Вход для пользователей

Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Juli аватар


JaneArt аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано tartarughina marina:
а КТО, простите, тогда учить детей будет, если все будут искать где больше?


вот и меня неотступно преследует этот вопрос, когда я читаю Ваши рассуждения на эту тему, Салия... [ don't know ][ pardon ]

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Джейн, когда люди перестанут идти в эту профессию или учителя не выйдут на работу, зарплату поднимут-не беспокойтесь.

JaneArt аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано saliya:
когда люди перестанут идти в эту профессию или учителя не выйдут на работу, зарплату поднимут-не беспокойтесь


верится с трудом, если честно... да и не хотелось бы, чтобы однажды пришлось проверить на практике, так ли это. Если половина учителей пойдут бастовать, на баррикады на неопределенный период, а половина уйдет из школ в поисках лучшей жизни.. это был бы мини-апокалипсис ))

vanya-turinsky аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано saliya:
Джейн, когда люди перестанут идти в эту профессию или учителя не выйдут на работу, зарплату поднимут-не беспокойтесь.

Согласен. А как еще по другому те что сверху, услышат тех, которые хотят показать что они уважают свой труд?!

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано JaneArt:
Если половина учителей пойдут бастовать

А как иначе сделать так, чтобы услышали? Тут учителя регулярно бастуют... не всегда, правда, у них получается добиться своего, но иногда и помогает...

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано JaneArt:
Если половина учителей пойдут бастовать, на баррикады на неопределенный период, а половина уйдет из школ в поисках лучшей жизни.. это был бы мини-апокалипсис ))


Ну и прекрасно. Чем больше апокалипсис, тем больше наверху "чесаться" начнут.

JaneArt аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано saliya:
Чем больше апокалипсис, тем больше наверху "чесаться" начну


Тоже верно [ scratch ] если мирными путями - никак, то, видимо, необходимы и подобные встряски-апокалипсисы :(

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано saliya:
Джейн, когда люди перестанут идти в эту профессию или учителя не выйдут на работу, зарплату поднимут-не беспокойтесь.

может и странно, но соглашусь:) теоретически правда[ pardon ]
с одной стороны правда, пока будут молчать, до тех пор никто не шевельнется, это абсолютный факт.
А с другой...учителя или шахтеры и т.д., это не масса...за этим словом, есть один человек и возможно у него дома есть дети, или родители...правильно? и вот каждый хоть и не доволен, но уверен, что сам ничего все равно не изменит, но может потерять уже то малое что есть. И что тогда будет делать ребенок, чем его кормить?...[ pardon ]
Вот есть бы кто то объединил этих человеков в одну массу-силу...тогда может что то из этого бы и получилось...а так...не просто это....

Но говорить что они ноют и сами виноваты...по меньшей мере глупо, особенно тому, кто даже понятия не имеет, что такое иметь семью и ответственность за собственного ребенка, по крайней мере одного...я уже молчу о двух или трех...[ pardon ]

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Таня, да что я не знаю откуда берутся наши учителя за эту низкую зарплату? Противно слушать наших мам, ей-богу. Когда я заканчивала школу, моя мама наставляла на путь истинный: "основная задача девушки получить высшее образование и выйти замуж. Работать, чтобы дома не сидеть."
Она сама всю жизнь забесплатно или за копейки проработала в пректном институте. (помните, когда вообще денег не платили?), а о деньгах для семьи думал отец несчастный. Потому и нет мужчин в государственных школах, кроме практикантов залетных, потому и нет мужчин в педагогических институтах. Постановка вопроса для женщин сама по себе изначально такая-выйдешь замуж-пусть муж думает чем тебя кормить. Вот и ходят учителя работу работают. Когда, наконец, наша женщина себе цену узнает? Вопрос. Вот когда узнает цену своей работе, тогда сдвинется все с мертвой точки. А пока у нас дибильный менталитет, так все и будет оставаться.
Еще раз говорю, кому нужно кормить семью, учителем не работает. Все кто работают за копейки, видимо не нуждаются в деньгах. Нуждались бы, даже не шли бы в педагогический.

