить" о своих сородичах на воле.
Жизнь в неволе порождает совсем другое поведение, чем в естественных условиях.
И наконец, чтобы оправдать содержание в неволе свободолюбивых животных, приводится третий аргумент: дельфинарии вносят большой вклад в сохранение вида. Однако, если "сторонника" этого аргумента уличат в поимке дельфина, то зачастую слышен ответ, что "дельфины не стоят под охраной".
Активисты Немецкой организации по защите животных "Архе 2000" в рамках компании по борьбе с дельфинариями посетили два дельфинария. В одном из них, в городе Солтау (Германия), уже при входе стенд информировал посетителей о "научном сотрудничестве в изучении дельфинов". Но вопрос, в чём конкретно заключается научная работа, остался без ответа.
Менее информативно прошло и само представление. До начала шоу посетитель узнал только некоторые данные об "артистах", такие как, возраст, вес, размер, пол и скорость животных.
Посещение дельфинария в зоопарке города Дуйсбурга прошло анологично. И здесь никто из интересующихся дельфинами серьёзно не удовлетворит даже небольшую долю своего интереса. Этот дельфинарий однако отличается от других заведений подобного рода... смертностью новорождённых животных. Уже в первой половине года здесь умерли трое новорожденных. Это послужило причиной акции протеста, состоявшейся в июле 2000 года у входа Дуйсбургского зоопарка. В присутствии многочисленных журналистов были расставлены символические гробовые камни для каждого из погибших животных.
Может быть в будущем и сбудутся надежды прозревшего экс-дрессировщика Дуга Картлиджа: "Я могу только опубликовать то, что в этой индустрии плохо, пока общественность сама это не увидит. Если это случится, то те два бездетных дельфина добились успеха."
Центр защиты прав животных "ВИТА", vita.org.ru
по материалам PETA - Люди - за этичное отношение к животным
www.PETA-online.org
https://www.vita.org.ru/amusement/dolphin_sad_smile.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информация взята отсюда: https://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post106216412/
Preziosa
И вот еще, финальная точка:
https://www.vita.org.ru/video/sea/dolphin-in-japan.htm
jasminecrimea
Многое из того, что написано в статье, не соответствует действительности. Я знаю, что говорят, что происходит на самом деле.![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Вы, конечно, потратили свое время на поиск этой информации, но есть одна проблемка. Когда человек рассуждает том, в чем ни фига не смыслит, это выглядит, мягко говоря, странно и не очень умно....
Preziosa
ну вот и расскажите что же происходит на самом деле. я готова внимательно прочесть ваш пост о дельфинах.
Preziosa
На минуточку представьте себя на месте дельфинов в запущенном дельфинарии и расскажите о впечатлениях в той реальности которую вы описали в посте.
Я поищу 10 отличий от той реальности, которая описана в статье.
Preziosa
Почитать на досуге: https://www.bibliotekar.ru/mmDelfin.htm
Цитата:
"В университете Мельбурна провели исследования ДНК человека и морских млекопитающих. Сравнение показало, что дельфины - ближайшие родственники современного человека и, возможно, отпочковались от homo sapiens меньше чем четверть миллиона лет назад. Ученые давно знали, что эти создания жили когда-то на суше. Их высоко развитый интеллект всегда интриговал исследователей.
- Мозг у них больше, чем у человека, - продолжает доктор Хаскеруэй, - и очень сложный язык. У них необъяснимая привязанность к человеку, известны десятки документированных историй о том, как дельфины спасали людей, потерпевших кораблекрушение. Когда они жили на суше, то, вероятно, их разум был развит лучше, чем у предков человека. Это открытие придает новое звучание мифам о золотом веке, которые есть почти у всех народов мира. В них говорится о высокоразвитой расе, управлявшей огромными империями. В трудах Аристотеля и других древнегреческих ученых можно встретить упоминание о цивилизации, которая развивалась на континенте Атлантида, впоследствии ушедшем под воду.
Для сравнения. Средний вес человеческого мозга - 1400 граммов. Мозг английского политика Оливера Кромвеля весил 2300 г, русского писателя И. С. Тургенева - 2012 г, американского сенатора Роберта Кеннеди - 1432 г, американской кинозвезды Мэрилин Монро - 1422 г, 'вождя мирового пролетариата' В. И. Ленина - 1340 г, французского писателя Анатоля Франса - 1017 г. Мозг же дельфина тянет 1,7 кг.
Американский нейрофизиолог Джон Лилли многие годы проводил опыты с дельфинами в своей лаборатории на острове Сент-Томас (Вирджинские острова). И пришел к выводу, что первым живым существом на планете, которое установит с человеком сознательный контакт, будет дельфин. Потому что он обладает огромным головным мозгом с отлично развитой корой, сложным языком и способностью разумно пользоваться речью. Параметры дельфиньего мозга: отношение его веса к весу тела, сложные структуры коры головного мозга, складки в неокортексе и т.д. - такие же, как у человека. А ведь именно это люди считают доказательством своего интеллектуального превосходства."
=====================
Но вы не переживайте, Жасмин, это написано теми, кто ничего не смыслит в том, в чем смыслите вы.
Вообще, человек найдет тысячу и одну причину оправдать собственную жестокость.
Preziosa
Любопытно:
У китов есть руки и пальцы. У зародышей китов имеются конечности и даже пальцы, которые перед рождениям видоизменяются.
---------------------
Дельфины владеют умениями, которые раньше приписывались только человеку и высшим обезьянам. Среди них - отождествление себя с отражением в зеркале, развитая система сигнальной коммуникации, абстрактное мышление, способности к обучению (не путайте с дрессировкой!), передаче наученных навыков между поколениями.
