Моя подруга 2 года жила в Потругалии. Говорит, что там законодательство мягче и они охотнее берет на работу иностранцев, на всякие "компьютерные" должности и вообще, там чуть легче найти работу не только низкоквалифицированную, но и более высокого уровня.
Что подразумевается под "трудностями"? Въезд? Или получение ПМЖ/гражданства?
Так сроки по последнему пункту везде примерно одинаковы: ПМЖ- 5 лет, гражданство- 10.
нет, это давняя известная реклама весьма популярного напитка
Я не помню такую, больше запомнилось с старых времен про пирамиды леня голубков и
Дыхания как воздух гор чисты
В Тибете сомневаться нет причин
Расчеты наши быстры и точны
Как горные вершины
странные вы люди, новость о том, что Антарктида не в Европе вам по-барабану, а рекламой заинтересовались....
на "ютубе" поищите, должна быть там
про хамон вас просветила - хватит на сегодня "жерга" - спать пора
Прощаю великодушно
Юль, а что ты раздражаешься? Я просто ответила тебе и Каушке "в тон". Ты регулярно народ подкалываешь, могу и я это сделать разок, верно?
Если слишком резко получилось, извини - я на трехмесячной диете, могу иногда палку перегнуть от недостатка эндорфина
Вот в сентябре стану добрая-добрая (когда шоколаду нажрусь)
По теме: а зачем иммигрировать? может стоит попробовать на месте жизнь наладить? Я б в Европу не хотела, если честно. Я б в Канаду хотела.
и шо там делать???? радоваться тому что при православной церкви парковка бесплатно? (друг иммигрировал в Канаду с семьей - парковка это у него самое наболевшее...)
Люди, они везде конечно жить могут, но я б в Канаде жить хотела. Там зимой зима, а летом лето. Просторно и леса и реки горные, и кленовый сироп и развитой капитализм с элементами социализма
Но увы - пока в реалиях только переезд на Сицилию (которая, кстати, мне, как туристу, очень понравилась)
Еще бы я в Португалию хотела наверное....
хочу..сама не знаю чего хочу....Даaaaa..человечская натура
Ну, мы ж гипотетически говорим? Так?
Если реально, то мне и в России очень неплохо.
Если бы пришлось выбирать, выбрала бы Канаду (в Европе - Португалию)
Вся заковыка в том, что выбирать не приходится
Я всем рассказываю эту историю, потому что, если бы это произошло не со мной, я бы очень сомневался в её достоверности! Также, она, отчасти, обьясняет то, что я не остался жить, ни в одной из множества стран, где пришлось побывать!
Как-то в Канаде, я попал в ситуацию, когда, совершенно неожиданно, некоторое время не мог покинуть эту страну! А Канада, как известно, вторая в мире, после Америки страна эмигрантов! И познакомили меня с одним русским 82 лет, которого родители вывезли ещё ребёнком, не помню какими путями, по моему, через Харбин! Это был, вполне крепкий, ещё, старик, который с упоением рассказывал, как прекрасно жить в Канаде! И, как, сразу, приехали три машины - полиция, скорая помощь и пожарники, когда у него случился инфаркт, а он только и смог, что набрать 911! Ну, так вот, сижу я в этой Канаде, и пришла мне в голову, мысль, (как ни странно) а отчего бы, не купить телевизор, для более комфортного времяпровождения?! А в Канаде, совершенно другая система цветопередачи (NTSC), и звук на другой частоте - поэтому было решено, купить телевизор в магазине "сэконд хэнд"! Чтобы, было не жалко, бросить его за ненадобностью! А "секонд хенды", там на каждом углу! И продают там абсолютно всё - мотоциклы, оружие, цепи и кольца золотые c брильянтами и тд и тп, а уж техники всякой - море, по любой цене! Купил я, с помощью моего нового друга, телевизор очень приличный - за 50 канадских долларов! И, разумеется, ровно через неделю, он приказал долго жить! И тогда, я грю этому старику: - Чё мол за фигня, пойдём обменяем телевизор, хоть месяц должен отработать! А он, мне отвечает: - я не пойду менять, - я эмигрант! Вот, щас Уолтеру позвоним, (это приятель его) он приедет и обменяем! Человек прожил в стране эмигрантов 80 лет! И считает себя, не очень полноценным гражданином! Услышать такое, для меня было, некоторым шоком!