p.s. А это идиотизм чистой воды- знать на протяжении нескольких поколений, что учитель одна из самых низкооплачиваемых работ и идти учиться в этом направлении, да еще и выдерживать бешеную конкуренцию на местах))))
Моя невестка детский психолог-я оч хорошо знакома с закулисными играми школы. Серпентарий)) ей богу. И ходят, и грызутся и работают за 5000 руб. Смысла нет-все равно ходят.
А! Еще за эти деньги моют окна, полы, стены и тд на субботниках. Делают еще много чего, что заведующая или директор предложит ("ненавязчиво")

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Так почему наши женщины это все делают? И кто будет о них думать, кроме их самих?
Моя невестка уже пятый год сидит дома и работать несобирается. А чего типа за 5000 работать?
А некоторые, кому не критично, работают. Муж деньги в дом приносит, а она просто дома не сидит, на шпильки зарабатывает. Иначе как объяснить почему люди идут в учителя? Значит им содежать семью не надо. Если мне надо, я рабтаю в другом месте.

zagadka аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

В школах по большей части женский коллектив.А в нашей стране как известно много неполных семей и часто женщине приходится самой поднимать детей -вот такую ШПИЛЬКУ ставит жизнь. Так , что зарабатывать на Шпильки не всем дает жизнь.

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Загадка, когда мне тяжело, я поднимаю свою пятую точку и иду на поиски лучшей жизни. Почему никто не идет? Кто хочет, тот делает, если не делает, значи не хочет.
Моя вон ноет периодически, если ей брат денег на что-то не дает. Я ей говорю: " иди работать. В чем проблема?" Да ну - говорит-"за 5 тыс. Больно надо!"
Предложила ей работу офис менеджера за 20 тыс. Вы думаете кто-то побежал работать?

zagadka аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Пятую точку поднимаем , но увы безрезультатно ,так может Салия поможете разгадать такую загадку, где найти работу? я так понимаю Вы себя считаете самой умной , умудренной житейским опытом и безработица в России это очередная "утка".Ижевск был когда-то промышленным городом и что осталось, Все распродано. И не надо сбрасывать со счетов возрастной ценз.А вообщем, нет смысла с Вами дискутировать .Я так понимаю из всего написанного Вами не только в этой теме , но и в других, нравится Вам оппонировать. Желаю , чтобы Ваша энергия не иссякала.

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Загадка, я из очень бедной семьи начнем с того.
Моя первая работа - крупье в казино-ночь работала, днем училась.
Вторая работа-секретарь-референт в крупной компании(до этого курсы секретарей-референтов) и тд и тп... Долго рассказывать полный перечень своих ступеней...Но если могу я, могут мои подруги, можете и Вы.

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Оль, ты как то узко мыслишь все таки. Да и судишь всех по себе, либо по своему окружению.
Во первых все люди разные. У кого то деловая хватка развита, у кого то призвание и желание обучать детей, у кого то лечить больных.
У тебя странный принцип, звериный какой то. Выживает сильнейший...как в стае прям. Мы все таки люди и ситуации жизненные бывают разные.
И шаги все делают разные. Да, кому сейчас как тебе лет 37, если не ошибаюсь, без детей и обязательств может и может поменять профессию и начать с нуля. И то уже не просто. А человеку с детьми да в определенном возрасте это если не невозможно, то по крайней мере очень и очень сложно сделать. И потом Россия, насколько я вижу, совсем не та страна, про которую можно сказать страна возможностей. Как и та же Украина впрочем.
Да и потом, вместо того чтобы говорить или думать о том, как сделать, чтобы дома не только "делок" зарабатывал деньги и мог жить спокойно но и тот же учитель или музыкант, ты только и делаешь, что обвиняешь людей во всех грехах.
Да , ты вот в казино работала, секретарем там или еще кучей всего. Ты не забывай, что кроме огромного желания, у тебя еще и внешность подходящая есть, а это все таки не ты сама ее себе сделала, правильно? Или у нас в казино и девушек с неприглядной внешностью берут, или например с проблемами с излишним весом? Что то я так не думаю. А добавь сюда людей с плохим здоровьем, или например тех, у кого может нет детей, так есть родители больные и нет возможностей, зато есть куча обязанностей...в общем я могу тебе на сто страниц список ситуаций написать...
Да и потом, не у каждого характер бойца, ладно у тебя есть, может у меня, еще есть у миллиона, а еще у нескольких миллионов есть просто обычное человеческое желание заниматься любимой работой, например преподавать и жить спокойной жизнью...что в этом такого страшного и неправильного? Не всем же быть волками...