---------------------
Профессор из Швейцарии А.Портман проводил исследования умственных способностей животных и выяснил, что по результатам теста на первое место вышел человек - 215 баллов, на втором оказался дельфин - 190 баллов, третий призер - слон. Обезьяна заняла всего-навсего четвертое место. Кора головного мозга у дельфина имеет вдвое больше извилин. Не этим ли объясняется поразительная сообразительность и невероятная быстрота мышления дельфина? Он способен усвоить объем знаний в 1,5 раза больший, чем люди с вами.
---------------------
Дельфины играют с детьми. В Цемесской бухте, что на Черном море, у берега появился дельфин. Он подплыл к группе купающихся детей и начал играть с ними. Он позволял себя гладить и даже садиться на него верхом. Нарезвившись вдоволь, дельфин удалился обратно в море.
---------------------
Интересна судьба знаменитого дельфина Таффи, почетного члена американской подводной экспедиции. Дельфин работал почтальоном и проводником, подносил приборы и инструменты. Если кто-то из акванавтов заплывал слишком далеко в море и терял ориентировку, Таффи всегда приходил на помощь и на нейлоновом поводке приводил заблудившегося к дому. После такого блистательного дебюта Таффи был принят на службу на один из ракетных полигонов США. Он искал в море электронные устройства отработанных ступеней ракет. Вся аппаратуры была напичкана миниатюрными ультразвуковыми передатчиками. На их "позывные" и торопился дельфин.
---------------------
Дельфин Полорус Джек, прозванный так английскими моряками, в течение 25 лет проводил суда через опасный пролив в Новой Зеландии, как заправский лоцман.
---------------------
Дельфины, по убеждению американского нейрофизиолога Джона Лилли, обладают знанием и коллективной памятью. Но поскольку они не смогли разработать письменность, так как лишены рук, их жизненный опыт передается младшим сородичам и потомкам устным путем.
---------------------
Киты убийцы Orca, которые являются не китами, а дельфинами, не причиняют вреда человеку. Размеры этих морских млекопитающих впечатляют – они достигают 13 м.
---------------------
Многие виды рыб, а также киты, тюлени и пингвины, обитающие в районе Антарктики, могут оказаться на грани исчезновения из-за зафиксированного сейчас резкого сокращения корма в этих водах. Уменьшается количества криля - мелких ракообразных, которые водятся у поверхности моря и служат пищей огромному количеству его обитателей.
---------------------
Стада китов могут совершать нечто похожее на массовое самоубийство. Иногда сто и более их особей одновременно выбрасываются на берег. Даже если задыхающихся животных отбуксировать назад в море, они вновь возвращаются на сушу. Причины такого поведения выяснить пока не удалось.
---------------------
https://beastorizer.livejournal.com/tag/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C
dorsay
Preziosa, Вы только не волнуйтесь так! А то уже 4 поста только Ваших!![[ oh my god ]](/smilies/girl_omg.gif "[ oh my god ]")
Если так заинтересованы в тематике... и живете в Комо, а не в Рогатине... то купите и почитайте:
https://www.ibs.it/code/9788842913559/schauml;tzing-frank/quinto-giorno.html
Вам понравится, уверена!![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
Ludi
Я хоть и не Прециоза, а мне любопытно стало, по ссылочке сходила, аннотацию прочитала -
, теперь, когда буду плавать в море, буду внимательно наблюдать за стаями рыб - а вдруг они нападение готовят!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
dorsay
TaniaLerro
да что ж вы так...вы ж человека так до инфаркта доведете..![[ oh my god ]](/smilies/girl_omg.gif "[ oh my god ]")
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
dorsay
jasminecrimea
уже рассказывала здесь. https://mia-italia.com/node/5433
Как говорит мой сын - это баян с длинной бородой. (То, что Вы нашли - общеизвеастные факты, часть которых и я в свое время использовала в работе.) А вообще, чего вы вообще ко мне прицепились, я тут себе сижу, никого не трогаю...
Если серьезно, я не могу себя ни в чем упрекнуть. Я в составе команды врачей и психологов семь лет лечила больных детей с помощью дельфинов. Мои коллеги и сейчас продолжают это делать. У нас много пациентов, которые до сих пор поддерживают связь и передают приветы (и мне в частности, хоть уже 5 лет не работаю, а помнят ведь).
Кстати, о докторе Лилли. Он очень много чего узнал о дельфинах опытным путем. Он им всякие электроды вживлял в мозг и вообще куда ни попадя. А вы в курсе, что дельфинам вообще не возможно в силу их физиологии сделать наркоз? А теперь подумайте, кто на самом деле жестокий, те кто с детьми работают, или те, что дельфинов режут, пусть даже для науки?
Может, Вам сходить на форум ГРИНПИС, вот уж где будет Вам раздолье. Там Вас поддержат во всем, а от меня , к сожалению, Вы услышите то, что Вам не очень понравится.
TaniaLerro
Женечка, ну как же вы еще не поняли![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
, госпожа Прециоза, ваша тайная поклонница![[ victory ]](/smilies/victory.gif "[ victory ]")
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
jasminecrimea
Спасибо за поддержку, но я Олечка...![[ shy ]](/smilies/shy.gif "[ shy ]")
TaniaLerro
Ой простите
а я смотря на ник, все время думала Женя..![[ shy ]](/smilies/shy.gif "[ shy ]")
TaniaLerro
Теперь точно запомню![[ shy ]](/smilies/shy.gif "[ shy ]")
![[ stupid ]](/smilies/stupid.gif "[ stupid ]")
![[ flowers ]](/smilies/flowers1.gif "[ flowers ]")
Наверх страницы