Резюме! Можно путешествовать и жить где угодно! Если позволяют возможности! Но 100%, полноценным человеком, значительная часть людей, ощущает себя, только на Родине! Хотя, мне могут немедленно возразить, что, именно, на Родине, мы и ощущаем свою неполноценность!
Резюме! Можно путешествовать и жить где угодно! Если позволяют возможности! Но 100%, полноценным человеком, значительная часть людей, ощущает себя, только на Родине!
Написано Gelendka:
Если реально, то мне и в России очень неплохо.
Написано Gelendka:
По теме: а зачем иммигрировать? может стоит попробовать на месте жизнь наладить?
Ну, считать себя можно эмигрантом сколько угодно, это личные предпочтения каждого... (не итальянкой же мне себя считать, например?) Но при чем здесь это к тому, что человек почему-то боялся пойти в магазин и поговорить?
Юль, да никто ж не навязывает свое мнение - просто высказались.
Можно, будучи иммигрантом, за два года сделать для страны в 10 раз больше, чем ее коренные жители за всю свою жизнь.
Ростропович, Шагал, Аверченко, Тэффи, Барышников, Плисецкая, Солженицин ( я не знаю ученых, врачей, строителей, которые сменили место жительство давным давно). Они уезжали от тюрьмы, но все равно продолжают считать себя русскими и в итоге живут (жили) на две страны.
Это один из тех вопросов, на которые у каждого человека свой личный ответ.
Очень странно, что Вы не поняли, о чём я хотел сказать! Человек, вероятно, уже имел негативный опыт, в подобных, и не только, ситуациях! И, видимо, хотел оградить себя от лишнего стресса! Возможно, он до конца жизни так и не избавился от лёгкого акцента, из-за того, что родители, в своё время, с ним говорили по русски! Кто знает!? И вопрос о том, кем он себя считает, для него, может быть, не так уж и важен! Тут проблема - кем его считает коренное население, после 80 лет проживания в стране!?
Как по мне, так это вообще странная формулировка. Скорее всего речь идет не физическом состоянии человека, а о его каких то внутренних состояниях в данной стране, например нарушения каких то свобод скорее всего резко снижает процентность этого состояния, сюда же можно добавить привычку при которой человек привыкает к определенному состоянии спокойствия (свободы) присуще этому региону, когда количество стрессов в день для одних регионов равняется десяти, там это можнет быть нормой и не замечается из-за той же привычки, в другом же регионе один стресс это уже много. Так что как в одной стране, так и в другой человек может по разному воспринимать себя "полноценным человеком".
Тут проблема - кем его считает коренное население, после 80 лет проживания в стране!?
У меня масса знакомых, проживающих в Канаде (и намного меньше, чем 80 лет)... Ни разу жалоб не слышала, наоборот... Так что тут, скорее, внутреннее убеждение или, возможно, верна Ваша версия о пережитом негативном опыте...
Написано Gelendka:
Юль, да никто ж не навязывает свое мнение - просто высказались
Ну, так я и поддерживаю беседу... Просто мне всегда интересно узнать, что вкладывается в такие понятия, как "нормальный" человек... или, как в данном случае, "полноценный", только и всего...
По моему, Вы сами, неоднократно, призывали не ссылаться на опыт знакомых!
Написано dorsay:
Ну, так я и поддерживаю беседу..
Для поддержания беседы, добавлю! Чтобы эмигранту, услышать всю "правду" о себе и своих родственниках, а также самые тёплые пожелания убираться в... на.. и другие, разные места, достаточно самого незначительного конфликта, где угодно и по какому угодно поводу!
ак что как в одной стране, так и в другой человек может по разному воспринимать себя "полноценным человеком".
Согласен
Написано Gelendka:
Можно, будучи иммигрантом, за два года сделать для страны в 10 раз больше, чем ее коренные жители за всю свою жизнь.
Ростропович, Шагал, Аверченко, Тэффи, Барышников, Плисецкая, Солженицин ( я не знаю ученых, врачей, строителей, которые сменили место жительство давным давно).