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

А я могу тоже на сто страниц расписать историю поднятия людей и толстых, и с неприглядной внешностью, и с бедными родителями и тд.
У меня этих историй вокруг тысячи. Даже включая мою преподавательницу по английскому языку.
Сейчас у нее сеть школ по всему ростову. Языкам людей обучает. А внешность у нее совсем не фотомодельная. Причем тут это?А начиналось знаете с чего? С сарая! Она кур разводила и продавала, параллельно частным способом учила людей английскому-меня в том числе.

В казино берут любых, лишь бы считал хорошо и мозги быстро работали.
Не может только тот кто не хочет(ну или если это действительно инвалид... сочувствую).

Да, я выросла в тяжелые времена, когда родители не получали зарплату, есть было нечего и мой папа соорудил подвесной садик на болконе и зимой выращивал лук зеленый. Мы продавали его на базаре зимой. Помимо того, что отец на старенькой машине "королевал" по ночам, а днем работал.
Если мы выжили в те времена все, то сегодня выживем и подавно. И неплохо жить будем, если хотим.

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

мда..с тобой бесполезно дискутировать конечно:)

Написано saliya:
то сегодня выживем и подавно

вот как раз дело в том, что выживаем, а не живем...есть разница и очень большая..

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Лично я выживаю и воющем то довольна. А как вы хотели? Все на блюдечке с голубой каемочкой?

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано saliya:
А как вы хотели? Все на блюдечке с голубой каемочкой?

у нас на Украине есть такая фраза: мы живем, чтобы кушать, а в Европе кушают, чтоб жить. Вот я бы хотела, чтоб между первой и второй частью фразы, по крайней мере, можно было поставить знак уравнения. И это не есть блюдечко с голубой каемочкой. ИМХО.
Закончим на этом, а то мне кажется что ты даже не понимаешь о чем я говорю. Уперлась рогом в свой забор и все тут. По твоим словам получается, что все те в бывшем СССР, что живут плохо тунеядци, дураки и лентяи, а я вот так почему то не думаю. Но это опять же мое ИМХО.

пы.сы. мне наконец то стало понятно, почему все твои сообщения так пестрят словами о деньгах и вещах, это от того, что у тебя в детстве не было. У меня есть знакомый, он очень обеспеченный человек, но вырос в ужасающей бедности, так вот у него тоже этот пунктик есть. [ jokingly ] И любит все яркое и вызывающее:) Моя подруга с ним встречается. Я когда была в гостях она мне его шкаф показывала[ jokingly ] У него шкаф просто забит вещами иногда даже одного и того же фасона, но разных самых невообразимых цветов и говорить от может только о деньгах:) Скучновато правда это:)

dobrij аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Давно читаю форум, и хочу поддержать saliya, самодостаточная женщина, не сидит у мужчины на шее и не философствует о высоком "Жить хорошо или хорошо жить". Цивилизованно оппонирует на форуме, ничьих слов не называет глупыми.
Согласен с тем что в Италии уровень жизни выше чем в России, с этим тяжело не согласится, но везде хорошо где нас нет, и везде есть свои трудности, даже у итальянских домохозяек.