Некоторые "жертвы итальянской субкультуры" (как "обозначил" себя перед судом один уроженец Сицилии) уже через пол-года прибывания в новой стране ходили по магазинам с весьма разнообразными целям, ничуть не стесняясь , и будучи в полной уверенности, что все им должны. Они не мало сделали для страны, во всяком случае для становления её нынешнего облика...
Но это так... лирическое отступление, конечно же удивление Валерия было вполне справедливо... Может ли такое быть в Штатах, честно говоря не знаю, судя по передачам В. Позднера - Брайтон Бич - это вновь обретенная земля обетованная
По моему, Вы сами, неоднократно, призывали не ссылаться на опыт знакомых!
Я?! Ссылочку дайте... Именно по поводу опыта знакомых только... И к чему эти переходы, уважаемый? Агрументы закончились?
Написано VAGABONDO:
Чтобы эмигранту, услышать всю "правду" о себе и своих родственниках, а также самые тёплые пожелания убираться в... на.. и другие, разные места, достаточно самого незначительного конфликта, где угодно и по какому угодно поводу!
Вот, странно... И конфликтую, бывает, но как-то ничего подобного выслушивать не приходилось... Хм... Или это для оправдания собственной позиции Вы придумали?
Судя же по рассказам моего близкого друга(в юности отличался умением найти общий язык с кем угодно и где угодно), уже пять лет обучающегося в тамошнем университете в прекрасном, между прочим, местечке Миртл Бич... В общем, жить он в Москве собирается
Может ли такое быть в Штатах, честно говоря не знаю, судя по передачам В. Позднера - Брайтон Бич - это вновь обретенная земля обетованная [ pardon ] [ jokingly ]
1. Разговор шёл о Канаде! Причём здесь Брайтон!
2. Что касается В. Познера,( так, правильно пишется) то нужно было бы, ещё, для пущего эффекта не только д вставить, но и букву о на ё заменить!
На Родине у Вас родная сторона за спиной, а не чужая! И это играет колоссальную роль в любом конфликте!
Написано dorsay:
чтобы на основании опыта одного индивидуума такие выводы делать... [hi!]
Я делаю выводы на основании собственного опыта! И характерный случай с ещё одним "индивидуумом", лишь подтвердил правильность этих выводов! Люди которые уехали в Америку, Канаду, Германию, Израиль... никогда, подчёркиваю - никогда, не расскажут Вам всей правды! Они и себе боятся во многом признаться! Вот, их дети и внуки, будут гораздо менее закомплексованными, и будем надеяться, относительно свободными людьми! Если, это, вообще, возможно!
Товарищ, вернувшись из Израиля, лаконично и четко описал всю свою правду: "И по русски никто не говорит и на... никого не пошлешь, так-как все всё понимают."
Очень странно, что Вы не поняли, о чём я хотел сказать! Человек, вероятно, уже имел негативный опыт, в подобных, и не только, ситуациях! И, видимо, хотел оградить себя от лишнего стресса! Возможно, он до конца жизни так и не избавился от лёгкого акцента, из-за того, что родители, в своё время, с ним говорили по русски! Кто знает!? И вопрос о том, кем он себя считает, для него, может быть, не так уж и важен! Тут проблема - кем его считает коренное население, после 80 лет проживания в стране!?
я думаю тут от характера человека зависит, а не от страны и статуса. И у себя на Родине тоже не всякий своего может добиться даже в мелочах: наорут не него, пошлют куда по-дальше - он тихонечко и пойдёт (и будет слушать радио), а другой так ответит..причём по всем инстанциям, что на долго запомнят....(и будет смотерть новый телевизор)
jasminecrimea
Очень трудно везде, но по слухам еще чуть-чуть легче в Португалию.
kaushka
Оля а по твоей информации что есть реальная возможность получить какой то статус в Португалии, или еще пока что в Италии легче его можно получить?
jasminecrimea
Моя подруга 2 года жила в Потругалии. Говорит, что там законодательство мягче и они охотнее берет на работу иностранцев, на всякие "компьютерные" должности и вообще, там чуть легче найти работу не только низкоквалифицированную, но и более высокого уровня.
Pavese
Что подразумевается под "трудностями"? Въезд? Или получение ПМЖ/гражданства?