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Скучно. Хорошо. Но я не ною и не жалусь никогда и проблемы свои сама решаю. Не пеняю на страну. Мне в ней хорошо. И мне кажется, что именно тут, если ты имеешь желание, есть возможность достичь чего ты хочешь.

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dobrij:
самодостаточная женщина, не сидит у мужчины на шее и не философствует о высоком "Жить хорошо или хорошо жить".

во первых тут речь не только о женщинах сидящих или не сидящих на шее у мужчин а в общем:) во вторых, если вы имеете ввиду меня, рассуждающую о высоком, то я лично ни у кого на шее не сижу, а наоборот еще тащу на своей[ jokingly ] так что провоцируйте кого то другого[ jokingly ]

Написано dobrij:
но везде хорошо где нас нет

не везде:)

Написано dobrij:
ничьих слов не называет глупыми.

ну да ну да:) идеал сдержанности просто[ jokingly ] но речь тут не о Салии:)

и потом всюду есть проблемы:) но я жила и там, и кстати не плохо жила и выросла я далеко не в бедной семье:) хоть и повидала и хорошего и не очень:) и приходилось тоже начинать с нуля и не раз:) и все получалось:) и тут живу и тоже хорошо:) а буду еще лучше:) просто я в отличие от некоторых не живу по принципу моя хата скраю, я ничо не знаю[ pardon ] и пусть меня миллион раз называют конфликтной, плохой, злой или еще какой, я уже и не упомню всех каушкиных "ласкательных" на мой счет меня это абсолютно не трогает, я все равно не перестану называть вещи своими именами:) и говорить что тот факт, что в той же России, Украине или другой стране люди живут, вернее не живут а выживают, потому что сами дураки, на мой взгляд как минимум неумение смотреть вокруг себя:)

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

вспомнилось...я когда сюда ехала, глупостей наделала всяких конечно:) но, помню, помогала мне "подруга", которая в результате украла у меня паспорт и пыталась шантажировать...наивная[ jokingly ] но речь не об этом, я когда приехала не знала ни языка, ничего, в общем идиотка полная:))) как вспомню, так вздрогну, так вот пришлось конечно же идти на работу сиделкой, чтоб выучить язык:) свои первые и последние в моей жизни 10 месяцев ада я не забуду никогда[ scare ][ jokingly ]так вот ...уже с первых дней я разговаривала со своей подругой о возможности найти другую, более интересную работу, потому как не собиралась быть сиделкой всю свою жизнь:) так подруженька эта, посмотрела на меня очень удивленным взглядом и буквально с ненавистью сказала что я еще не успела приехать, а уже хочу неизвестно чего. Что она вот уже пять лет, как проклятая по уборкам да больницам, а видители хочу неизвестно чего[ punish ][ pardon ] и в результате делала много гадостей...вот такая подруга:) к чему я веду...а к тому, что я заметила, что многие люди проходя через испытания и проблемы очень обозляются и думают, раз я так страдал, значит и ты должен...
кстати в результате она так и работала сиделкой и занималась уборками, а я все таки нашла более интересную работу:) и не одну:))))

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Таня, а это здесь причем? Подруги? Сиделки? С твоей энергией ты бы у себя на родине добилась гораздо боьшего бы и без должности сиделки. Я уверена. К чему надо было эти сложности претерпевать?

alik аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано TaniaLerro:
что я заметила, что многие люди проходя через испытания и проблемы очень обозляются и думают, раз я так страдал, значит и ты должен..

Дак наоборот,тех кого жизнь била,прошли ту школу,что выживут и в войну и на чужбине.Ноют и завидуют,а тем более пакостят,низкие не достойные люди...Работа баданте и уборщицей тоже приносит удовлетворение,должен же кто то её делать...и делают многие и не скулят...А есть такой тип людей...куда бы их не поставили им везде плохо и всё не так и они достойны большего...А многие на форуме пишут не правду,создавая только вид благополучия,а на самом деле....Неужели что бы начать ценить малое,нужно пройти огонь и воду и медные трубы???Хорошее настроение,крепкий сон,здоровая пища,хорошая компания,семья,крепкое здоровье...что ещё человеку надо?