Так сроки по последнему пункту везде примерно одинаковы: ПМЖ- 5 лет, гражданство- 10.
kaushka
вообще опрос куда еще легче иммигрировать на сегодняшний день, самая легкая легализация.
alik
В Антарктиде![[ yes ]](/smilies/yes.gif)
kaushka
Там инфраструктура возможно еще слабая и климат жестокий.
alik
И Румын нет 100%
kaushka
Там где Европа румыны есть везде.![[ lol ]](/smilies/lol.gif)
Gelendka
Для пингвинов, которые на настоящий момент являются единственными жителями сего "государства", и инфраструктура и климат в самый раз.
Интересный какой проект - Антарктиду в Европу притянуть..... Это как в рекламе "Айронбрю"?![[ lol ]](/smilies/lol.gif)
kaushka
Это наверно какая то интересная реклама на российском телевидении
Gelendka
нет, это давняя известная реклама весьма популярного напитка
dorsay
Просвети темный люд...
kaushka
Я не помню такую, больше запомнилось с старых времен про пирамиды леня голубков и
Дыхания как воздух гор чисты
В Тибете сомневаться нет причин
Расчеты наши быстры и точны
Как горные вершины
Gelendka
странные вы люди, новость о том, что Антарктида не в Европе вам по-барабану, а рекламой заинтересовались....![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)

![[ sleepy ]](/smilies/sleepy0.gif)
на "ютубе" поищите, должна быть там
про хамон вас просветила - хватит на сегодня "жерга" - спать пора
TaniaLerro
ну...я думаю в Африку тоже наверное не трудно...и тепло всегда...![[sigh]](/smilies/girl_sigh.gif)
kaushka
А я подумал что после фразы Антарктида мы прикалываться начали![[ rofl ]](/smilies/rofl0.gif)
dorsay
Ок, стало быть, при возникновении у тебя вопросов, я тебя могу на Google отправить?![[ music ]](/smilies/music0.gif)
На самом деле, жерг вполне понятный был: https://en.wikipedia.org/wiki/Ham
Уж прости, испанским пока еще не овладела... ![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif)
Да, безусловно!
Stiamo a vedere... 
dorsay
Если по теме опроса, то иммигрировать в Европу можно будет хорошо и достойно, когда введут преславутую Blue Card...
(ИМХО, ессно)
kaushka
Я чего уже смутно помню, это что если есть какая то хорошая специальность?
dorsay
Или хорошее образование...
Gelendka
Прощаю великодушно![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif)
![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif)

Юль, а что ты раздражаешься? Я просто ответила тебе и Каушке "в тон". Ты регулярно народ подкалываешь, могу и я это сделать разок, верно?
Если слишком резко получилось, извини - я на трехмесячной диете, могу иногда палку перегнуть от недостатка эндорфина
Вот в сентябре стану добрая-добрая (когда шоколаду нажрусь)
По теме: а зачем иммигрировать? может стоит попробовать на месте жизнь наладить? Я б в Европу не хотела, если честно. Я б в Канаду хотела.
Kateryna
и шо там делать???? радоваться тому что при православной церкви парковка бесплатно? (друг иммигрировал в Канаду с семьей - парковка это у него самое наболевшее...)
Gelendka
жить!!!
Mila
От ведь! А на Сицилии люди не живут?!
И потом, из Европы до дома рукой подать, а вот из Канады, увы... 
Gelendka
Но увы - пока в реалиях только переезд на Сицилию (которая, кстати, мне, как туристу, очень понравилась)
Еще бы я в Португалию хотела наверное....
Elena S
Gelendka
Ну, мы ж гипотетически говорим? Так?
![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif)
Если реально, то мне и в России очень неплохо.
Если бы пришлось выбирать, выбрала бы Канаду (в Европе - Португалию)
Вся заковыка в том, что выбирать не приходится
Elena S
так я гипотетически и ответила!
VAGABONDO
Я всем рассказываю эту историю, потому что, если бы это произошло не со мной, я бы очень сомневался в её достоверности! Также, она, отчасти, обьясняет то, что я не остался жить, ни в одной из множества стран, где пришлось побывать!