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано saliya:
Таня, а это здесь причем? Подруги? Сиделки?

кому надо тот поймет:)

Написано saliya:
С твоей энергией ты бы у себя на родине добилась гораздо боьшего бы и без должности сиделки. Я уверена.

я знаю это Оля и без тебя[ jokingly ]

Написано saliya:
К чему надо было эти сложности претерпевать?

люблю сложности:))) мне просто нужно было уехать, чтоб подумать:) а потом так получилось, что я решила остаться тут:)

Написано alik:
Дак наоборот,тех кого жизнь била,прошли ту школу,что выживут и в войну и на чужбине.

не всегда Алик к сожалению, есть среди них и не мало именно таких:)

Написано alik:
Ноют и завидуют,а тем более пакостят


Написано alik:
А многие на форуме пишут не правду,создавая только вид благополучия


чим бы дытя не бавылось, лиш бы не плакало[ jokingly ]

Написано alik:
Хорошее настроение,крепкий сон,здоровая пища,хорошая компания,семья,крепкое здоровье...что ещё человеку надо?

а вилла с яхтой хде[ shake finger ]:D

Написано alik:
.Работа баданте и уборщицей тоже приносит удовлетворение

ну..удовлетворение не знаю, но то, что любая работа достойна уверена:) работать не стыдно, стыдно воровать:) так меня научил мой отец, и так я живу:)

saliya аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано dobrij:
Давно читаю форум, и хочу поддержать saliya, самодостаточная женщина, не сидит у мужчины на шее и не философствует о высоком "Жить хорошо или хорошо жить". Цивилизованно оппонирует на форуме, ничьих слов не называет глупыми.
Согласен с тем что в Италии уровень жизни выше чем в России, с этим тяжело не согласится, но везде хорошо где нас нет, и везде есть свои трудности, даже у итальянских домохозяек


Спасибо)) Хоть кто-то оценил меня по достоинству)))

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Добавлю свои 5 копеек... :)

Я понимаю, что имеет в виду Салия... И я понимаю, что имеет в виду Таня...

Да, по-хорошему, нужно, чтобы было так, чтобы каждый человек занимался тем, к чему у него есть способности/получено образование, и получал за это достойную оплату. И, собственно говоря, в Италии так оно и есть... В том смысле, что учителям (и другим категориям гос. служащих) здесь не приходится "становиться волками" и пробиваться всеми силами, чтобы обеспечить своей семье деньги на пропитание... Наоборот, работа на гос. службе считается самой лучшей, по ряду многих причин... Но, нужно еще учесть и то, что в Италии, в свое время, был очень сложный период, когда все бастовали чуть ли не каждый день... И... серьезно бастовали... Почти как во время нашего путча... чтобы добиться того, что они имеют...

С другой стороны, в России (Украине, СНГ) ситуация такая, какая она есть... И никто даже не думает попытаться ее переломить... [ pardon ] И жаловаться направо и налево знакомым мало в чем эту ситуацию изменит... Так что, выбора, действительно, два... Или отращивать зубы, чтобы выжить... Или же начинать требовать... Но, к сожалению, менталитет еще остается тем, который был создан при "коммунизме"... И жаловаться тихо знакомым "на кухне" все еще является единственным выходом для многих.... [ don't know ]

TaniaLerro аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

абсолютно согласна со всем тобой сказанным и особенно с этой фразой:)

Написано dorsay:
Но, к сожалению, менталитет еще остается тем, который был создан при "коммунизме"... И жаловаться тихо знакомым "на кухне" все еще является единственным выходом для многих....


как же приятно когда тебя понимают[ friend ]:D

dorsay аватар
Re: Уровень жизни в Италии и в России. Почему такая разница?

Написано TaniaLerro:
как же приятно когда тебя понимают

Аналогично! :-*[ happy ]



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...