Как-то в Канаде, я попал в ситуацию, когда, совершенно неожиданно, некоторое время не мог покинуть эту страну! А Канада, как известно, вторая в мире, после Америки страна эмигрантов! И познакомили меня с одним русским 82 лет, которого родители вывезли ещё ребёнком, не помню какими путями, по моему, через Харбин! Это был, вполне крепкий, ещё, старик, который с упоением рассказывал, как прекрасно жить в Канаде! И, как, сразу, приехали три машины - полиция, скорая помощь и пожарники, когда у него случился инфаркт, а он только и смог, что набрать 911! Ну, так вот, сижу я в этой Канаде, и пришла мне в голову, мысль, (как ни странно) а отчего бы, не купить телевизор, для более комфортного времяпровождения?! А в Канаде, совершенно другая система цветопередачи (NTSC), и звук на другой частоте - поэтому было решено, купить телевизор в магазине "сэконд хэнд"! Чтобы, было не жалко, бросить его за ненадобностью! А "секонд хенды", там на каждом углу! И продают там абсолютно всё - мотоциклы, оружие, цепи и кольца золотые c брильянтами и тд и тп, а уж техники всякой - море, по любой цене! Купил я, с помощью моего нового друга, телевизор очень приличный - за 50 канадских долларов!
И, разумеется, ровно через неделю, он приказал долго жить!
И тогда, я грю этому старику: - Чё мол за фигня, пойдём обменяем телевизор, хоть месяц должен отработать! А он, мне отвечает: - я не пойду менять, - я эмигрант! Вот, щас Уолтеру позвоним, (это приятель его) он приедет и обменяем! Человек прожил в стране эмигрантов 80 лет! И считает себя, не очень полноценным гражданином! Услышать такое, для меня было, некоторым шоком!
Резюме! Можно путешествовать и жить где угодно! Если позволяют возможности! Но 100%, полноценным человеком, значительная часть людей, ощущает себя, только на Родине!
Хотя, мне могут немедленно возразить, что, именно, на Родине, мы и ощущаем свою неполноценность!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
kaushka
Валера я уж не помню задал я тебе этот вопрос или нет, а тебе правда на родине лучше, или сложилась так что не смог нигде остановиться?
Gelendka
Вот так вот - я опять согласна с Влерием
dorsay
Ну, считать себя можно эмигрантом сколько угодно, это личные предпочтения каждого... (не итальянкой же мне себя считать, например?) Но при чем здесь это к тому, что человек почему-то боялся пойти в магазин и поговорить?![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif)
dorsay
А что есть "полноценный человек"? Дайте определение, плиз...![[sigh]](/smilies/girl_sigh.gif)
Gelendka
Юль, да никто ж не навязывает свое мнение - просто высказались.
Можно, будучи иммигрантом, за два года сделать для страны в 10 раз больше, чем ее коренные жители за всю свою жизнь.
Ростропович, Шагал, Аверченко, Тэффи, Барышников, Плисецкая, Солженицин ( я не знаю ученых, врачей, строителей, которые сменили место жительство давным давно). Они уезжали от тюрьмы, но все равно продолжают считать себя русскими и в итоге живут (жили) на две страны.
Это один из тех вопросов, на которые у каждого человека свой личный ответ.
VAGABONDO
Очень странно, что Вы не поняли, о чём я хотел сказать! Человек, вероятно, уже имел негативный опыт, в подобных, и не только, ситуациях! И, видимо, хотел оградить себя от лишнего стресса! Возможно, он до конца жизни так и не избавился от лёгкого акцента, из-за того, что родители, в своё время, с ним говорили по русски! Кто знает!? И вопрос о том, кем он себя считает, для него, может быть, не так уж и важен! Тут проблема - кем его считает коренное население, после 80 лет проживания в стране!?
kaushka
Как по мне, так это вообще странная формулировка. Скорее всего речь идет не физическом состоянии человека, а о его каких то внутренних состояниях в данной стране, например нарушения каких то свобод скорее всего резко снижает процентность этого состояния, сюда же можно добавить привычку при которой человек привыкает к определенному состоянии спокойствия (свободы) присуще этому региону, когда количество стрессов в день для одних регионов равняется десяти, там это можнет быть нормой и не замечается из-за той же привычки, в другом же регионе один стресс это уже много. Так что как в одной стране, так и в другой человек может по разному воспринимать себя "полноценным человеком".
dorsay
У меня масса знакомых, проживающих в Канаде (и намного меньше, чем 80 лет)... Ни разу жалоб не слышала, наоборот...
Так что тут, скорее, внутреннее убеждение или, возможно, верна Ваша версия о пережитом негативном опыте... ![[ yes ]](/smilies/yes.gif)
Ну, так я и поддерживаю беседу...
Просто мне всегда интересно узнать, что вкладывается в такие понятия, как "нормальный" человек... или, как в данном случае, "полноценный", только и всего... 
VAGABONDO
По моему, Вы сами, неоднократно, призывали не ссылаться на опыт знакомых!
Для поддержания беседы, добавлю! Чтобы эмигранту, услышать всю "правду" о себе и своих родственниках, а также самые тёплые пожелания убираться в... на.. и другие, разные места, достаточно самого незначительного конфликта, где угодно и по какому угодно поводу!
Costa
Согласен
Некоторые "жертвы итальянской субкультуры" (как "обозначил" себя перед судом один уроженец Сицилии) уже через пол-года прибывания в новой стране ходили по магазинам с весьма разнообразными целям, ничуть не стесняясь , и будучи в полной уверенности, что все им должны.
Они не мало сделали для страны, во всяком случае для становления её нынешнего облика...
Но это так... лирическое отступление, конечно же удивление Валерия было вполне справедливо... Может ли такое быть в Штатах, честно говоря не знаю, судя по передачам В. Позднера - Брайтон Бич - это вновь обретенная земля обетованная
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
dorsay
Я?!
Ссылочку дайте...
Именно по поводу опыта знакомых только... И к чему эти переходы, уважаемый? Агрументы закончились? ![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
Вот, странно... И конфликтую, бывает, но как-то ничего подобного выслушивать не приходилось... Хм...
Или это для оправдания собственной позиции Вы придумали? 

Costa
Судя же по рассказам моего близкого друга(в юности отличался умением найти общий язык с кем угодно и где угодно), уже пять лет обучающегося в тамошнем университете в прекрасном, между прочим, местечке Миртл Бич...
В общем, жить он в Москве собирается ![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
VAGABONDO
1. Разговор шёл о Канаде! Причём здесь Брайтон!
2. Что касается В. Познера,( так, правильно пишется) то нужно было бы, ещё, для пущего эффекта не только д вставить, но и букву о на ё заменить!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
VAGABONDO
Плохо конфликтуете!
Значит за спиной, пока, говорят! (имхо)
Вероятно, я неправильно понимал Вашу позицию по данному вопросу! Извините!
dorsay
За спиной любят говорить и на родине... Натура такая, человеческая... "Немае ниякои ризныци!"![[sigh]](/smilies/girl_sigh.gif)
VAGABONDO
На Родине у Вас родная сторона за спиной, а не чужая! И это играет колоссальную роль в любом конфликте!
Я делаю выводы на основании собственного опыта! И характерный случай с ещё одним "индивидуумом", лишь подтвердил правильность этих выводов! Люди которые уехали в Америку, Канаду, Германию, Израиль... никогда, подчёркиваю - никогда, не расскажут Вам всей правды! Они и себе боятся во многом признаться! Вот, их дети и внуки, будут гораздо менее закомплексованными, и будем надеяться, относительно свободными людьми! Если, это, вообще, возможно!
Costa
Речь шла об эмиграции, в вашем случае, о второй в мире, стране по количеству эмигрантов после Америки (понятно какой)
Ну там явно было, что писал я с иронией...
Правильность написания фамилии телеведущего, теперь буду знать... 
Costa
Товарищ, вернувшись из Израиля, лаконично и четко описал всю свою правду: "И по русски никто не говорит и на... никого не пошлешь, так-как все всё понимают."![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
dorsay
В общем, слепой голодного не поймет...
За сим откланиваюсь! ![[ hi! ]](/smilies/hello.gif)
Вы меня, правда, удивляете...
Впрочем, это так, эмоции... Di nuovo... ![[ hi! ]](/smilies/hello.gif)
Elena S
я думаю тут от характера человека зависит
Наверх страницы